Comparatif des principaux modèles de véhicules électriques

[efull]

Bonjour Chris,

il serait judicieux d'avoir une colonne avec le type de propulsion : AVant, ARriere, INtegral

[Enreflexion]

Le 13/01/2019 à 20:41, Chris. a dit :

@Enreflexion Bonsoir, pas de soucis je mettrais à jour dans la prochaine version. Merci pour les infos.

Pour la charge max je doute sur la capacité de charge à 175/180 kW au vu de la tension du pack. 

A mon avis les super chargeurs v3 et l'augmentation de la puissance de charge ne s'appliquera que pour les prochains modèles.

Bonjour @Chris.

e208 :

- 340 km WLTP

- couple de 260 à 300 Nm

- 50 kWh de batteries. Utiles ou total ? Flou même sur le site officiel. Peugeot parle de 50 sans préciser.

- SCx de 0.62 (Cx non renseigné)

- 1455 kgs de masse à vide

Modifié février 25, 2019 par Enreflexion

[pitot66]

le e-niro devait être équipé d'une batterie SK, et elle sera équipé de la même que le kona. pourtant sur le tableau toujours la SK

Modifié mars 6, 2019 par pitot66

[pitot66]

Le 25/02/2019 à 12:11, Enreflexion a dit :

Bonjour @Chris.

e208 :

- 340 km WLTP

- couple de 260 à 300 Nm

- 50 kWh de batteries. Utiles ou total ? Flou même sur le site officiel. Peugeot parle de 50 sans préciser.

- SCx de 0.62 (Cx non renseigné)

- 1455 kgs de masse à vide

Apparemment la 208 a une batterie de 45 kWh utile vu dans automobile magazine, il y a aussi la nouvelle zoé a rentrer dans le tableau 52 kWh utile, même nombre de cellule, mais elles sont a plus de 80Ah, a mon avis des NMC 811

Modifié septembre 23, 2019 par gepeliste62

[michelm]

Bonjour à tous,

 

J'ai trouvé ce sujet intéressant mais en pause depuis quelques temps...

Je me suis "amusé" à essayer de le mettre à jour et le compléter avec les tableaux des résultats de Bjørn Nyland.

J'aimerais faire ressortir les "meilleurs" VE par catégories, ceux qui font plus de 400 km d'autonomie, ceux qui font plutôt 200 km par exemple, etc.

Je me suis créé une colonne rapport prix neuf / km autonomie, mais les prix ce n'est pas toujours facile de les connaître exactement (sauf chez Tesla), remises possibles etc.

Et il pourrait y avoir un rapport prix d'occasion / km autonomie occasion...

 

Il y a plein de critères possibles, la meilleure efficience, la meilleure autonomie, les dimensions, le volume de coffre, etc.

Pas facile de bien cerner les critères importants pour son usage et ses goûts !

 

Il y a quelque chose qui m’inquiète bien c'est le vieillissement calendaire, si on roule peu c'est important, mais ça c'est encore très difficile à quantifier, il faudrait aussi le prix de remplacement de la batterie...

A_VE_auto_propres_2021_comparatif.xls

[michelm]

Je continue à compléter le tableau, pour les prix c'est difficile, par exemple j'ai vu des prix neufs sur LBC un peu plus faible pour les ID3, je les prends sans savoir si c'est du vrai prix !

 

Je simplifie le tableau, je fais une section pour les autonomies de 400 km, une pour 500 km et 600 km.

Il est clair que les Tesla ont une bonne efficience, un bon CX, de bonnes performances mais un prix élevé.

Je surligne les (pour moi) bonnes caractéristiques des VW ID et du Hyundai Kona.

 

J'ajoute un tableau vu sur la vidéo de Sandy Munro : https://www.youtube.com/watch?v=p0kFZ9CVLNg

 

 

 

 

Le tableau comparatif de Sandy Munro

 

 

Sur les SUV Tesla et VW sont au-dessus du lot, VW est plus abordable, Tesla est plus performant...

 

 

 

 

_VE_auto_propres_09-2021_comparatif.xls

Modifié septembre 10, 2021 par michelm

[michelm]

Pas réussi à faire des images plus grandes, pourtant 1000 pixels de large...

[edrx]

Très intéressant ce tableau, il manque éventuellement la Ioniq 5 pour avoir les modèles phares du moment.

