Concession pour acheter et entretenir une TM3

[Pipouille291113]

Je suis d'une mauvaise foi manifeste en disant que les constructeurs historique ne voulaient pas vendre de VE toute ces années malgré le fait qu'ils en ont en magasin?? Qui est de mauvaise foi?

 

C'est aussi de mauvaise fois que de dire que même nissan se fou de nous en ne voulant pas donné une vrai autonomie à son VE depuis sa sortie? Ce qui fait qu'elle se vend plus qu'une tesla c'est son prix et le fait que certain veulent rouler vert malgré ce gros défaut.

J'attend que quelqu'un me dise que depuis septembre 2011 en france que Nissan ne pouvait pas sortir un model avec au moins 60kwh afin de toucher une plus grande partie de la population? Et c'est moi qui suit de mauvaise foi une fois de plus?

[Kratus]

Dans le film "revenge of the electric car" on voit bien que Carlos Goshn est véritablement convaincu et engagé pour le VE.

 

Et la contribution de BMW, qui est le seul autre constructeur à avoir développé une voiture sur une plate-forme entièrement dédiée à l'électrique, n'est pas à négliger.

[fzik]

Nissan aurait surement pu sortir depuis quelques temps, une Leaf avec une batterie plus importante (50 ou 60 kWh).

Mais à quel prix !! A 10 000€ plus cher que la version 30 kWh ? Y aurait-il eu des clients pour ça (je devrais dire, suffisamment de clients).

Ok; Tesla la fait. Mais la différence de prix est là !

Tesla vise le Premium; alors que Nissan est plutôt dans le standard.

Nissan aurait peut-être pu faire ça avec sa marque Infiniti ! Car là, on se rapprocherait plus du model de Tesla !

 

Sinon, pour en revenir au fait que les concessionnaires cachent leur VE au fond du garage pour ne pas les vendre; n'est pas une généralité.

Quand je me suis renseigné sur la Leaf, je suis allé voir deux concessions (à 2 mois d'intervalles).

Le premier commercial que j'ai vu, m'a clairement dit que ce n'était pas fait pour moi, qui roule 100 km/jour.

A la deuxième concession (où je connaissais le personnel), la vendeuse n'a absolument pas cherché à me diriger vers un véhicule thermique; et plutôt cherché à conclure l'affaire, en jouant avec les chiffres, et en me proposant une bonne offre.

 

Donc; comme cela a été souvent dit sur ce forum; ce n'est pas la marque qui ne veut pas vendre du VE, mais plutôt, certains vendeurs dans les concessions !

[Gégé]

J'attend que quelqu'un me dise que depuis septembre 2011 en france que Nissan ne pouvait pas sortir un model avec au moins 60kwh afin de toucher une plus grande partie de la population? Et c'est moi qui suit de mauvaise foi une fois de plus?

Attends surtout de connaître le tarif de la Leaf 60 kWh, en 2018, et on en reparle.

Le compromis autonomie/volume/poids/ prix évolue tous les jours.

Critiquer un produit novateur, sorti en 2011, en se basant sur les paramètres de 2018 et en refusant de voir qu'entre 2011 et 2017 la capacité de batterie a augmenté de 30 %..... à prix égal, n'est-ce pas de la "mauvaise foi" ?

 

Pour le reste, mêmes observations que "fzik" : ma première Leaf (2012) était le véhicule de service/démonstration du vendeur de la concession.

Connaissant parfaitement le produit, il venait de refuser de la vendre à un client qui faisait 150 km/jour....

[Invité]

Je suis d'une mauvaise foi manifeste en disant que les constructeurs historique ne voulaient pas vendre de VE toute ces années malgré le fait qu'ils en ont en magasin?? Qui est de mauvaise foi?

C'est aussi de mauvaise fois que de dire que même nissan se fou de nous en ne voulant pas donné une vrai autonomie à son VE depuis sa sortie? Ce qui fait qu'elle se vend plus qu'une tesla c'est son prix et le fait que certain veulent rouler vert malgré ce gros défaut.

J'attend que quelqu'un me dise que depuis septembre 2011 en france que Nissan ne pouvait pas sortir un model avec au moins 60kwh afin de toucher une plus grande partie de la population? Et c'est moi qui suit de mauvaise foi une fois de plus?

Désespérant

[seb@maccagnoni]

J'attend que quelqu'un me dise que depuis septembre 2011 en france que Nissan ne pouvait pas sortir un model avec au moins 60kwh afin de toucher une plus grande partie de la population

Je vais avoir l'air d'enfoncer le clou, mais c'est précisément parce que Nissan ne pouvait pas faire ça que Tesla a choisi de faire du haut de gamme. Tesla n'aurait pas pu le faire non plus, à un prix raisonnable.

 

Alors pour justifier le prix élevé de la voiture (en raison de la batterie), Tesla a décidé de jouer dans le créneau des voitures de luxe, où payer une voiture plusieurs dizaines de milliers d'euros, voire plus de 100 000 €, est habituel.

