Comment charger loin de chez soi

[chrismaz]

il y a 32 minutes, Remy a dit :

Pour le péage, d'accord, mais pour le reste, ce n'est pas le concessionnaire d'autoroute qui vend l'essence, le sandwich ou l'électricité.

Les produits sont chers parce que justement ce même concessionnaire taxe aussi les commerces qui sont sur son sol.
 

[Remy]

 

il y a 2 minutes, chrismaz a dit :

Les produits sont chers parce que justement ce même concessionnaire taxe aussi les commerces qui sont sur son sol.

Ce qui est normal dans la mesure où le concessionnaire paye lui même ce sol à l'état.

 

Ou alors ils sont chers parce qu'il y a des obligations à remplir (comme l'ouverture 24h/24 7j/7 par exemple).

 

[chrismaz]

à l’instant, Remy a dit :

 

Ce qui est normal dans la mesure où le concessionnaire paye lui même ce sol à l'état.

 

Ou alors ils sont chers parce qu'il y a des obligations à remplir (comme l'ouverture 24h/24 7j/7 par exemple).

 

Ben non, à la base, l'essentiel de nos autoroutes a été financé par le contribuable pendant 40 ans, et devaient être gratuites pour tous dans les années 90 , le temps que le grand emprunt soit amorti, mais  les bijoux de famille ont  été cédés pour une bouchée de pain au privé. Les concessionnaires et les actionnaires se gavent depuis et font plus de 10 milliards annuels.

De plus ces derniers sont les seuls dans le privé à avoir accès aux fichiers des cartes grises, à ne pas afficher leurs tarifs ( on ne sait jamais combien on va payer en entrant aux péages.
Bref, pour ma part, je boycotte dès que je peux, et de toute façon, vu ce que je lis, beaucoup d'utilisateurs de VE, font de même pour préserver leur autonomie et leur portefeuille.

 

[Remy]

il y a 4 minutes, chrismaz a dit :

Ben non, à la base, l'essentiel de nos autoroutes a été financé par le contribuable pendant 40 ans, et devaient être gratuites pour tous dans les années 90 , le temps que le grand emprunt soit amorti, mais  les bijoux de famille ont  été cédés pour une bouchée de pain au privé. Les concessionnaires et les actionnaires se gavent depuis et font plus de 10 milliards annuels.

Tout ça, c'est le choix de l'état qui a accordé les concessions (et qui touche aussi de l'argent en échange car les autoroutes ne sont pas "cédées" mais "concédées" ).

Les concessionnaires ne font que ce qui est normal pour une entreprise privée : faire des bénéfices dans le respect des règlementations et des contrats.

Modifié septembre 22, 2021 par Remy

[Capoblanco]

Il y a 6 heures, chrismaz a dit :

 j’hallucine de voir certains tarifs qui parfois dépassent le thermique.

Je débute en VE et j'hallucine, comme toi sur le tarif des recharges.

J'ai utilisé une borne rapide dans une station Total, en Belgique, avec une carte Chargemap.

Voici ce que j'ai payé:

 

Durée de la charge: 34min33sec

Quantité de charge: 27,60 kWh

Total: 30,91 €

 

Conso: 23,9 kWh/ 100 km

 

Coût par km: 0,27 €

 

Un diesel qui consomme 7 l/100 km = +/- 10,36 €/ 100 km = 0,10 €/km.

 

L'électricité coûte donc, dans le cas ci-dessus, 170% plus cher que le diesel.

 

Je ne sais pas ce qu'il en est exactement des accises, mais je suis convaincu que Total en paie bien moins sur l'électricité des chargeurs que sur le diesel. Cela rend les prix encore plus fous ! 

[yvanc]

il y a 7 minutes, Capoblanco a dit :

Je débute en VE et j'hallucine, comme toi sur le tarif des recharges.

J'ai utilisé une borne rapide dans une station Total, en Belgique, avec une carte Chargemap.

Voici ce que j'ai payé:

 

Durée de la charge: 34min33sec

Quantité de charge: 27,60 kWh

Total: 30,91 €

 

Conso: 23,9 kWh/ 100 km

 

Coût par km: 0,27 €

 

Un diesel qui consomme 7 l/100 km = +/- 10,36 €/ 100 km = 0,10 €/km.

 

L'électricité coûte donc, dans le cas ci-dessus, 170% plus cher que le diesel.