 

Vis à vis des prix des ID3, je me demande où tu as ces prix là. Si j'ai bien compris, les gammes de finition que tu mentionnes ne sont pas en stock en France, ce que tu dois voir sur leboncoin en neuf sont peut être les vieilles finitions.

 

Là où le rapport prix/km est légèrement trompeur, c'est qu'il n'inclus pas les frais d'entretien (qui semblent être en défaveur du groupe Hyundai/Kia), et les différences de prix sur les assurances (Pour ma part, TM3 SR+ 1,72x plus cher que l'ID3, 1,85x pour la Ioniq 5...)

[michelm]

Oui les prix de l'ID3 sont ceux vus sur LBC c'est peut-être déjà des anciens modèles ? Est-ce que ça veut dire que ça ne se vend pas si facilement ?!

 

Les prix / km c'est juste une approche de ma part, je ne savais pas que le coût d'entretien était supérieur chez Hyundai / Kia.

Le prix des assurances doit être plus ou moins en fonction du prix du véhicule, il se peut qu'il augmente plus tard si par exemple ceux en Tesla ont plus souvent des accidents (performances supérieures).

 

Je devrais aussi mettre une sorte de note technique aux différents véhicules, au moins un commentaire. Je suis technicien et j'aime inspecter comment c'est conçu !

 

Je regarde à chaque fois les démontages, analyses, de Sandy Munro, et je suis étonné de voir que les constructeurs traditionnels ont du mal à rattraper le retard sur Tesla pour la partie électrique.

 

Cependant ils ont parfois de très bonnes idées, meilleures que Tesla, exemple le refroidissement direct des moteurs VW par le liquide de refroidissement et pas par l'huile du réducteur avec un échangeur huile / eau, est une bonne idée, moins de pièces (pompe), de tuyaux, de risques de pannes.

 

Mais on voit que sur les Tesla (il est vrai plus puissante) la pompe et le filtre à huile sont accessibles, ce qui n'est pas le cas chez Ford (MachE).

 

Étonnant aussi la conception bien faite du moteur (et onduleur) avant du MachE, alors que l'arrière est très différent et pas terrible. 2 moteurs de conception différente, faits en externe si j'ai bien compris, (lors d'une vidéo une ingénieur de chez Ford est venue expliquer certaines choses).

Et quand on voit le circuit de refroidissement du MachE il y a de quoi tomber à la renverse comme Sandy Munro !

Chez Ford ils ont du avoir la pression pour sortir quelque chose au plus vite !

 

Coté Hyundai / Kia E-niro, Kona, Sandy dit que ce sont de bonnes voitures des années 90 !

Il est peut-être un peu dur mais en fait c'est surtout que ce ne sont pas des VE à 100% mais des VT transformés en VE (comme e-208 etc). Ça ne peut pas être optimisé VE.

 

A voir pour la Ioniq 5 qui est une base plus moderne et 100%VE.

 

A voir aussi les marques Chinoises comme BYD, qui risquent de casser les prix, ils font leurs batteries, leurs composants électroniques, ils fabriquent déjà des véhicules, et ils ont beaucoup progressé...

 

 

[Spif]

Les id.3 genre city familly tour max ne sont plus au catalogue, mais pas mal de life et familly sont en stock. J'ai reçu d'un concess un PDF avec les prix de l'ancienne gamme, la nouvelle est dispo sur leur site (via un email a renseigner...). Compter 27.4k€ bonus déduit pour l'entrée de gamme (pure 150kW et petite batteries)

[michelm]

Ok, merci pour le renseignement. Ils ont peut-être un peu de mal à les vendre avec la finition intérieure tellement commentée...

Modifié septembre 11, 2021 par michelm

[edrx]

Il y a 15 heures, michelm a dit :

Ok, merci pour le renseignement. Ils ont peut-être un peu de mal à les vendre avec la finition intérieure tellement commentée...

Effectivement, je trouve que le parc de véhicules de direction/location est très fourni sur l'ID3, c'est louche. La finition n'est pas incroyable (Notamment les sièges, qui font pas très moderne je trouve), mais personnellement c'est les retours parfois catastrophiques de certains, et l'attelage médiocre qui me font me tourner vers la concurrence. Le prix, également, se rapproche trop des concurrents pour un package en demi teinte.

