Croissance des bornes CCS. Réseau ChaDeMo en voie d'extinction?

[alfniev]

Bonjour,

Sauf que... Comme précisé ensuite dans l'article, c'est illégal en France

 

il mettront 1 prise Chademo 22kW partagée avec une prise type2 22kW a coté des 6 bornes combo 150kW....

Et ils seront dans la légalité.

[arnaud v8]

En France, il faudra qu'elles soient sur un domaine privé, car tri standard obligatoire pour le public.

[KS83]

Bonjour à tous,

 

MA Soul Ev est plutôt une citadine (30KWh/~220Km).

Lorsque je l'ai acheté, je me suis dit, "il sera toujours possible de faire un long trajet de temps en temps, pour dépanner ou juste pour le plaisir de ne pas bruler de Go, en acceptant de recharger plusieurs fois en route" 

 

Ma voiture est donc rechargée exclusivement en charge lente à domicile jusqu'à présent.

 

Le problème et que à chaque fois que j'envisage de sortir de son rayon d'action habituel, je fais une simulation et en vérifiant les bornes sur chagemap avant de réellement faire le trajet ... dans 100% des cas, les bornes prévue sur le trajet son HS. Du coup pas de long trajet, ni même moyen trajet à moins de passer des heures sur une prise lente, ce qui n'est pas réaliste.

 

Pour mon cas, il reste quelques bornes ChaDeMo en service dans les concessions Kia, mais en général il n'y en à qu'une et elle ne sont pas toujours accessibles ( des voitures de la concession garée devant par exemple) et pas le dimanche ce qui est quand même assez limitant.

 

Dernier exemple, je dois aller de Toulon à Nice, on ne peux pas dire que c'est un très long trajet, mais il me faut une recharge au milieux et quasi toutes les bornes sont HS ! 

 

Est ce juste que je n'ai pas de chance? Les bornes sont HS dans ma région (PACA) et pas ailleurs? 

Ou bien c'est général, "on" se moque totalement des utilisateurs de véhicules de génération n-1 ? On ne peux même pas dire ancienne génération ou vieux véhicules, mon Kia est de 2017, ça n'est pas si vieux ...

 

Je penche plutôt vers la deuxième explication, ce qui ne favorise pas l'expansion des voitures électriques. Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une Tesla...

  

Modifié avril 19, 2021 par KS83

[alfniev]

150km entre Nice et Toulon , 2 station ionity , et vous ne pouvez pas faire le trajet ?

En plus le secteur semble plutôt bien dé servi en bornes

Modifié avril 19, 2021 par alfniev

[id3]

il y a 32 minutes, alfniev a dit :

150km entre Nice et Toulon , 2 station ionity , et vous ne pouvez pas faire le trajet ?

En plus le secteur semble plutôt bien dé servi en bornes

Le problème c'est que les ionity sont surtout en CCS alors que son Soul est en CHAdeMO. 

Avant le CHAdeMO était plus répendu à cause de la Leaf on en trouvait dans les Auchan. Maintenant ça devient moins courant. Reste les garages Nissan les Lidl,.. 

Modifié avril 19, 2021 par id3

[id3]

Tu a regardé avec ChargeMap en filtrant sur les prises CHAdeMO?

Parce que j'ai été voir et on trouve encore quelques une.

Modifié avril 19, 2021 par id3

[KS83]

J'ai un peu simplifié l'exemple, j'ai 170km à faire et je comptes prendre l'autoroute pour ne pas m'éterniser, donc il me faut une recharge à peu prêt à la moitié pour être sécure.

 

J'ai effectivement une ChaDeMo que me propose ABRP (Aire de Vidauban)  mais un peu tôt sur le trajet, donc j'arrive avec 10% de batterie, je trouve que c'est un peu juste, j'ai donc regardé les autres bornes et elles sont presque toutes HS. Il me reste un concessionnaire Kia, mais ça n'est pas vraiment pratique, il faut faire un détour sinon, il y a des bornes Type 2, mais ça rallonge le trajet.  Je suis peut être trop exigeant, mais si c'est pour passer la journée en voiture, c'est pas top. 

 

Alors c'est vrai que sur ce trajet, en théorie, ça le fait, mais presque sans marge ce qui n'est pas très rassurant.

