La pollution, tout le monde s'en fout ! Et c'est sur AP qu'on peut lire ça ! Voilà qui est rafraichissant (au sens du ice bucket challenge !). 

Modifié octobre 18, 20187 a par Dordrecht

Il y a 10 heures, Esunisen a dit :

Le rapport entre les VE et du fioul lourd sur les plages ?

Si le fioul était prévu pour faire de l'essence ou du gasoil .... ça ne serait  pas arrivé s'il n'y avait que des VE. ?

 

On se serait plutôt retrouvés avec des cellules de batterie sur la plage. ?

il y a 3 minutes, Manutls a dit :

Même avec 100% de VE on aura toujours du fuel lourd sur les plages. Ne serait ce que parce que le pétrole est indispensable pour fabriquer le bitume sur lequel roulent les VE.

 

Manu

Oui, dans la mesure où l'on aura fait aucun effort pour remplacer ce bitume par autre chose!

Dans l'état actuel des choses, c'est une aubaine de posséder ce produit pour faire le bitume.

Google nous promet dans un avenir prochain des voitures volantes, le pied si j'ose dire.........?

"Tout le monde se fou de l'écologie"... Je dirais que c'est un peu trop catégorique mais si le sujet est bien :"comment vendre le VE" je pense que tout argument est à utiliser.

C'est sur que je met toujours en avant les économies en premier et quand mon auditoire est sur les genoux avec un bon "2000 euros d'économies par an" je le fini avec quelques petits uppercut de derrière les fagots : "pollution d’hydrocarbure", "agrément de conduite" et j'ose parfois utiliser le petit :"laisse tout le monde derrière moi au feu" suivant l'auditoire.

 

J'ai récemment eu droit au :"oui mais on entend pas les voitures électriques c'est dangereux pour les piétons..." ça à vite tourné cours avec un bon "franchement tu crois vraiment ce que tu viens de dire avec les smartphone et autres écouteurs..." il a baissé les yeux et m'a dit oui c'est vrai même avec mon diesel les piétons ne m'entendent pas...

Il y a 8 heures, Corpsomium a dit :

Si le fioul était prévu pour faire de l'essence ou du gasoil .... 

 

Pour mémoire, il s'agit du fuel de PROPULSION échappé du réservoir de carburant d'un porte-conteneurs.

 

il y a 12 minutes, Manutls a dit :

Le pétrole sert à bien d'autres choses qu'à faire du bitume. On ne va pas s'en passer d'ici l'an prochain.

 

Manu

Hélas!

"Le pétrole sert à bien d'autres choses qu'à faire du bitume. On ne va pas s'en passer d'ici l'an prochain. "

Et donc les émissions de CO2 au raffinage que l'on attribue actuellement à l'essence et au gazole, elles ne vont pas disparaître comme par enchantement, elles seront juste attribuées aux autres sous-produits dont nombre utilisés en pharmacie. Le premier poste dans le bilan carbone de l'hôpital de ma ville concerne la fabrication des médicaments et leur transport.

Idem avec la consommation énergétique pour raffiner le pétrole que certains attribuent sans vergogne aux seuls essence et gazole, elle ne disparaîtra pas par enchantement.

Et l'essence et le gazole seront juste des déchets du raffinage qu'il faudra traiter, autant de chose dans l'analyse ACV a attribué aux autres sous-produits. Faudrait que je recherche mais si cela se trouve on a alimenté les moteurs thermiques (qui existaient avant la "découverte" du pétrole) pour trouver un débouché.

il y a 5 minutes, Manutls a dit :

Ca me fait rien de savoir qu'on utilise du pétrole tant que les traitements anti cancéreux qu'on fabrique avec sont efficaces.

 

Manu

Cancers dont combien sont dus à la combustion du pétrole ou à des dérivés du pétrole (bitume, noir de carbone et  caoutchouc synthétique par exemple) ?

Modifié octobre 19, 20187 a par ChristophedeNiort

il y a 7 minutes, ChristophedeNiort a dit :

"Le pétrole sert à bien d'autres choses qu'à faire du bitume. On ne va pas s'en passer d'ici l'an prochain. "

Et donc les émissions de CO2 au raffinage [bla bla bla bla] pour trouver un débouché.

Le sujet est "Comment "vendre" le VE".

On a tous bien compris que tu ne souhaites pas faire la promotion du VE mais uniquement celle de tes propres idées. Vas faire ça ailleurs, là tu es hors sujet.

il y a 14 minutes, ChristophedeNiort a dit :

les moteurs thermiques (qui existaient avant la "découverte" du pétrole)

Quand même pas, l'utilisation du pétrole remonte à 6000 av. J.C.

il y a 14 minutes, lolo44 a dit :

On a tous bien compris que tu ne souhaites pas faire la promotion du VE mais uniquement celle de tes propres idées.