 

Suite à mon précédent message, j'ai l'impression que Hyundai fait marche arrière sur sa politique d'entretien, et passe à 24m/30kkm notamment sur le Ioniq 5.

[chgros1]

Oui les 30000 km/2 ans sont écrits dans la bible Hyundai par contre le carnet d'entretien indique 15000 km mais c'est un carnet qui concerne aussi les plug in et hybride, celui des ioniq 28/38 avec une photo de ioniq 5

[michelm]

VW a eu le mérite de lancer un vrai VE à 100%, mais pas tout à fait au point apparemment.

Depuis Hyundai Kia ont sorti du 100% VE, du lourd, un peu trop pour moi, cette mode des SUV ou des lourdes berlines avec de fortes puissances, j'espère du plus léger.

 

Je pensais ajouter un coté "sécurité batterie", les batteries LFP me semblent être un plus pour ça, (pas pour le poids) et je me demande ce que donneront les batteries Blade (BYD) qui seraient résistantes à tout (perforation, écrasement, etc.).

 

Je vois qu'il y a un certain nombre de nouveautés, je vais avoir du mal à suivre !

[Spif]

Le hic avec le LFP, c'est l'autonomie : a poids identique, elles ont moins de capacité qu'une NMC. Raison pour laquelle on en croise pas en grosse capacité, même en Chine, leader sur le sujet. On y viendra peut être, le coût étant plus intéressant.

[michelm]

Oui c'est pour ça que j'ai écrit qu'on n'y gagne pas en poids.

On y gagne en sécurité, en nombre de cycles, en prix, mais pas en densité d'énergie, je ne sais pas en durabilité (durée de vie dans le temps).

[Citro]

Bravo pour ce topic fort intéressant !
Je cherchais une base de donnée VE, de préférence en open data et je trouve de magnifiques excel.
Connaissez-vous d'autres source de data les plus complètes possibles ?
Je vois que les datas ont été pas mal triturées (quelques calculs Autonomie / capacité / aérodynamisme...).
Mes besoins sont un peu plus techniques autour des capacités de charge AC et DC ainsi que des ports de charge disponibles.

Dans ce domaine, c'est encore très hétéroclite entre les chargeurs monophasés, biphasés (VW e-Up) en 16 et 32A et tripasés 16 et 32A voire 63A sur les premières Zoé (ce standard semble en voie de disparition).
A la clé il y a un gros besoin d'éclairer les utilisateurs sur la vitesse de charge selon les véhicules.
Pour résumer, une charge AC permet de récupérer environ 100km/heure de charge en 22kW d'où la pertinence de chargeurs embarqués de cette puissance ou de bornes DC en Combo2 de 22kW moins volumineuses, lourdes, onéreuses (actuellement de l'ordre de 15 à 20k€ TTC hors pose)...

[denon]

he les amis ... il serait temps de faire une mise jour du tableau

😁

[chromax]

Bonjour

Je remarque qu'un des membres @Chris, utilise un petit programme de détourage et d'estimation d'une surface en proportion d'une largueur et hauteur qu'elle est il ? 

D'avance merci

[sataury]

Bonjour, 

Je découvre ce thread à l'instant.

J'ai fait un peu ce genre de boulot également de mon côté. J'ai des commentaires, à bon escient, sur certaines des valeurs que j'ai calculées qui ne semblent pas bonnes. Je ne veux pas forcément aller trop loin, mais au moins mettre des valeurs bonnes.

Sauriez vous m'aider ?
Pas de problème pour renvoyer sur le forum pour que les personnes intéressées profitent du gros travail sur le tableau comparatif que je découvre.

https://www.vrdigitalworld.com/voitureelec/des-que-le-vent-soufflera-je-rechargera-plus-souvent

[michelm]

Bonjour,

 

J'avoue que j'ai lâché prise (pour un VE c'est le cas de le dire !), trop de travail aujourd'hui avec tous les modèles existants, les évolutions, etc. ça serait un travail pour AP... !

 

Merci Sataury pour le travail et le lien.

 

Pour le SCx les SUV ce n'est vraiment pas l'idéal pour les VE, donc plus de batterie pour compenser, donc plus de poids, plus de puissance, et de matières premières, je désespère de l'évolution actuelle : plus gros, plus puissant, plus lourd, plus cher.