Coût de possession VE vs VT compatible réseaux sociaux et forums

[ManuTaden]

@Patrick42720

Un voisin, agriculteur à la retraite, m'a indiqué que sont père était le dernier à avoir utilisé le chemin communal permettant d'aller au coeur du village, c'était juste avant 1950, parce qu'il se souvient que ses parents ont eu leur première voiture en 1950, auparavant ils ne se déplaçaient qu'à cheval, ou en chariot tiré par des chevaux.

Dans la maison que j'occupe j'ai retrouvé des morceaux de chariot, parce qu'il y a eu un cheval de trait jusqu'en quasiment 1985, et la fille (née en 1966) de l'ancienne propriétaire m'a raconté qu'un jour de neige sa grand mère était venue la chercher au collège en chariot avec un cheval parce que les voitures ne circulaient pas.

Donc ces personnes avaient des véhicules thermiques mais utilisaient encore la traction animale quasiment un siècle après les premières voitures à vapeur / électrique fabriquées en série (1881 / 1981).

Les voitures thermiques ce sont répandues quand les tarifs sont devenus accessibles à tous. Pour les VE il y aura sans doute la même évolution.

Avec les réglementations et les aides des états peut être que cela ne prendra plus trop de temps, mais personnellement je doute ....

 

Concernant le coût d'un VE par rapport au VT, il n'y a que dans le cas de la berline familiale moyen et haut de gamme, ainsi que dans le haut de gamme qu'il y a une quasi équivalence VE/ VT grâce à la présence de Tesla sur ces marchés.

Mais si vous cherchez une berline familiale d'entrée de gamme, ou une compacte, alors là ça devient difficile de trouver un équivalent tarifaire Kia I30 : à partir de 22000€, Kia ioniq : à partir de 36000€ ...  et une Fiat Tipo c'est à partir de 10 000 €

donc ce n'est surement pas avec le gain du coût du carburant que la différence de prix peut être gommée, il faut que le VE ait d'autres avantages.

 

Cdlt

 

 

 

[boreus]

il y a 24 minutes, Quolty a dit :

On est bien d’accord que le plaisir n’est pas le même ? ainsi que l’impact écologique pour les relativement gros rouleurs. Je tenais juste à ce que l’on remette bien au clair le coût pas si faible de détention d’une Tesla et donc ne pas faire miroiter des économies à l’achat de ce bijou, comparativement à un VT d’un français « moyen » (25000€ env)

 

Pour 25 000€, ou quasiment il est possible de rouler en électrique je pense, voir le sujet ci-dessous:

 

 

Apres c’est sur que comparer le coût de rouler en VT d’entrée de gamme avec le coût de rouler en Tesla...c’est sur qu’économiquement ce sera à l’avantage du VT.

Il faut quand même comparer des gammes comparables. 

Il n’en reste pas moins qu’alors que la model 3 paraît chère à l’achat, dans l’absolu, si on calcule les économies de carburant et d’entretien potentielles, et à condition de rouler quand même suffisamment, son prix « réel », roulage compris, devient de mon point de vue tout à fait raisonnable, dans une gamme de grande routière confortable. 

Pour l'assurance, si vous avez des surcoûts de 400€, je vous conseille de changer d’assureur. La mienne m’a fait en juin un devis qui est équivalent à ma 807 (j’espère que ça n’a pas changé depuis ?).

[boreus]

il y a 28 minutes, ManuTaden a dit :

Mais si vous cherchez une berline familiale d'entrée de gamme, ou une compacte, alors là ça devient difficile de trouver un équivalent tarifaire Kia I30 : à partir de 22000€, Kia ioniq : à partir de 36000€ ...  et une Fiat Tipo c'est à partir de 10 000 €

donc ce n'est surement pas avec le gain du coût du carburant que la différence de prix peut être gommé

Tu oublies le bonus pour la ioniq (Hyundai et non pas Kia), il faut retrancher 6000€ au prix que tu donnes 

 

Citation

il faut que le VE ait d'autres avantages.