Tu n'as pas lu ma signature manifestement.

Je ne fais juste pas la même promotion du VE que toi.

C'est pas demain la veille que l'on pourra tous se passer d'un VP mais si déjà pour tous ceux qui peuvent s'en passer tous les jours il y avait des services d'autopartage on aurait fait un grand pas dans la réduction de la pollution et la lutte contre le réchauffement climatique qui, à part quelques rares exceptions, sont bien les préoccupations d'un certain nombre sur ce forum.

A moins que tu ne sois clairement pas d'accord qu'une réduction des VP en ville amènera les points indiqués ci-avant, as-tu au moins des arguments pour convaincre ceux qui le peuvent de passer au VE de location ou d'autopartage quand le trajet le permet ?

il y a 11 minutes, Esunisen a dit :

Quand même pas, l'utilisation du pétrole remonte à 6000 av. J.C.

Oui mais pas dans sa forme actuelle, c'est bien pour cela que j'ai mis des guillemets.

C'est bien sa distillation poussée qui a permis son utilisation dans les moteurs thermiques qui ont été conçus initialement avec d'autres carburants.

Reste à savoir si on a cherché des champs pétrolifères pour faire du carburant ou pour les autres débouchés.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_pétrole

"En 1878 plusieurs inventeurs contribuent à la mise au point de l'ampoule électrique ; cette invention amorce le déclin de la lampe à pétrole, qui était jusque-là le principal débouché du pétrole"

 

Modifié octobre 19, 20187 a par ChristophedeNiort

il y a 13 minutes, ChristophedeNiort a dit :

Reste à savoir si on a cherché des champs pétrolifères pour faire du carburant ou pour les autres débouchés.

A l'époque (début XXème) c'était pour les carburants, les routes en bitume, le plastique et tout le reste sont apparus plus tard.

Il y a 1 heure, Esunisen a dit :

A l'époque (début XXème) c'était pour les carburants, les routes en bitume, le plastique et tout le reste sont apparus plus tard.

Merci de répondre à la question mais il ressort bien que l'automobile a été le débouché du pétrole à l’avènement de l'éclairage électrique ayant fait disparaître les lampes à pétrole.

On a bien eu aussi un usage en étanchéité et en construction avant l'automobile.

 

Cela confirme donc que ce n'est pas parce que l'on arrête l'usage de l'essence et du gazole (ce qu'il faut encourager bien sûr) que l'on utilisera plus le pétrole. L'essence et le gazole deviendront bien des déchets.

 

Modifié octobre 19, 20187 a par ChristophedeNiort

Le remplacement des produits à base d'hydrocarbure est déjà en cours (plastique végétal et autre bio-carburant). Il est donc dans l'air du temps de se passer complètement de cette matière fossile et passer à l'électrique dans l'automobile va encore plus aider.

Il y a 5 heures, ChristophedeNiort a dit :

Et donc les émissions de CO2 au raffinage que l'on attribue actuellement à l'essence et au gazole, elles ne vont pas disparaître comme par enchantement, elles seront juste attribuées aux autres sous-produits dont nombre utilisés en pharmacie. Le premier poste dans le bilan carbone de l'hôpital de ma ville concerne la fabrication des médicaments et leur transport.

J'ai la solution, on arrête de faire des médicaments !

Et en plus en bonus il y a moins d'humains, donc moins de CO2 et moins de consommation en général.

il y a 1 minute, Corpsomium a dit :

J'ai la solution, on arrête de faire des médicaments !

Et en plus en bonus il y a moins d'humains, donc moins de CO2 et moins de consommation en général.

Moi je vois une autre solution, réduire la pollution, donc moins de cancers donc moins besoin de médicaments et moins de déplacements à l'hôpital (autre gros poste d'émissions de CO2 de l’hôpital les déplacements).

Le souci c'est qu'on n'est pas d'accord sur la solution à adopter, en plus il y en a qui ne se sentent pas concernés.

Vous etes "grave" Monsieur ...ChristophedeNiort...

Effectivement et comme beaucoup le laisse entendre, vos raisonnements vont bien à l'encontre de nombreux points sur lesquels vous avez des "apriori" et votre véhémence est loin d’être constructive.