 

Car une Leaf à 60 kWh en 2011, ça n'aurait pas été 10 000 € de plus, mais plutôt 20 000 €, et beaucoup plus grosse pour accueillir le volume que ces batteries auraient représentées (donc + de coût sur le reste de la voiture aussi)... Ah ben en fait, en terme de taille, cette hypothétique LEAF 2011 60kWh aurait ressemblé à une Tesla Model S... et certainement en terme de prix aussi

 

 

Pour rappel, les premières Model S c'était des 40, 60 et 85 kWh... et même la 40 kWh coûtait cher (sans avoir accès aux superchargeurs, d'ailleurs).

[Kratus]

comme cela a été souvent dit sur ce forum; ce n'est pas la marque qui ne veut pas vendre du VE, mais plutôt, certains vendeurs dans les concessions !

 

C'est en effet un problème que toutes les marques devront prendre à bras le corps.

[Kratus]

Pour rappel, les premières Model S c'était des 40, 60 et 85 kWh... et même la 40 kWh coûtait cher

 

La 40 a fait un bide pour cette raison : pas assez d'autonomie pour le prix.

[Jeric]

J'attend que quelqu'un me dise que depuis septembre 2011 en france que Nissan ne pouvait pas sortir un model avec au moins 60kwh afin de toucher une plus grande partie de la population

Je vais avoir l'air d'enfoncer le clou, mais c'est précisément parce que Nissan ne pouvait pas faire ça que Tesla a choisi de faire du haut de gamme. Tesla n'aurait pas pu le faire non plus, à un prix raisonnable.

 

Alors pour justifier le prix élevé de la voiture (en raison de la batterie), Tesla a décidé de jouer dans le créneau des voitures de luxe, où payer une voiture plusieurs dizaines de milliers d'euros, voire plus de 100 000 €, est habituel.

+1 !!! Et on sait très bien que le prix des batteries baisse régulièrement, donc oui, un constructeur généraliste ne peut proposer un VE à 80.000€, que ce soit en 2011 (comme s'en plaint Pipouille291113) qu'en 2017 !

[seb@maccagnoni]

Gégé parlait de 30%, mais en fait la diminution du coût des batteries sur ces dernières années est bien supérieure à ça (on parle d'une division par 4 en 10 ans).

[Pipouille291113]

Dire qu'ils ne pouvaient pas la faire faite de prix des batteries et de la technologie est d'une naïveté certaine

 

Je ne critique pas le fait qu'il l'est fait (les ve qui font le bonheur de plein de gens et de la planete) mais le fait qu'ils auraient pu faire plus.

 

Je suis désolé mais comme vous le dites ils auraient pu la faire à 10k de plus (tout en proposant le pack plus petit aussi) et elle se serait vendu car quand même deux fois moins chère qu'une model S.

 

Sans compter que beaucoup d'entreprise (qui font trop de km pour un pack 27/30 donc ny prete pas attention, moi par exemple ma flotte societe aurait ete des leaf) se serait ruée dessus á ce prix avec l'amortissement possible sur cette voiture (lintegralite).

Preuve en est avec quasiment la même autonomie qu'une leaf (sans rex) la i3 c'est vendu alors que 10k plus chère.

[Jeric]

Sans compter que beaucoup d'entreprise (qui font trop de km pour un pack 27/30 donc ny prete pas attention, moi par exemple ma flotte societe aurait ete des leaf) se serait ruée dessus á ce prix avec l'amortissement possible sur cette voiture (lintegralite).

Preuve en est avec quasiment la même autonomie qu'une leaf (sans rex) la i3 c'est vendu alors que 10k plus chère.

Désolé mais tu mélanges tout et en plus tu écris des énormités ! L'amortissement de 30.000€ sur les VE ne date que de 2017 ! Donc quand tu écris "ma flotte societe aurait ete des leaf) se serait ruée dessus á ce prix avec l'amortissement possible sur cette voiture (lintegralite)" c'est totalement faux et impossible ! STOP aux contres vérités et aux n'importe quoi ! Tu t'enfonces Pipouille291113, tu t'enfonces...

[seb@maccagnoni]

À 10000 € de plus, en 2011, ça aurait pu donner une voiture à 40kWh utiles, pas 60. Et ça ne règle pas la question de l'encombrement, avec une batterie deux fois plus grosse : châssis entièrement à refaire, dimensions plus grandes, etc.

[fabala]

Les constructeurs sont vraiment bêtes de ne pas proposer ce que les gens veulent, heureusement que les experts du net sont la en 2017 pour leur dire ce qu ils auraient du faire en 2011 en oubliant pleins de paramètres techniques, commerciaux et fiscaux en cours de route pour etayer leur démonstration

Modifié septembre 9, 2017 par Invité

[Pipouille291113]

Sans compter que beaucoup d'entreprise (qui font trop de km pour un pack 27/30 donc ny prete pas attention, moi par exemple ma flotte societe aurait ete des leaf) se serait ruée dessus á ce prix avec l'amortissement possible sur cette voiture (lintegralite).