Il en a!

Recharge à domicile

non polluant

silencieux

tres reactif, accélérations puissantes et sans a coups 

moins d entretien, plus de longévité 

Pas concerné par les restrictions de circulation lors de pics de pollution 

plus ou moins indépendant des crises pétrolières, de la raréfaction du pétrole et son augmentation tarifaire inéluctable, des pénuries (blocages de raffineries) etc...

Plaisir de conduire  

plaisir de rouler propre

plaisir d’être au 3ieme millénaire et de regarder devant 

et j’en ai sûrement oublié...

 

Modifié septembre 8, 2019 par boreus

[Patrick-S]

@ManuTaden

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis.

Simplement certains comparent le PRK d'un VT à 25000,00 € avec celui d'un VE à 45000, 00 € et ce n'est pas cohérent.

Il y aura toujours quelques poches de résistances au Progrès, mais il a quand même une sacrée accélération !

Combien de temps entre les premiers TV N&B à 1 seule chaîne et les TV couleurs, puis entre les premiers écrans plats et la disparition des tubes cathodiques. Quelle a été la durée d'existence des magnétoscopes, puis celle des lecteurs de DVD et ensuite l'arrivée des contenus dématérialisés ?

Il n'y a qu' à observer avec quelle vitesse les VE, tous modèles confondus apparaissent dans la circulation pour se rendre compte que dans pas longtemps il sera difficile de revendre un VT d'occasion à un prix raisonnable pour le vendeur.

L'intérêt du public pour la Modèle 3 ? près de 85000 messages sur ce forum, devant la Nissan Leaf, 50000 messages en beaucoup, beaucoup plus de temps...

Modifié septembre 9, 2019 par Patrick42720

[vince_007]

Incroyable ce post, pourquoi faudrait il se justifier d'acheter une Tesla ?

 

Perso, depuis que mes collègues savent que j'ai commandé une M3, j'ai plusieurs types de réactions mais que je regrouperais en 2 catégories, les curieux et les jaloux.

 

Pour les curieux:

On retrouve les questions classiques, l'autonomie, la recharge, le prix de la voiture etc... Mais il y a une partie qui découvrent que finalement c'est financièrement accessible, pour eux Tesla c'était des voitures à 100K€ rien d'autres. Ils restent sceptique mais veulent bien en savoir plus et la voir quand je l'aurais.

Puis il y a ceux qui roulent dans une boite à roue pour les transporter d'un point A à un point B et qui trouve ça trop cher. Ils passeront à l'électrique quand ils seront obligé ou quand la voiture coûtera 10K€ !!  Ceux là roulent généralement en Dacia ou voiture de plus de 10 ans. Pas forcément pour des raisons de moyens, mon directeur roule dans un scénic pourri !!

 

Pour les jaloux:

Alors là j'ai un festival de mauvaise foi pour se rassurer eux mêmes. La première c'est l'écologie, c'est une honte d'acheter une électrique, les mines de métaux précieux, les petits enfants qui y travail, le recyclage etc... Ce sont les mêmes qui roulent en golf 4 TDI qui pollue à mort mais bon. A ceux là, je leur rappels juste l'énergie qu'il faut pour fondre toutes les pièces de leurs moteurs thermiques (c énorme faut que je retrouve la source), la quantité d'aluminium et d'acier nécessaires etc... Je leurs rappel aussi la quantité d'huile, de filtre à huile, de filtre à air qu'ils vont utilisés pendant la vie de la voiture, sans parler des plaquettes de freins et des disques d'embrayage etc...

Je vous passe le débat sur le nucléaire au raz des pâquerettes, là il suffit de leurs demander si ils savent ce qu'est le Smart Grid et d'aller ce renseigner, ça met fin au débat généralement.

La seconde c'est le prix, 60K€ une voiture !!! Mon dieux c'est trop cher pour une électrique ! Là c'est facile, tu lui montre le prix d'une voiture thermique équivalente (Audi A4), soit ça les calmes, soit on te traite de riche. Ceux là, tu peux rien y faire, ils ne comprendront jamais rien.