D'autres exemples sont encore plus juste, par exemple de Toulon à Sète, ou je vais de temps en temps, si une borne est en panne alors que ChargeMap la trouve ok, c'est mort ... et ça arrive souvent à en croire les commentaires sur ChargeMap... 

 

Bref, j'utilise beaucoup trop mon autre véhicule diesel à mon gout, c'est dommage, je trouve ma Soul vraiment super, elle sert au quotidien pour ma femme qui va au boulot avec mais elle ne fait que 20km par jour, c'est un peut décevant d'être bloqué à ce rayon d'action, alors qu'il suffirais d'un peu plus d'entretien sur le reseau de charge, donc de considération pour les utilisateurs et on pourrait aller loin avec cette petite voiture.

 

Après c'est peut être moi qui veux trop de marge/plan B ?

[alfniev]

il y a une heure, id3 a dit :

Le problème c'est que les ionity sont surtout en CCS alors que son Soul est en CHAdeMO. 

Avant le CHAdeMO était plus répendu à cause de la Leaf on en trouvait dans les Auchan. Maintenant ça devient moins courant. Reste les garages Nissan les Lidl,.. 

Il y a aussi une borne tri-standard sur la majorité des ionity.

D’ailleurs jusqu'en 2024, tous les nouveaux chargeurs rapide doivent proposer du Chademo

Modifié avril 19, 2021 par alfniev

[alfniev]

Sinon , par nationale le trajet est possible sans recharge ^^

[Spif]

Ne compte pas trop sur les réseaux constructeurs : le Kia de Rennes, son chademo, c'est moins de 10kW de mémoire.

La soul ev est un super véhicule, mais malheureusement produite avec le "mauvais" connecteur. J'ai renoncé aux même genre de trajet à cause de son connecteur + autonomie (27kWh, 180km maxi)

 

Le bricoleur qui proposera un kit de conversion chademo > CCS fera des heureux. Mais peu probable avec ces histories de licence (entre autres).

 

Bonne route

[Pahtath]

il y a 7 minutes, Spif a dit :

 

Le bricoleur qui proposera un kit de conversion chademo > CCS fera des heureux. Mais peu probable avec ces histories de licence (entre autres).

 

C'est pas que des histoires de licences, c'est aussi le fait que les protocoles de communication sont totalement différents. C'est techniquement possible d'avoir un câble de ce type, mais ca ressemblera plus à un CRO avec un EVSE embarqué que rééllement un simple adaptateur.

[Spif]

il y a une heure, Spif a dit :

(entre autres)

je pensais également au protocole de com

[KS83]

Oui, ça serait très bien, mais pour avoir un adaptateur à prix raisonnable, il faut qu'il y ai un marché étendu, et je ne suis pas sur que ça soit le cas, donc certainement que personne ne fera cette étude. Les constructeurs qui ont un parc avec les deux technos, comme Kia, par exemple, pourraient le proposer mais bon, ça n'est peut être pas intéressant pour eux, ils préfèrent promouvoir leurs nouveaux modèles, ça peu se comprendre.

 

Ce qui est étonnant, c'est que normalement toute nouvelle borne doit comporter une prise ChaDeMo, donc je m'attendais en trouver en nombre,  hors, ça ne me semble pas être le cas, ou alors les prise ChaDeMo ne sont pas maintenues et tombent en panne les une après les autres? Mais je peux me tromper c'est peut être juste une impression, ma vision est peut être déformée par les quelques exemples de simulation de trajets que j'ai fait...

[alfniev]

il y a 4 minutes, KS83 a dit :

Ce qui est étonnant, c'est que normalement toute nouvelle borne doit comporter une prise ChaDeMo, donc je m'attendais en trouver en nombre, 

 

Le problème du nombre de borne n'est pas spécifique au Chademo , fait une recherche en Combo , et tu auras quasiment les mêmes emplacements.

[farenas]

Toute nouvelle ouverture de station de recharge haute puissance comportera une prise Chadémo jusqu'en 2024.

 

Après ça va se compliquer sérieusement et traverser la France avec un véhicule équipé de cette prise sera mission impossible.