 

Je ne sais pas ce qu'il en est exactement des accises, mais je suis convaincu que Total en paie bien moins sur l'électricité des chargeurs que sur le diesel. Cela rend les prix encore plus fous ! 

27 kWh en 35 minutes, ça fait une puissance de charge de 45 kW. Pas très rapide !! 

 

Consommation de 24 kWh/100 km, pas très efficient !! 

 

J'ai quand même l'impression que cet exemple est un peu extrême et peu représentatif. 

 

Pour ma part, je tourne plutôt à 0,07 € au km (sur autoroute et charge sur ionity ou SUC Tesla) 

 

 

 

[Capoblanco]

Voilà pour les sceptiques.

 

 

Modifié septembre 22, 2021 par Capoblanco

[po589]

il y a 6 minutes, Capoblanco a dit :

Voilà pour les sceptiques.

24kWh/100km c'est vrai que c'est étonnant. Si je voulais monter si haut je ne suis pas sur d'y arriver.
C'est quoi comme véhicule ?

[Capoblanco]

il y a 2 minutes, po589 a dit :

24kWh/100km c'est vrai que c'est étonnant. Si je voulais monter si haut je ne suis pas sur d'y arriver.
C'est quoi comme véhicule ?

Mercedes EQC

[chrismaz]

il y a 4 minutes, Capoblanco a dit :

Mercedes EQC

À croire qu’ils font payer à la gueule du client 😕

[yvanc]

il y a 8 minutes, Capoblanco a dit :

Mercedes EQC

Joli véhicule, mais pas efficient ( surtout à 59 km/h de moyenne) 

 

Sinon, à Namur, il y a d'autres bornes moins cheres que celle que tu as choisi. 

[Capoblanco]

il y a 5 minutes, yvanc a dit :

Joli véhicule, mais pas efficient ( surtout à 59 km/h de moyenne) 

 

Sinon, à Namur, il y a d'autres bornes moins cheres que celle que tu as choisi. 

Oui, je peux charger gratuit au Q-Parc du Grognon.

Mais je devais faire des courses et je suis allé chez Total car j'avais le Carrefour juste à côté.

[Capoblanco]

il y a 32 minutes, chrismaz a dit :

À croire qu’ils font payer à la gueule du client 😕

Quoi ma gueule, qu'est-ce qu'elle a ma gueule?  😎

[Mirada]

De toute façon moi j'évite de charger en dehors de chez moi, car à moins d'être riche la j'ai j'ai du me charger en pleine nuit en ville j'ai payé 12e les 25kW, les bornes ne sont pas utilisées je comprend maintenant, car les tarifs sont abusifs. 

[id3]

A moi charger hors de chez moi je le fais très souvent, faut dire que je connais plusieurs borne gratuite à Wavre proche de commerce donc pendant que ça recharge je fais mes courses.

 

A Namur il y a le Delhaize de Jambes c'est gratuit.

Pour les rapides je trouve les bornes Allego qu'on trouve au station total cher, je préfère le Décathlon ou Audi à Marche.

Modifié novembre 24, 2021 par id3

[po589]

Perso ce qui me freine le plus à charger en dehors de chez moi, c'est de devoir rechercher où, quand, comment, à quelle heure avec quel badge je peux aller sur quelle borne qui ne serait, peut être, pas en panne ou occupée par un SUV qui a déjà fini de remplir ses 2kWh depuis 2 heures.
D'ailleurs à ce petit jeu là l'avantage c'est que la plupart du temps, le plus fiable et le moins cher (puisque gratuit) ce sont les bornes NISSAN ou Auchan quand on a une Leaf comme moi.

Par contre je vois un effet bénéfique à la charge en dehors de chez soi : obliger à des arrêts, planifiés.

Cela me motive souvent de prendre l’électrique plutôt que la grosse Bertha thermique sur un long trajet.

1) je ne fais plus de long trajet d'une traite, je suis obligé de faire la pause sécuritaire.

2) Ces pauses sont l'occasion de travailler efficacement, passer les coups de fil qui vont bien, faire le CR du rendez vous qui vient de se terminer, faire l'offre commercial pour la personne qu'on vient de voir avant même qu'il ait eu le temps de retourner dans son bureau...
3) je voyage globalement avec bien moins de fatigue.