 

Au global, j'ai plutôt des réactions positives, les rageux de Facebook et autre réseau, je ne prends pas le temps de leur répondre. Ya un dicton qui dit " Parle pas aux cons, ça les instruits !

 

En conclusion, je fait ce que je veux et je ne me soucis pas des autres (jaloux ?).

Modifié septembre 8, 2019 par vince_007
Orthographe, désolé.

[vince_007]

Désolé ☺️

[ManuTaden]

Il y a 5 heures, boreus a dit :

Tu oublies le bonus pour la ioniq (Hyundai et non pas Kia), il faut retrancher 6000€ au prix que tu donnes 

Exact, j'ai trouvé le prix sur le site d'un vendeur, et je n"avais pas vu que le bonus n'était pas défalqué du tarif

 

Il en a!

Recharge à domicile

pas en ville en appartement, pas en maison de ville ou de centre bourg

uniquement dans des maisons avec garage inclus, ou accès à proximité des bâtiments alimentés en électricité

Je suis à la campagne, il y a plus de 50 m entre le compteur et l'emplacement prévu du carport, donc un branchement dédié nécessitera des travaux pour amener le câble

non polluant

vaste débat :

- est ce que l'électricité d'origine nucléaire est non polluante ?

- quelle pollution ? le Co2 est il un polluant ?

exact fin des micro particules issues de la carburation

silencieux

sans problème, la fin des pétarades la nuit

trés réactif, accélérations puissantes et sans a coups 

top pour les démarrages aux feux rouges, mais dans la vraie vie ?

moins d entretien,

exact, mais n'empêche pas les révisions, qui auront forcément lieu chez un concessionnaire ou un spécialiste du VE

il semble que les pneumatiques aient des durées de vie plus brèves qu'avec les thermiques. Mais dépend sans doute de la marque du VE, de l'endroit de circulation, de la manière de conduire  ...

plus de longévité 

Parlez en aux propriétaires de renault Fluence

Par contre semble être un ENORME avantage des Tesla, puisqu'il existe des études parlant de 600 ou 800 000 km sans problèmes majeurs dans le cadre professionnel aux USA

Pas concerné par les restrictions de circulation lors de pics de pollution 

Avantage surtout pour les citadins

mais n'est ce pas aussi le cas avec le GNV ou le GPL ?

plus ou moins indépendant des crises pétrolières, de la raréfaction du pétrole et son augmentation tarifaire inéluctable, des pénuries (blocages de raffineries) etc...

bof, je ne suis pas sûr que le coût de l'électricité ne soit pas impacté pour les cours des autres énergies, mais comme la France a une politique électrique très particulière : coût de l'électricité faible, mais taxes sur les abonnements élevées, difficile de prévoir si ça va continuer, ou se transformer en équivalent des autres pays avec une élec chère

Plaisir de conduire  

très subjectif le plaisir de conduire

plaisir de rouler propre

uniquement si on considère que le carburant est propre et malheureusement tout le monde n'est pas chez Enercoop

plaisir d’être au 3ieme millénaire et de regarder devant 

Mais est ce que l'automobile individuelle sera toujours le moyen de se déplacer dans quelques siècles ?

et j’en ai sûrement oublié...

 

J'ai mis mes réponses dans le texte, avec des couleurs selon mon avis.

 

Cdlt

 

Modifié septembre 8, 2019 par ManuTaden
oubli d'un mot : Fluence

[alexsos]

tant qu'il n'y aura pas un reseau de bornes vraiment en nombre sufisant ,accessible et fiable.

je ne vois pas comment encourager les ve comme vehicule polyvalent . 