[Remy]

il y a 3 minutes, KS83 a dit :

Ce qui est étonnant, c'est que normalement toute nouvelle borne doit comporter une prise ChaDeMo

Toute nouvelle station doit comporter au moins une borne avec une prise Chademo, sauf s'il y en a déjà une à proximité.

Les bornes Corridoor ont ainsi servi aux autres réseaux pour s'exonérer de l'obligation... qui n'est pas devenue rétroactive lors de la fermeture de Corridoor.

 

Il y a 17 heures, KS83 a dit :

Ou bien c'est général, "on" se moque totalement des utilisateurs de véhicules de génération n-1 ?

Je pense que c'est exactement ça.

Dans un marché en expansion rapide, les VE d'il y a 4 ou 5 ans sont vraiment très peu nombreux.

 

[Spif]

il y a 44 minutes, KS83 a dit :

ou alors les prise ChaDeMo ne sont pas maintenues et tombent en panne les une après les autres?

Les connecteurs chademo sont (toujours ?) sur une borne triple standard. En général, s'il est HS, le CCS aussi. Par contre, lorsque je faisait mes essais l'été dernier, j'ai du voir 2-3 bornes où c'est le connecteur CCS qui était généralement en mauvais état : poignée plastique cassée, câblage apparent... Peut être parce qu'il sert plus que le chademo 😅

il y a 37 minutes, Remy a dit :

Je pense que c'est exactement ça.

Dans un marché en expansion rapide, les VE d'il y a 4 ou 5 ans sont vraiment très peu nombreux.

Je vais pas jeter la pierre aux constructeurs, mais quand même... 4 ans, c'est parfois la moitié de la durée de vie d'un modèle.

Les choses ont été amplifiées, à mon avis, par le choix du standard CCS : arrêt des développements pour les autres standards et quasi arrêt du support. D'une certaine façon, l'Europe / L’État à créé son propre cas d’obsolescence programmée, principe contre lequel même il lute.

C'est ainsi. Sans conversion possible, nos leaf, soul et autre ve chademo sont condamnés à se cantonner à des trajets locaux, sauf à accepter du AC ~7kW en transit, peu importe leur qualités intrinsèques.

[Remy]

il y a 1 minute, Spif a dit :

Les connecteurs chademo sont (toujours ?) sur une borne triple standard. En général, s'il est HS, le CCS aussi.

Oui, mais dans ce cas, il reste souvent au moins 3 bornes CCS en état de marche et 0 Chademo.

 

il y a 4 minutes, Spif a dit :

Je vais pas jeter la pierre aux constructeurs, mais quand même... 4 ans, c'est parfois la moitié de la durée de vie d'un modèle.

Ça ne va pas aider à la bonne tenue du marché de l'occasion...

Mais de toute façon, les constructeurs ne sont généralement pas pour grand chose dans les installations de bornes...

 

il y a 2 minutes, Spif a dit :

Les choses ont été amplifiées, à mon avis, par le choix du standard CCS

Oui, mais pas seulement. L'augmentation de la capacité des batteries a beaucoup joué aussi sur l'espacement des stations.

 

Il y a 5 ans, on envisageait une borne tous les 80 km pour voyager sereinement, maintenant on installe 4 bornes tous les 150 / 200 km.

Pour les voitures récentes capables de faire 300 km d'une traite, c'est un progrès, mais pour une voiture d'il y a 5 ans incapable de faire les 150 km entre les stations, c'est une grosse régression.

[Spif]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Oui, mais dans ce cas, il reste souvent au moins 3 bornes CCS en état de marche et 0 Chademo.

Sur des stations en grappe, qu'on trouve plus souvent sur ou près des voies rapides, oui. Perso, en Bretagne avec juste des monobornes tri standard 50kW, si le DC est HS, c'est soit je me rabat sur du AC, soit je vais à la suivante; et chance dans ce malheur, la région est bien maillée !

 

Pour le reste, +1. Ça ne va pas aider à ralentir la course aux grosses batteries et donc aux poids lourds. Je le dis souvent, mais un bon maillage permettrait des garder des véhicules plus légers en embarquant des batteries moins gargantuesques, tout en permettant aux VE "anciens" de pouvoir faire des moyens / longs trajets. Et accessoirement, les véhicules coûteraient moins cher.

