Le 27/02/2024 à 09:43, CAC72 a dit :

 

Les moteurs et les batteries sont les mêmes depuis un petit moment déjà, les petits gains en conso sont à mettre sur le compte de l'aéro peaufinée... (les pertes à la recharge sont toujours du même acabit, et les ADAS ne progressent malheureusement pas chez eux...). Tu parles de quels progrès techniques "significatifs", précisément? J'ai plutôt l'impression qu'on est sur un pallier pour un peu tout le monde, momentanément... (et eux plus que d'autres!)

 

Je me demande si les paliers ne sont pas fait justement exprès.

Dans le sens où, il faut pas trop de rupture technologiques sinon les "anciennes" VE vont décoté fortement et donc les acheteurs de la première heure vont être moyen chaud de recommencer....  

héhé disons que ça arrange bien tout le monde que l'évolution ne soit pas trop rapide, oui 

Le 26/02/2024 à 16:16, c-mievion a dit :

Tu as un lien la dessus ? Je demande à voir. Rendez nous le cameleon !

PaC + résistance ? Ou PaC ou résistance ?

NMC pour la 40kWh ? LFP ou rien.

Crochet d'attelage ?

 

Pour ce qui est de la recharge en 7 kw mono avec un chargeur embarqué 11 kw tri sur laquelle tu es sceptique, je confirme que c'est ce que je fais toutes les semaines avec mon iX1 donc OUI c'est possible de nos jours  😉

Modifié février 27, 20242 a par Smoky

Le 27/02/2024 à 11:05, Smoky a dit :

donc OUI c'est possible de nos jours

La quasi-totalité des VE qui ont un chargeur 11kW peuvent le faire (à ma connaissance, il y a eu quelques exemplaires de Up/Mii/Citigo pour lesquels ça ne marchait pas ou qui nécessitaient une mise à jour pour que ça marche).

Il est assez amusant de constater que " certains ", qui nous expliquaient doctement, que Renault avait raison ( seul contre tous  ou presque?), avec son 22 AC, quand pourtant on leur opposait qu'à domicile le 22  kW ne servait à rien , car  contrat EDF inférieur avec le 11 kW largement suffisant, et que sur route le 22  KW était trop lent et qu'il fallait du 100 kW en DC, bref , les mêmes (...), on les entend brusquement beaucoup moins , critiquer cette "absence "  de 22kW sur la e-R5, et l'adoption par Renault de la même logique ,  devenat brusquement judicieuse ...comme les autres !

Ah quand même, en version d'appel, Renault a cru bon de supprimer purement et simplement la charge rapide DC..., nettement moins nécessaire (selon les markéteux) que des roues de charrettes, coutant  pourtant une fortune en pneus ,  et entrainant une surconsommation !

J'espère que Renault va proposer à nouveau une version pick-up un peu plus tard  🤣

(au moins pour les States)

 

Modifié février 27, 20242 a par CAC72

Le 27/02/2024 à 12:12, futur a dit :

bref , les mêmes (...), on les entend

tu tiens une liste à jour ? 

sinon, on peut aussi dire que les bornes DC 50 kW ou moins offrent (enfin c'est une façon de parler !) le même service avec un kWh souvent au même prix, mais profitable à beaucoup plus de modèles...

je pense que le 22 kW AC est un plus, mais certainement pas un critère d'achat (sauf peut-être à disposer d'une borne gratuite 22 kW à partager au travail par exemple ?)

 

Quoi qu'il en soit, il n'est pas interdit de changer d'avis lorsque le contexte de charge évolue à vitesse grand V.

Tu voudrais qu'on flingue la r5 simplement pour l'absence de charge 22 kW ?

Le 26/02/2024 à 16:45, furyfox63 a dit :

Demain ya une conférence encore à 9H30 du directeur marketing je crois. 
Si les prix sont pas annoncé là..

D'après l'Argus :

Citation

On ne connaît pas encore les tarifs de la gamme ; ils seront annoncés en mai, à l'ouverture des commandes.

 

Le 27/02/2024 à 13:18, Remy a dit :

D'après l'Argus :

 

Oui du coup je sais pas ce qu'il s'est dit à la conférence de ce matin  

Le 27/02/2024 à 12:12, futur a dit :

Ah quand même, en version d'appel, Renault a cru bon de supprimer purement et simplement la charge rapide DC..., nettement moins nécessaire (selon les markéteux) que des roues de charrettes, coutant  pourtant une fortune en pneus ,  et entrainant une surconsommation !

