Le 15/12/2023 à 21:32, Enreflexion a dit :

Après si tu y crois c'est ton droit mais cà n'est pas une vérité absolue vu qu'il n'y a pas les prix ni longs essais, fin du débat stérile pour moi

 

voui je voulais dire que même quand tu auras lu des essais détaillés, même quand tu auras regardé 50 vidéos, même quand tu l'auras essayée, tu t'es déjà prévu la porte de sortie "il faut attendre 1 an pour savoir" pour ne pas avoir à faire trop de compliments... pour pouvoir dire dans 1 mois "il me manque des éléments dans mon étude poussée au long cours pour dire si c'est une bonne proposition".

c'est ça que je trouve rigolo, c'est cette façon de prévoir une évaluation sur la durée avec 500 critères pour certaines candidates... quand le dossier est bon, on va prolonger la durée d'évaluation jusqu'à ce qu'on trouve quelque chose qui déconne... C'est le double standard d'évaluation que je pointe... Si Tesla sortait demain une model 2 pas cher avec des super caractéristiques, je suis pas bien sûr que tu attendrais un an avant de t'autoriser à dire qu'elle est top et qu'elle enterre tout le monde...

quand on voit comment tu bondis dès que quelqu'un dit simplement que la Y est une voiture pas très gracieuse... ça me fait sourire, c'est tout !

 

Modifié décembre 15, 20232 a par CAC72

moi ce qui me fait sourire c'est ta façon de penser et savoir pour les autres et tes certitudes,  en me cataloguant de teslafanboys bien sûr en sous entendu

Je pourrai rétorquer renaultfanboys par exemple vu ton ardeur à défendre ce scenic dont on a même pas les prix et le config France pour l'instant

Modifié décembre 15, 20232 a par Enreflexion

Si tu n'as pas observé - au moins chez d'autres - le phénomène que je décris, alors n'en parlons plus.

Je ne suis "fanboy" de rien du tout, mais au contact des stratégies subtiles de dénigrement, je me retrouve souvent malgré moi à défendre Renault sur le sujet Renault, pour simplement rétablir un peu de vérité... (ex : les prix, ci-dessus...). Pas besoin d'être "fan" pour ressentir le besoin de le faire.

Et à force de chercher des infos pour corriger des âneries, j'ai retrouvé un enthousiasme à voir ce que les français savent faire bien, et parfois mieux que les autres...

 

Et je peux faire la même chose avec n'importe quelle marque. C'est les trucs faux qui me font réagir, pas une quelconque adulation de tel ou tel constructeur... (que je n'ai plus depuis belle lurette "malheureusement"... )

 

Modifié décembre 16, 20232 a par CAC72

Bonjour. Je me permets. Ça serait bien de rester sur l’information principale qui nous intéresse tous. Vos désaccords ne nous intéressent pas du tout. Converser en MP cela vous permettra de vous confronter et nous permettra d’avoir des informations pertinentes dont nous sommes friands. Merci à vous.

et bien on a toujours pas le config ni les prix France

On peut espérer au cours de la semaine prochaine… déjà certains constructeurs réagissent suite à la perte du bonus comme Kia qui l’intègre dans ses prix..en faisant une remise de 5000 euros Depuis hier; donc on peut supposer que Renault a tout intérêt de rapidement se positionner s’il veut conserver un certain avantage tarifaire me semble t’il.

Le 16/12/2023 à 10:33, Boubouille a dit :

Vos désaccords ne nous intéressent pas du tout.

 

héhé il faut pourtant les exprimer quand il y a une information inexacte au milieu (puisque tu es "friand d'informations pertinentes").

(et moi les désaccords des autres m'intéressent quand ils concernent le sujet, surtout quand ils sont argumentés. C'est ce qui me pousse à réfléchir, voire à changer d'avis... On est sur un forum, donc pour échanger avec d'autres êtres humains, on n'est pas juste sur une base technique d'infos... Je ne vois pas pourquoi il faudrait appauvrir le topic en ne gardant que des "infos" et en planquant les échanges de points de vue en privé, alors que c'est la vocation même d'un forum...)

D'ailleurs, à part qu'il est "en ligne" ou "pas en ligne", "à jour" ou "pas à jour", je ne vois pas quelle "info" intéressante on pourrait apporter sur le configurateur renault... 

 

Modifié décembre 16, 20232 a par CAC72

Bien sûr un forum est fait pour échanger sinon pourquoi le consulter. Après il y aura toujours, sur quasiment tous les forums, des teslafanboys que la concurrence inquiète sans doute (ils ont le graal 🤣)

Cac72, je vais être d’accord avec toi car sinon on en a pour des plombes ;

en parlant de config on peut pas dire que les finitions techno et iconic proposent 2 ambiances radicalement différentes...