Exemple semaine dernière : charge pendant 1h30 sur les hauteurs devant le lac Leman, vue magnifique le temps d'un repas et 1h de travail super efficace, le tout en chargeant gratuitement (à 7kW).

 

[Mirada]

Le 24/11/2021 à 18:47, id3 a dit :

A moi charger hors de chez moi je le fais très souvent, faut dire que je connais plusieurs borne gratuite à Wavre proche de commerce donc pendant que ça recharge je fais mes courses.

 

A Namur il y a le Delhaize de Jambes c'est gratuit.

Pour les rapides je trouve les bornes Allego qu'on trouve au station total cher, je préfère le Décathlon ou Audi à Marche.

Gratuit pour vous, mais pas pour les  contribuables locaux. 

On nous assomme de plus en plus avec les taxe pro et locaux.. 

Ça part dans les bornes quand les trottoirs sont même pas foutu d'être accessible aux PMR. 

Modifié novembre 30, 2021 par Mirada

[id3]

C'est financé par la région, donc j'en fait partie et pour ceux qui râlent ils n'ont qu'à acheter des VE et profité des recharges gratuite au lieu de râler et polluer.

 

Qu'en aux accès PMR, que je trouve aussi regrettable, ça n'a pas attendu le placement de borne pour être un problème. Ces accès problématique étaient déjà là avant l'installation des bornes avec les taxes locaux non investit à ce problème.

Mais il n'empêche que j'ai parfaitement vue que non seulement des bornes ont été installées mais des accès pour PMR ont été fait. Alors certes pas partout il reste des endroits plus difficile d'accès, mais c'est comme pour les bornes il n'y en a pas partout.

[Tru]

Le 25/11/2021 à 08:49, po589 a dit :

D'ailleurs à ce petit jeu là l'avantage c'est que la plupart du temps, le plus fiable et le moins cher (puisque gratuit) ce sont les bornes NISSAN ou Auchan quand on a une Leaf comme moi.

Pour Nissan je n'ai plus les 30 minutes gratuites chez mon concessionnaire.... https://forums.automobile-propre.com/topic/nissan-plugsurfing-fin-de-la-gratuité-des-premières-30-minutes-38538/

 

[Sebcestbien]

Pour Nissan je n'ai plus les 30 minutes gratuites chez mon concessionnaire.... https://forums.automobile-propre.com/topic/nissan-plugsurfing-fin-de-la-gratuité-des-premières-30-minutes-38538/
 

Sans parler des bornes chademo en pannes depuis plus d’un an sans aucun entretien (Ikea toulouse par exemple)….
Ou bloquées en dehors des heures d’ouverture (Nissan toulouse / ilea monrpellier)…. Bref pour avoir donné avec la leaf…. C’est pas le meilleur réseau, surtout pour grappiller quatre sous.

Le meilleur réseau c’est celui qui est :
1 accessible
2 fonctionnel
3 disponible

Le prix n’est que secondaire car on paye un service …. Le reste se fait à domicile.

En gros, durant les déplacements je préfère une borne payante qui fonctionne et qui soit libre (puisque payante) a une borne gratuite donc souvent utilisée par les locaux pour grappiller… (et oui rien n’interdit d’utiliser une borne ikea pour charger e T2 a 7kW…)

[po589]

Le 30/11/2021 à 18:39, Sebcestbien a dit :

Sans parler des bornes chademo en pannes depuis plus d’un an sans aucun entretien (Ikea toulouse par exemple)….
Ou bloquées en dehors des heures d’ouverture (Nissan toulouse / ilea monrpellier)…. Bref pour avoir donné avec la leaf…. C’est pas le meilleur réseau, surtout pour grappiller quatre sous.

Le meilleur réseau c’est celui qui est :
1 accessible
2 fonctionnel
3 disponible

Le prix n’est que secondaire car on paye un service …. Le reste se fait à domicile.

En gros, durant les déplacements je préfère une borne payante qui fonctionne et qui soit libre (puisque payante) a une borne gratuite donc souvent utilisée par les locaux pour grappiller… (et oui rien n’interdit d’utiliser une borne ikea pour charger e T2 a 7kW…)

Je partage l'avis mais en ce qui me concerne j'ai bien moins de soucis sur les bornes Auchan (et jamais sur les Nissan) que sur les bornes payantes où je vais, d'où ma remarque. Aprés il est vrai que la plupart des bornes Auchan que je fréquente n'ont pas de T2, que le Chademo.