Pas la peine de s'énerver franchement, surtout sans connaître la vrai gamme 

 

Pour le moment tout le monde y va de sa petite hyhypothèse basée sur des discours floues datant de plusieurs mois 

 

On est pas a l'abri d'une bonne surprise

 

Sinon tu n'es pas cohérent. Tu dis que Renault sait ce qu'ils font sur le 22kW mais pas sur la charge rapide ?

 

Le 27/02/2024 à 13:26, Kornog a dit :

Pas la peine de s'énerver franchement, surtout sans connaître la vrai gamme 

 

Pour le moment tout le monde y va de sa petite hyhypothèse basée sur des discours floues datant de plusieurs mois 

 

On est pas a l'abri d'une bonne surprise

 

Sinon tu n'es pas cohérent. Tu dis que Renault sait ce qu'ils font sur le 22kW mais pas sur la charge rapide ?

 

Je suis parfaitement cohérent, ...contrairement à certains !

Moi, je n'ai pas changé d'avis sur le fait qu'il faut du 11 kW AC en série sur les VE, le 22 KW ne servant à rien à domicile,  ET,  qu'il faut , pour les trajets plus longs, (ou pour ceux qui n'ont pas de point de charge lente perso), une recharge rapide DC ( 100 kW étant souhaitable pour des durées correctes).  

Je note que Renault vient de réviser son positionnement, c'est un fait.

Je m'en féliciterai , SI..., comme le signale l'argus (c'est pas moi qui le dit), la version de base (celle qui ne sera pas hors de prix), ne se voyait tout bonnement, AMPUTEE du chargeur rapide !!!, pourtant bien utile, non seulement pour les trajets plus longs, mais aussi en dépannage ou absence de possibilité de charge lente au domicile ou au travail ....

 

Le 27/02/2024 à 11:05, Smoky a dit :

 

Pour ce qui est de la recharge en 7 kw mono avec un chargeur embarqué 11 kw tri sur laquelle tu es sceptique, je confirme que c'est ce que je fais toutes les semaines avec mon iX1 donc OUI c'est possible de nos jours  😉

Il faut juste un câble T2 22 kw, qui accepte les 16A 32A sur une seule phase.

Modifié février 27, 20242 a par olivierTh

Le 27/02/2024 à 13:45, olivierTh a dit :

Il faut juste un câble T2 22 kw, qui accepte les 16A sur une seule phase.

32A 😉

Quand on voit le merveilleux rendement du chargeur 22kW... bien content de descendre à 11kW en espérant un gain de rendement.

Le 27/02/2024 à 13:39, futur a dit :

Je suis parfaitement cohérent, ...contrairement à certains !

Moi, je n'ai pas changé d'avis sur le fait qu'il faut du 11 kW AC en série sur les VE, le 22 KW ne servant à rien à domicile,  ET,  qu'il faut , pour les trajets plus longs, (ou pour ceux qui n'ont pas de point de charge lente perso), une recharge rapide DC ( 100 kW étant souhaitable pour des durées correctes).  

Je note que Renault vient de réviser son positionnement, c'est un fait.

Je m'en féliciterai , SI..., comme le signale l'argus (c'est pas moi qui le dit), la version de base (celle qui ne sera pas hors de prix), ne se voyait tout bonnement, AMPUTEE du chargeur rapide !!!, pourtant bien utile, non seulement pour les trajets plus longs, mais aussi en dépannage ou absence de possibilité de charge lente au domicile ou au travail ....

 

Déverse ton aigreur sur ce forum comme tu l'as déjà fait sur celui de la Mégane...et bientôt sur celui du Scenic je prédis 

J'avoue que je ne comprends pas bien en quoi ça pose problème que renault tente une version sans DC encore moins chère s'il a de bonnes raisons de penser que certains auront un usage exclusivement local de cette petite voiture...

Et si quelqu'un est intéressé par une version sans banquette arrière pour 1000€ de moins que les concurrents, je vois pas pourquoi il faudrait hurler en disant que "c'est honteux que renault propose une voiture sans banquette arrière" puisque celui qui l'achète le fait en parfaite connaissance de cause... (en assumant que sa voiture sera peut-être un peu moins facile à revendre)...

On n'a pas à exiger des équipements en série pour les autres (ce qui augmente à chaque fois le prix de base)!