(hormis tesla) 

 

par contre en 2eme vehicule d'un foyer qui est "obligé" d'en avoir 2 , et avec prise à domicile. ca devrait etre s'imposer progressivement. . mais ca va etre encore long

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, alexsos a dit :

par contre en 2eme vehicule d'un foyer qui est "obligé" d'en avoir 2 , et avec prise à domicile. ca devrait etre s'imposer progressivement. . mais ca va etre encore long

Mais ce n'est valable que pour les habitants en pavillons / maisons individuelles, vous oubliez toutes les personnes en appartement, ou maisons de villes / villages .. qui ont des mitoyennetés et pas de stationnement privé intégré à leur habitation et qui peuvent avoir besoin d'un véhicule.

un exemple d'une rue dans laquelle j'ai habité quelques années :

si on remplace l'ensemble des VT par des VE, comment les propriétaires peuvent ils les recharger, à part sur des bornes publiques ?

 

Cdlt

[Sebcestbien]

La technologie va nous aider :
-Bornes intégrées aux lampadaires
-Bornes escamotables dans le sol des trottoirs
-Pourquoi pas de l’induction

Mais toutes ces solutions seront effectivement publiques et pas individuelles

[ManuTaden]

il y a 14 minutes, Sebcestbien a dit :

La technologie va nous aider :
-Bornes intégrées aux lampadaires

Pas de lampadaires sur les trottoirs, ils sont fixés sur les façades des maisons
-Bornes escamotables dans le sol des trottoirs

??? à quel coût ? et les piétons ? fauteuils roulants?  poussettes ???? déjà qu'il y a des poubelles qui encombrent
-Pourquoi pas de l’induction

A quel coût ?

Mais toutes ces solutions seront effectivement publiques et pas individuelles

Je n'imagine absolument pas comment gérer le remplacement de l'ensemble des thermiques par des électriques sans solution de charge. Et la charge chaque nuit au domicile correspond bien à UNE possibilité, mais n'est clairement pas l'unique solution.

Il faut aussi des bornes permettant de retrouver une bonne dose de "carburant" en quelques minutes.

 

Cdlt

 

[Sebcestbien]

Je suis d’accord avec toi et je n’ai pas dit que ces solutions étaient pour tout le monde et certaines ne sont pas encore en place (test).

Le paradoxe c’est que la plupart des gens veulent cantonner le VE à la ville alors que c’est bien à la campagne (plus souvent maison individuelle ou au moins avec garage) qu’il est plus facile de recharger et de faire les km permettant de l’amortir

 

[boreus]

@ManuTaden je ne te suis pas toujours très bien. Quand tu me parles de difficultés de financer une model 3, je comprends tout à fait que ça peut être difficile. Mais après quand tu cites toutes ces craintes un peu irrationnelles sur le VE, j’ai l’impression que tu n’es pas prêt ou que tu as un frein psychologique inconscient. 

 

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

Recharge à domicile

pas en ville en appartement, pas en maison de ville ou de centre bourg

Exact...

 

Citation

 non polluant

vaste débat : 

- est ce que l'électricité d'origine nucléaire est non polluante ?

- quelle pollution ? le Co2 est il un polluant ?

Oui aux 2 questions pour les gaz à effet de serre et le réchauffement  climatique.  

 

Citation

trés réactif, accélérations puissantes et sans a coups

top pour les démarrages aux feux rouges, mais dans la vraie vie ? 

Dans la vraie vie c’est fantastique d’avoir une voiture réactive, puissante et sans a coups!

 

Citation

plus de longévité 

Parlez en aux propriétaires de renault Fluence

En général un VE s’use moins qu’un VT, évidemment il peut toujours y avoir des daubes partout...

 

Citation

Pas concerné par les restrictions de circulation lors de pics de pollution 

Avantage surtout pour les citadins

mais n'est ce pas aussi le cas avec le GNV ou le GPL ?

Ça dépendra des décisions politiques futures et de l’evolution du parc auto, mais  GNV et GPL ne sont pas zéro-émission...