Mais ça reste la jungle et même si je suis d'accord que le tarif n'est pas le plus important sur un long trajet il y a un montant au delà duquel ça devient du grand n'importe quoi.
Quand je vois les tarifs ionity à la minute sur les bornes CCS et que je lis des choses sur le profil de charge des voitures d'aujourd'hui je comprends mieux pourquoi certains font la tronche avec des 20 ou 30kWh à 50 ou 60€.
S'il faut une voiture à 60k€ pour avoir des tarifs à peu prés raisonnables c'est quand même qu'il y a un soucis.

 

[Sebcestbien]

L’idée du post c’est « la charge loin de chez soi »donc je traduis plus loin que l’autonomie de la voiture, du coup faut oublier le gratis.

Oui les tarifs sont élevés mais c’est aussi le prix réel du service…. Après c’est sûr que tesla est en net avantage sur ces points (vitesse de charge et tarif) pour un ticket d’entrée assez cher.

Aujourd’hui cela demande de planifier…. Y compris sa charge (% de départ et température afin de pouvoir bénéficier d’une vitesse de charge optimale, et de ne rester que pour ce que l’on a besoin -> ca sert à rien de faire le plein si il ne reste que 100km à faire et au départ là de 80% la vitesse baisse) de plus sur long trajet quelquefois il faut mieux rouler plus lentement pour éviter une charge.

[po589]

Le 30/11/2021 à 19:31, Sebcestbien a dit :

L’idée du post c’est « la charge loin de chez soi »donc je traduis plus loin que l’autonomie de la voiture, du coup faut oublier le gratis.

Je traduis pareil
Par contre avec Nissan il se trouve que le plus simple et le plus répandu aujourd'hui c'est du gratuit....mais justement ce n'est pas très répandu 🙄.
 

et oui, il faut optimiser et ça aussi c'est la jungle aujourd'hui.
A better route planer pour simuler, chargemap pour trouver les bornes, chargeprice pour avoir une idée de combien ça va couter... et re chargemap pour se faire une idée de l'état de la borne, trouver le plan B et le plan C...(un grand merci aux créateurs de ces solutions sans qui le VE serait impossible aujourd'hui)

Tant que ce sera l'anarchie dans les tarifs et maintenance et vu qu'il n'y a pas de raison que ça change de sitôt ça restera un gros bazar de gérer les bornes.
A moins de payer plein pot sur des trajets équipés en bornes bien entretenues.
ou autre option : voyager avec des nuitées qui font que le critère temps pour la charge n'est plus un problème. Quand c'est possible c'est cool de faire ça.

 

PS : en ce qui me concerne Tesla n'existe pas. D'une part parce que ce sont des voiture de luxe hors de prix et que ça ne m'intéresse pas et d'autre part parce que jamais je ne donnerai un centime au tourisme spatial ou à n'importe quel autre délire de Musk qui ne respecte même pas le permis de construire en Allemagne en même temps qu'il explique qu'il a rien à faire des syndicats (et donc des gens).

Modifié novembre 30, 2021 par po589

[chrismaz]

Le 30/11/2021 à 20:46, po589 a dit :

PS : en ce qui me concerne Tesla n'existe pas. D'une part parce que ce sont des voiture de luxe hors de prix et que ça ne m'intéresse pas et d'autre part parce que jamais je ne donnerai un centime au tourisme spatial ou à n'importe quel autre délire de Musk qui ne respecte même pas le permis de construire en Allemagne en même temps qu'il explique qu'il a rien à faire des syndicats (et donc des gens).

N’importe quel délire de Musk ? Pardon ? Celui qui a lâché des brevets gratuitement et grace a qui nous sortons enfin de l’ère du thermique et de l’énergie fossile? 

[RomainP94]

Bonjour

Après  avoir parcouru ce sujet j’en déduis (pour moi qui hésite par ex entre vw Skoda ou tesla) que le réseau supercharger Tesla est qd même plus sûr niveau tarif et débit non ? On peut au moins être certains que les chargeurs rapide >120 Ionity délivrent au moins 100 ? Car ô surprise de planifier un trajet de disons 3 arrêts de 20 min chacun et de se retrouver avec des arrêts du double en temps et en prix