(et ma foi si renault voulait sortir une version 30kWh, avec vitres manuelles, pas de clim et pas de banquette pour encore 3000€ de moins, je vois pas pourquoi il faudrait hurler non plus...).

 

Modifié février 27, 20242 a par CAC72

Le 27/02/2024 à 13:47, Remy a dit :

32A 😉

Pardon, il y en a un qui suit, je corrige !

Le 27/02/2024 à 13:56, hpo a dit :

Déverse ton aigreur sur ce forum comme tu l'as déjà fait sur celui de la Mégane...et bientôt sur celui du Scenic je prédis 

Cela fait une moyenne, avec le " fétichisme " de certains "gouroux" !!! (humour) 

Le 27/02/2024 à 13:59, CAC72 a dit :

J'avoue que je ne comprends pas bien en quoi ça pose problème que renault tente une version sans DC encore moins chère s'il a de bonnes raisons de penser que certains auront un usage exclusivement local de leur voiture...

Et si quelqu'un est intéressé par une version sans banquette arrière pour 1000€ de moins que les concurrents, je vois pas pourquoi il faudrait hurler en disant que "c'est honteux que renault propose une voiture sans banquette arrière" si celui qui l'achète le fait en parfaite connaissance de cause... (en assumant que sa voiture sera peut-être un peu moins facile à revendre)...

On n'a pas à exiger des équipements en série pour les autres (ce qui augmente à chaque fois le prix de base)!

(et ma foi si renault voulait sortir une version 30kWh, avec vitres manuelles, pas de clim et pas de banquette pour encore 3000€ de moins, je vois pas pourquoi il faudrait hurler non plus...).

 

En vrai, vu l'origine de la R5,
une version dépouillé, avec vitre manuelle, sans GPS, compteur classique, 40kwh,  serait vachement osé en 2024. Et si elle était réellement moins cher je suis assez persuadé qu'elle aurait sa clientèle.

Ya toujours des personnes pour dire "moins y'a d'électroniques mieux c'est" et qui seraient client  

 

 

Le 27/02/2024 à 14:07, furyfox63 a dit :

Ya toujours des personnes pour dire "moins y'a d'électroniques mieux c'est" et qui seraient client

C'est sûr. Par contre sans électronique sur un VE, ça va être compliqué 😅

surtout qu'avec 11kW en AC, on peut quand même arriver à se traîner exceptionnellement un peu plus loin que prévu sans souffrir le martyr... Le temps d'un déj tu récupères de quoi refaire au moins 150 bornes par la route... La voiture n'est pas scotchée à 10km à la ronde sans DC...

Tout le monde ne vit pas avec un chrono en tête... y'a même des gens qui aiment lire une heure...

Plus j'y réfléchis, plus je trouve ça très bien que cette possibilité existe en fait (tant que ça permet à la voiture d'être effectivement moins chère qu'une offre concurrente comparable avec DC).

 

Modifié février 27, 20242 a par CAC72

Le 27/02/2024 à 10:09, furyfox63 a dit :

Je me demande si les paliers ne sont pas fait justement exprès.

Dans le sens où, il faut pas trop de rupture technologiques sinon les "anciennes" VE vont décoté fortement et donc les acheteurs de la première heure vont être moyen chaud de recommencer....  

et bien je ne trouve pas les évolutions sont continues. Ma C-zero n’a rien à voir avec notre i3 où la eUP.

 

la c-zero a une recharge de 3,7kW la eUP est 7kW et l’i3 et la model 3 sont à 11kW.

idem avec les capacités des batteries et de leurs  chimies mais aussi les systèmes de refroidissement et de chauffage des batteries. Existant sur l’i3 et la model3. Mais chauffage de batterie inexistant sur la c-zero et la eUP. 
les vitesses de recharge rapide. La performance des chargeurs des voitures varient beaucoup très bien sur l’i3 et moyen sur la tesla et catastrophique sur la Zoé par exemple.  La performance des moteurs ont bien évolué.

 

En faite tout évolue régulièrement.!bon il reste encore de très mauvaise habitudes hériter des thermiques les pneus proposés sur la nouvelle R5 sont ridicule au regard de l’i3 qui a le même poids et la même puissance. Les pneus de la R5 me semble sur dimensionner à moins que cette voiture ne tienne pas du tout la route. Certe l’une est une traction et l’autre une propulsion. Mais de grâce elles ont toutes les deux on un centre de gravité très basse.

 

A-t-on vraiment besoin de flatter l’égo des utilisateurs où de flatter leur virilité? 