A la lecture de ce fil qui ne sert plus à rien, je viens de tester la fonction : ignorer un membre

Ça allège le fil de discussion mais les citations subsistent

Dommage ce sujet aurait pu être intéressant 

Modifié octobre 28, 20187 a par Bigfoot

Le 09/10/2018 à 11:28, ChristophedeNiort a dit :

Merci de ne pas déformer mes propos et de rester mesuré.

Et c'est justement cette mesure qui va permettre de sauver la planète, les autres espèces et in fine l'espèce humaine.

Et la mesure c'est d'être conscient des impacts maxi. que chacun ne doit pas dépasser et de mesurer la pertinence d'une solution par rapport à une autre pour atteindre les objectifs.

Ce n'est pas la combustion du pétrole en soit qui est un problème mais c'est le fait que cette combustion ne soit pas faite avec mesure. Les moteurs thermiques ont été inventés avant le pétrole. Donc ils n'ont pas besoin de pétrole pour exister.

Si la possession d'un VE entraîne une émission de GES et de pollution supérieure à celle d'un VT, est-il pertinent d'avoir un VE ?

C'est bien l'objet de mes remarques.

Si la possession d'un VE entraîne une émission de GES supérieure à l'impact maxi. que chacun ne doit pas dépasser, est-il pertinent d'avoir un VE ?

on ne deforme pas tes propos, c'est juste qu'à part les particules liées aux residus de plaquettes et à la gomme des pneus, un VE n'emet pas d'emissions donc sera toujours plus propre en utilisation qu'un VT (et qu'on ne vienne pas ressortir les arguments foireux liés à la fabrication des batteries qu'on est incapable d'évaluer serieusement, ce qui compte en premier lieu c'est la qualité de l'air qu'on respire en ville)

Il y a 4 heures, Bigfoot a dit :

A la lecture de ce fil qui ne sert plus à rien, je viens de tester la fonction : ignorer un membre

Ça allège le fil de discussion mais les citations subsistent

Dommage ce sujet aurait pu être intéressant 

Sinon, on peut essayer de revenir au sujet, effectivement très intéressant.

 

Je me suis trouvé (tourné ?) un autre argument pour expliquer les avantages du VE :

Avec mon VT, quand je fais le plein, cela me coûte 80 euros.

Avec ces 80 euros, je fais un peu plus de 1000 km.

Avec mon VE et 80 euros, je fais 4400 km...

Conclusion : j'ai beaucoup plus d'autonomie avec mon VE !!?

Combien coûte le VT ? Combien coûte le VE ? Combien de temps tu perds à recharger lors d'un long trajet ?

il y a 5 minutes, Esunisen a dit :

Combien de temps tu perds à recharger lors d'un long trajet

combien de longue distances par an????

pour nous particuliers

2 à 4 environs, les temps de charge sur longue distance nous permettent de nous reposer, de nous divertir, de manger etc....

donc aucune perte de temps 

juste un usage différent du temps

 

pour toi en pro , le problème est donc différent

il faut choisir le véhicule qui a le temps de charge le plus court et mieux , que cette charge puisse se faire lors des arrêts "normaux"

 

 

il y a 23 minutes, gepeliste62 a dit :

il faut choisir le véhicule qui a le temps de charge le plus court et mieux , que cette charge puisse se faire lors des arrêts "normaux"

Exactement, il faut que la recharge soit assez rapide pour avoir 4h30 d'autonomie en 45 minutes. Tant que ça n'existe pas, les pros ne changeront rien, sauf ceux qui font peu de km dans une journée, mais pour le coup c'est le prix qui les arrêtera.

Modifié octobre 28, 20187 a par Esunisen

Il y a 8 heures, Esunisen a dit :

Combien coûte le VT ? Combien coûte le VE ? Combien de temps tu perds à recharger lors d'un long trajet ?

Je conserve, pour l'instant, un VT (espace 4) pour les longs trajets (mais pas pour longtemps : je pense louer, pour les 2 ou 3 longs trajets que je fais par an et/ou le train)

La voiture recharge pendant mon sommeil ou pendant que je travaille (borne à 50 m de mon boulot)

En comparant le prix d'une compacte type megane/308 à équipement et prestations équivalents, le prix de la Ioniq n'est vraiment pas excessif (+ les 1400 euros d'économie de gasoil/an + l'entretien : 4000 euros de moins sur 240000 km sans compter les pannes éventuelles du VT...)

Je n'utilise pas mon VE pour un usage pro.

 

Alors Esunisen, on a bien compris qu'aucun VE actuel correspond à tes besoins, moi, si. Et dans mon entourage, je vois plein de personnes qui présentent le même profil que moi. A eux et à eux seuls, à leur demande, je parle de VE.