 

 

Modifié décembre 16, 20232 a par CAC72

Photos bien utiles et intéressantes.......................

Le 16/12/2023 à 14:55, Boubouille a dit :

Photos bien utiles et intéressantes.......................

 

euh... si on ne peut pas poster des photos du configurateur pour montrer 2 finitions différentes dans le sujet "configurateur", je me demande bien ce qu'on a le droit de poster qui trouve grâce à tes yeux...  (si tu n'es pas d'accord, et que tu veux donc exprimer un désaccord purement polémique - qui n'est pas une "info pertinente", je te suggère d'appliquer les conseils que tu dispenses généreusement aux autres, en m'écrivant en MP...).

 

Modifié décembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/12/2023 à 12:08, chgros1 a dit :

Bien sûr un forum est fait pour échanger sinon pourquoi le consulter. Après il y aura toujours, sur quasiment tous les forums, des teslafanboys que la concurrence inquiète sans doute (ils ont le graal 🤣)

nous y voilà le mot est lâché on s'y attendait bien sûr

et dans la lignée pour rester au niveau : des koreanboys et des renaultfanboys et des...on peut faire toutes les marques de tout temps   mais bon çà ne fait pas avancer le schmilblick

Faut de tout pour faire un monde heureusement

Après certains peuvent peut être mieux comparer aillant goûté à plusieurs marques...et il faut des comparaisons sinon çà reste trop subjectif

Modifié décembre 16, 20232 a par Enreflexion

Le 16/12/2023 à 10:50, Napo a dit :

On peut espérer au cours de la semaine prochaine… déjà certains constructeurs réagissent suite à la perte du bonus comme Kia qui l’intègre dans ses prix..en faisant une remise de 5000 euros Depuis hier; donc on peut supposer que Renault a tout intérêt de rapidement se positionner s’il veut conserver un certain avantage tarifaire me semble t’il.

Renault temporise en attendant les nouvelles conditions tarifaire du bonus 2024. On a tjs pas le plafond 2024 ni l’éventuel nouveau bonus amélioré ou pas l’année prochaine. On cainnair juste les premières voitures éligible en début d’année  

Pour information du commercial des champs Élysée les prix seront dévoilés le 10 janviers car ils attendent que les règles du bonus soit définitive pour que les prix soit fixés mais il a rajouté qu’il y de fortes chances qu’ils soient alignés sur ceux de la Belgique 

Par contre c’est moi ou j’ai mal chercher la charge en ac est de 7kW peut importe la finition et pour avoir mieux il faut une option?

Si c’est le cas je comprends pas à l’heure actuelle le 11kW est presque un standard même si on ne charge à la maison qu’à 7kW. 
Que le 22kW soit une option à la limite mais j’avoue que c’est pas terrible comme politique. 

C'est ce qui permet d'annoncer un prix de base "canon" et de gonfler largement le coût en option.

Le problème, c'est que beaucoup de personne, ne connaissant pas la différence, vont se faire encore berner et crier aux promesses de vitesse de charge non tenues.

Peut-être parce qu'ils savent que 99% des charges ont lieu à domicile ou en DC ? (ou sur une durée où même 3,5kW sur une borne publique suffisent, typiquement : toute une nuit, ou en appoint en journée)

Moi je trouve ça assez intelligent comme économie... 

Sinon vous proposez d'enlever quoi comme équipement équivalent au surcoût d'un chargeur 11 plutôt que 7 ?

Modifié décembre 20, 20232 a par CAC72

La logique est pas mauvaise :

- La très grosse majorité des domiciles privés sont équipés en monophasé, donc le maximum possible c'est 7kW. 

- Si utilité (ou envie) de charger en extérieur autre que bornes THP (comme en usage pro par exemple), le 22kW c'est quand même bien plus performant et pratique que le 11kW.

 

Au final, le 11kW c'est un peu le truc moyen à tout faire, mais trop rarement optimal.

Modifié décembre 20, 20232 a par MeganePro

Le 20/12/2023 à 09:04, CAC72 a dit :

Peut-être parce qu'ils savent que 99,9% des charges ont lieu à domicile ou en DC ?

Moi je trouve ça intelligent comme économie... 

Sinon vous proposez d'enlever quoi comme équipement équivalent au surcoût d'un chargeur 11 plutôt que 7 ?

Si tous les autres constructeurs le proposent en série même sur l’entrée de gamme cents que la différence ne doit pas être énorme de plus il faut rappeler que Renault a été le précurseur des chargeurs en 22kW donc c’est une régression et c’est mon avis pour faire baisser les prix et nous faire des options qui ne sont plus parties du bonus écologique 

La justification "si tous les autres le font c'est que..." pour moi c'est trop court quand on cherche à réfléchir sur les économies possibles sans que ça pénalise l'usage... (c'est d'ailleurs comme ça que travaille Tesla).