Je pense qu'on ne verra pas de si tôt un maillage 80km

[Remy]

 

il y a 6 minutes, Spif a dit :

Et accessoirement, les véhicules coûteraient moins cher.

Je ne suis pas (du tout) certain que ce soit l'objectif des constructeurs.

 

Ils sont en train de segmenter le marché entre les "petites citadines" utilisables à l'échelle départementale et les "grandes voyageuses" capables de traverser la France dans la journée.

 

il y a 4 minutes, Spif a dit :

Je pense qu'on ne verra pas de si tôt un maillage 80km

Il était presque complet avec Corridoor (mis à part les trop nombreuses pannes de bornes...)

 

Attendons de voir ce que donne l'obligation gouvernementale sur les aires d'autoroute...

[KS83]

A propos du maillage, si on prend les station essence, il doit bien y en avoir tous les 20km en moyenne? (j'ai pas regardé, mais en tous cas, il y en a beaucoup)

 

Une voiture Go ou Essence à couramment 500 km d'autonomie (voir plus) et on trouve des stations tous les 20km, une voiture électrique à moins d'autonomie, même si ça progresse, 200km sur autoroute est déjà pas mal (la mienne à moins sur autoroute) et il y a des bornes tous les 150km ... y'a pas comme une incohérence?

 

Je comprends bien que le réseau de recharge est récent, mais si les autorités voulais vraiment favoriser le développement e l'électrique, pourquoi ne pas inciter les réseaux de station service à installer des bornes. ça pourrait être progressif, et le maillage serait bien meilleur. 

 

En fait le maillage des bornes (et la charge rapide) est plus intéressant ou au moins aussi intéressant que l'autonomie elle même pour voyager en électrique.

 

En fait seul Tesla à compris que le réseau de recharge était important et du coup ils sont numéro 1 si je ne me trompe pas. Mais bon, une Tesla pour faire de la ville 90% du temps et quelques long trajets de temps en temps c'est un peu too much et puis c'est pas le même prix que ma petite Soul d'occasion...

 

Bref, l'électrique c'est vraiment super, mais c'est pas encore ça... on est pas près de se débarrasser des diesel et c'est bien dommage.

 

Modifié avril 20, 2021 par KS83

[zadene]

Le 20/04/2021 à 15:49, KS83 a dit :

A propos du maillage, si on prend les station essence, il doit bien y en avoir tous les 20km en moyenne? (j'ai pas regardé, mais en tous cas, il y en a beaucoup)

...

C'est plutôt 40 à 50 km.

Par exemple, A11, 343 km, 7 aires de services => 49 km en moyenne entre 2 pompes.

[Pahtath]

En France les aires de service doivent être espacées tous les 60 kms maximum.

https://routes.fandom.com/wiki/Aire_d'autoroute

 

 

[id3]

La réserve d'un réservoir d'une thermique doit permettre de parcourir au moins 70km, parce que c'est la distance maximal qu'il y a entre deux stations.

 

Ca me fait penser qu'avec ma e-up 1.0 avec le plein je sais faire autant de km que d'autre qui sont sur la réserve,

😅 ça m'amuse toujours de leur dire.😋

Modifié avril 26, 2021 par id3

[Alucard]

Il y a 10 heures, id3 a dit :

La réserve d'un réservoir d'une thermique doit permettre de parcourir au moins 70km, parce que c'est la distance maximal qu'il y a entre deux stations.

 

Ca me fait penser qu'avec ma e-up 1.0 avec le plein je sais faire autant de km que d'autre qui sont sur la réserve,

😅 ça m'amuse toujours de leur dire.😋

Avec ma grosse VT, quand le tableau de bord indique autonomie réduite (réserve), ya intérêt à trouver une station fissa ! (50km)...

Certaines VE ont plus d'autonomie que moi...😜

 

Pour le sujet, les chademo c'est ennuyeux que ça finisse par disparaître.

Pour comparer avec le VT, c'est comme la disparition du Super Plombé, la solution était les additifs.

Est-ce qu'une fiche CCS -> chademo est en projet (à l'image des T2-> T1) ? Ou est-ce que les VE chademo seront réservé pour les déplacements limités...