 

je n’ai jamais mis l’i3 en défaut y compris sur circuit.

Modifié février 27, 20242 a par rv45

Le 27/02/2024 à 14:07, furyfox63 a dit :

En vrai, vu l'origine de la R5,
une version dépouillé, avec vitre manuelle, sans GPS, compteur classique, 40kwh,  serait vachement osé en 2024. Et si elle était réellement moins cher je suis assez persuadé qu'elle aurait sa clientèle.

Ya toujours des personnes pour dire "moins y'a d'électroniques mieux c'est" et qui seraient client  

 

 

il faut rappeler que, même sans bonus, la Spring nouvellement restylée continue à être produite. Renault ne peut donc pas descendre trop bas en prix, même si elles n'ont pas le même gabarit... Ce sont 2 marques différentes, mais bien le même groupe, ne l'oublions pas. Et il faut laisser de la place à la future Twingo électrique...

Le 27/02/2024 à 14:13, CAC72 a dit :

surtout qu'avec 11kW en AC, on peut quand même arriver à se traîner exceptionnellement un peu plus loin que prévu sans souffrir le martyr... Le temps d'un déj tu récupères de quoi refaire au moins 150 bornes par la route... La voiture n'est pas scotchée à 10km à la ronde sans DC...

Tout le monde ne vit pas avec un chrono en tête... y'a même des gens qui aiment lire une heure...

Plus j'y réfléchis, plus je trouve ça très bien que cette possibilité existe en fait (tant que ça permet à la voiture d'être effectivement moins chère qu'une offre concurrente comparable avec DC).

 

Une personne retraitée peut sans problème envisager un trajet de 300 km par la route, avec une pause déjeuner prolongée de 2 heures pour reprendre 22 kWh et au moins 150 km d'autonomie supplémentaires ...

Aïe, si on fait des maths, on va en perdre quelques uns, tant pis l'argument est béton !

 

Le plus gros risque, pour être sérieux, c'est que des acheteurs novices commandent un modèle sans charge DC sans être informés de la perte en polyvalence associée, et là c'est malheureusement assez probable... 🤨

Le 27/02/2024 à 14:37, rv45 a dit :

et bien je ne trouve pas les évolutions sont continues. Ma C-zero n’a rien à voir avec notre i3 où la eUP.

 

la c-zero a une recharge de 3,7kW la eUP est 7kW et l’i3 et la model 3 sont à 11kW.

idem avec les capacités des batteries et de leurs  chimies mais aussi les systèmes de refroidissement et de chauffage des batteries. Existant sur l’i3 et la model3. Mais chauffage de batterie inexistant sur la c-zero et la eUP. 
les vitesses de recharge rapide. La performance des chargeurs des voitures varient beaucoup très bien sur l’i3 et moyen sur la tesla et catastrophique sur la Zoé par exemple.  La performance des moteurs ont bien évolué.

 

En faite tout évolue régulièrement.!bon il reste encore de très mauvaise habitudes hériter des thermiques les pneus proposés sur la nouvelle R5 sont ridicule au regard de l’i3 qui a le même poids et la même puissance. Les pneus de la R5 me semble sur dimensionner à moins que cette voiture ne tienne pas du tout la route. Certe l’une est une traction et l’autre une propulsion. Mais de grâce elles ont toutes les deux on un centre de gravité très basse.

 

A-t-on vraiment besoin de flatter l’égo des utilisateurs où de flatter leur virilité? 

 

je n’ai jamais mis l’i3 en défaut y compris sur circuit.

Je trouve pas que en 2024 du 18 pouce soit exagéré.
La model 3 a du 18 pouces et consomme pas tant que ca.

Ca permet d'assoir un peu visuellement la voiture, ca lui va bien.

 

Le 27/02/2024 à 14:42, e-Lionel a dit :

il faut rappeler que, même sans bonus, la Spring nouvellement restylée continue à être produite. Renault ne peut donc pas descendre trop bas en prix, même si elles n'ont pas le même gabarit... Ce sont 2 marques différentes, mais bien le même groupe, ne l'oublions pas. Et il faut laisser de la place à la future Twingo électrique...

C'était évidemment hypothétique hein  

Ils peuvent le faire sur la twingo ! Ca aurait + de sens d'ailleurs  
M'enfin j'ai du mal à voir comment va se placer la twingo face à la R5 qui est déjà un très petite voiture par rapport au marché actuel !