Renault a justement souvent innové dans la façon de rendre des voitures plus accessibles... (cf Dacia !)

Cette politique date de la Mégane, donc c'est pas des choix techniques qui ont à voir avec les magouilles du bonus...

C'est que quand tu te poses 5 minutes pour réfléchir et que tu comptes le nombre de charges où le 11 aurait sauvé la vie du mec plutôt que 7, ben il doit pas y en avoir beaucoup....

Les adaptes du tourisme de village en village prendront le 22 en option, tout comme les VRP qui déj en 2H à Trifouilly et qui ont besoin de repartir batterie pleine...

Pour tous les autres, ça change que dalle et ça fait une économie énorme sur le coût de revient...

(d'autres mettent du 11... mais préfèrent mettre la PAC en option, enlever les commodos ou priver la voiture d'un système de pré-conditionnement de batterie avant la borne...).

Tu ferais une économie où à la place?

Modifié décembre 20, 20232 a par CAC72

Le 20/12/2023 à 09:27, CAC72 a dit :

La réponse "si tous les autres le font c'est que..." pour moi c'est pas suffisant comme justification quand on cherche à réfléchir sur les économies possibles sans que ça pénalise l'usage... (c'est d'ailleurs comme ça que travaille Tesla).

Renault a justement souvent innové dans la façon de rendre des voitures plus accessibles... (cf Dacia !)

Cette politique date de la Mégane, donc c'est pas des choix techniques qui ont à voir avec les magouilles du bonus...

C'est que quand tu te poses 5 minutes pour réfléchir et que tu comptes le nombre de charges où le 11 aurait sauvé la vie du mec plutôt que 7, ben il doit pas y en avoir beaucoup....

Les adaptes du tourisme de village en village prendront le 22 en option, tout comme les VRP qui déj en 2H à Trifouilly et qui ont besoin de repartir batterie pleine...

Pour tous les autres, ça change que dalle et ça fait une économie énorme sur le coût de revient...

(d'autres préfèrent mettre la PAC en option, enlever les commodos ou priver la voiture d'un système de pré-conditionnement de batterie avant la borne...).

C’est que du bla-bla commercial d’ailleurs depuis la Mégane c’est cas.  
je te le dis leurs marges sont assez importantes malgré se qu’il pour preuve quand tu vois qu’un constructeur comme Hyundai est capable de descendre le prix de la Ioniq 6 de 12000€ qu’on viennent pas me faire croire que le chargeur de 7 ou 11kW change quelque chose. 
C’est juste pour nous faire croire qu’ils ont fait des études et que c’est mieux pour nous. 
Comme le proverbe le dit qui peux le plus peux le plus. 

Le 20/12/2023 à 09:36, ddavyy a dit :

je te le dis leurs marges sont assez importantes malgré se qu’il pour preuve quand tu vois qu’un constructeur comme Hyundai est capable de descendre le prix de la Ioniq 6 de 12000€ qu’on viennent pas me faire croire que le chargeur de 7 ou 11kW change quelque chose. 
C’est juste pour nous faire croire qu’ils ont fait des études et que c’est mieux pour nous. 
Comme le proverbe le dit qui peux le plus peux le plus. 

 

Si Hyundai baisse son prix de 12K c'est qu'ils avaient gonflé le prix initialement, on ne peut rien en déduire sur les marges de renault... tu as un drôle de raisonnement...

Et c'est pas pour "nous faire croire que c'est mieux pour nous" (le 7 c'est moins bien que le 11), c'est juste que c'est moins cher, c'est tout. Ceux que ça gêne prennent le 22... Et Renault tient sa marge - qui n'est pas réputée mirobolante chez eux -  en faisant ce choix là. C'est absurde de considérer qu'ils ont forcément plus de gras que les autres et que donc ils pourraient mettre le 11 tout en respectant les standards de rentabilité attendus...

Moi qui ne fais jamais de charge AC en dehors de chez moi (ou de façon ultra exceptionnelle sur une nuit entière), je préfère avoir une bagnole moins chère et du 7...

Toi même tu as un usage intensif d'un "vrai 11" en AC? ou c'est juste pour ronchonner pour le principe? 

C'est quoi le prix du Ioniq 5 déjà ?

 

Modifié décembre 20, 20232 a par CAC72

Le 20/12/2023 à 09:40, CAC72 a dit :

C'est quoi le prix du Ioniq 5 déjà ?

Il etait sous le bonus en petite finition. Maintenant bonus interdit.

Le 20/12/2023 à 09:36, ddavyy a dit :

Comme le proverbe le dit qui peux le plus peux le plus. 

On est d'accord, qui peut le plus, peut le plus.

Alors 22kW pour tous le monde et c'est réglé ! 😅