Preuve en est avec quasiment la même autonomie qu'une leaf (sans rex) la i3 c'est vendu alors que 10k plus chère.

Désolé mais tu mélanges tout et en plus tu écris des énormités ! L'amortissement de 30.000€ sur les VE ne date que de 2017 ! Donc quand tu écris "ma flotte societe aurait ete des leaf) se serait ruée dessus á ce prix avec l'amortissement possible sur cette voiture (lintegralite)" c'est totalement faux et impossible ! STOP aux contres vérités et aux n'importe quoi ! Tu t'enfonces Pipouille291113, tu t'enfonces...

 

Ah bon d'accord, c'est vrai qu'avant 2017 il n'y avait pas 30k euros d'amortissement vehicule et batteries cumulés. Tu m'en diras tant.

[Gégé]

Dire qu'ils ne pouvaient pas la faire faite de prix des batteries et de la technologie est d'une naïveté certaine

N'importe quel constructeur est capable de proposer un modèle invendable : voir les Peugeot géneration Nicd, les Fisker ou autres MIA.

 

Chez Nissan (Renault et les autres) il a probablement été estimé qu'il valait mieux tenter le coup avec un modèle, certes limité en prestations, mais achetable par un public assez large plutôt que de partir sur un modéle marginal, trop gros, trop lourd, trop cher.... et invendable.

 

 

@ seb : je parlais uniquement de l'augmentation de la capacité de la batterie installée dans les Leaf, passée de 24 à 30 kWh.

 

 

P.S. @ Pipouille : tes posts sont de plus en plus inintelligibles

[fzik]

En fabriquant un véhicule avec une nouvelle motorisation, comme la Leaf (par ex); il faut rester dans une fourchette de prix, qui va permettre d'en vendre.

Le VE est nouveau pour les acheteurs. Une motorisation différente de ce qu'ils connaissent, une conduite différente, et une autonomie limité, par rapport à ceux qu'ils trouvent en thermique.

Sortir un véhicule à 50 000€ pour un généraliste qui tente une nouvelle aventure; c'est quand même assez risqué !

Car pour ce prix, les gens vont en vouloir plus.

Et si le généraliste veut amortir un peu ce qu'il a mis dans la sortit de ce nouveau véhicule; il va lui falloir en vendre x exemplaires.

Je me demande même, si ils gagnent beaucoup sur les ventes (peut-être quasiment rien). C'est peut-être même les autres véhicules de la marque, qui permettent de soutenir l'effort fait sur le VE.

 

Et comme dit plus haut; tout le monde ne peut pas se permette de mettre plus de 25 à 30 000 € dans une voiture.

[fzik]

Sinon, pour revenir au sujet de départ.

Cela ne me choque pas spécialement, qu'il y ai peu de concessions Tesla.

Beaucoup de gens achètent la plupart de leurs articles, sur le net.

Tesla ne fait que suivre la manière de consommer, des gens !

Même si mettre 60 000€ sans voir le produit, fait un peu bizarre; je l'admets !!

Si je devais en acheter une; je chercherai à en voir une en vrai, avant de cliquer !

[Busquet1]

J'imagine assez bien que chaque client ayant payé leur pré réservation de la TM3 aura la possibilité de la voir et de l'essayer avant de confirmer leur achat ou pas. Certes pour ceux qui sont loin d'une succursale Tesla, il n'y pas d'autre choix que de faire quelques kilomètres.

Modifié septembre 16, 2017 par Invité

[seb@maccagnoni]

Il y a des commerciaux, hors concessions, disséminés sur le territoire. Pas beaucoup car pour des voitures de luxe ça suffit. Mais avec la Model 3 il va en falloir plus...

[Agfa]

[...]

Et comme dit plus haut; tout le monde ne peut pas se permette de mettre plus de 25 à 30 000 € dans une voiture.

Le prix de vente moyen d'une voiture particulière en France en 2014 ou 2015 est de 24 000 €.

 

 

Envoyé de mon HTC U11

[Jeric]

Le prix de vente moyen d'une voiture particulière en France en 2014 ou 2015 est de 24 000 €.

Source ???

[seb@maccagnoni]

http://lmgtfy.com/?q=prix+de+vente+moyen+d%27une+voiture+particuli%C3%A8re+en+France+en+2014+ou+2015

 

[Agfa]

Restons factuels. Il m'a fallu une trentaine de secondes, et un accès internet, pour trouver le lien ci-dessous.

http://anea.fr/actualites-596.html

Envoyé de mon HTC U11

[fzik]

[...]

Et comme dit plus haut; tout le monde ne peut pas se permette de mettre plus de 25 à 30 000 € dans une voiture.

Le prix de vente moyen d'une voiture particulière en France en 2014 ou 2015 est de 24 000 €.

 

 

Envoyé de mon HTC U11

24 000 €; on est loin du prix d'une Tesla !

Ou alors, il faudra prendre la M3 de base, sans aucune option ! Et même pas sûr qu'on arrive à ce prix là ! Pour moi, je pense que l'on sera au-dessus; même avec le super bonus !