 

Citation

plus ou moins indépendant des crises pétrolières, de la raréfaction du pétrole et son augmentation tarifaire inéluctable, des pénuries (blocages de raffineries) etc...

bof, je ne suis pas sûr que le coût de l'électricité ne soit pas impacté pour les cours des autres énergies, mais comme la France a une politique électrique très particulière : coût de l'électricité faible, mais taxes sur les abonnements élevées, difficile de prévoir si ça va continuer, ou se transformer en équivalent des autres pays avec une élec chère

L’électricité  augmentera sûrement mais au moins elle peut être produite en France par une multitude de moyens y compris renouvelables. 

Le pétrole, ben... on est un peu otages quelque part. 

 

Citation

Plaisir de conduire  

très subjectif le plaisir de conduire 

Oui... mais essaye une model 3 et on en reparle. 

 

Citation

plaisir de rouler propre

uniquement si on considère que le carburant est propre et malheureusement tout le monde n'est pas chez Enercoop 

 

Ben quand tu roules c’est propre. Quand tu charges, c’est plus ou moins propre mais toujours plus propre qu’un VT. 

 

Citation

plaisir d’être au 3ieme millénaire et de regarder devant 

Mais est ce que l'automobile individuelle sera toujours le moyen de se déplacer dans quelques siècles ?

 

Heu.... j’ai pas dit qu’on avait un véhicule qui durerait TOUT le 3ieme millénaire!! ? Au cours du dernier on est passé du char à bœufs a l’automobile. Et au cours de celui d’avant.... ah ben du char à bœufs au char à bœufs...? mais le progrès va en s’accélérant. 

Disons que j’ai un peu exagéré et qu’il faudrait plutôt dire « véhicule du XXIe siècle ?

Modifié septembre 8, 2019 par boreus

[vince_007]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

Mais ce n'est valable que pour les habitants en pavillons / maisons individuelles, vous oubliez toutes les personnes en appartement, ou maisons de villes / villages .. qui ont des mitoyennetés et pas de stationnement privé intégré à leur habitation et qui peuvent avoir besoin d'un véhicule.

un exemple d'une rue dans laquelle j'ai habité quelques années :

si on remplace l'ensemble des VT par des VE, comment les propriétaires peuvent ils les recharger, à part sur des bornes publiques ?

 

Cdlt

Peut-être un park de recharge un peu plus loin et transport en commun pour y aller.

En ville, le réseau de transport est bien développé mais à la campagne c'est pas possible.

Dans les villages, il y a généralement des parkings en centre ville, là ya moyen de monter des bornes publiques.

Dans mon village à la campagne, il y a une borne de recharge sur la place centrale, c'est un début.

[boreus]

Et si les bornes de recharge se généralisaient sur les parkings des employeurs et sur ceux des centres commerciaux ce serait aussi un moyen.

Les places payantes de rue et les parkings payants en ville pourraient aussi inclure une prise électrique, même lente, au moins on paierait la place pour quelque chose, il y aurait un service et pas seulement un racket. 

Je crois qu’avec un peu de créativité et éventuellement de développements technologiques il y a moyen de remédier au rechargement en ville. 

Modifié septembre 9, 2019 par boreus

[ManuTaden]

il y a 52 minutes, vince_007 a dit :

Peut-être un park de recharge un peu plus loin et transport en commun pour y aller.

En ville, le réseau de transport est bien développé mais à la campagne c'est pas possible.

Dans les villages, il y a généralement des parkings en centre ville, là ya moyen de monter des bornes publiques.

Dans mon village à la campagne, il y a une borne de recharge sur la place centrale, c'est un début.

C'est un peu tiré par les cheveux, mais j'ai habité dans cette rue, à une époque ou je bossais chez en vendeur d'informatique, et que je faisais entre 25 et 40 000 km annuels, pas toujours avec mon véhicule parce que j'utilisais aussi régulièrement un utilitaire de l'entreprise. et je bossais dans un parc d'activité compliqué à atteindre en TC (+/- 1 h, 15 à 20 min en VT).

J'avais des voisins en horaires décalés, des personnes qui partaient à 50/60 km ... mais aussi des étudiants utilisant le métro pour aller à la fac donc un besoin de véhicule personnel obligatoire pour certains, et des utilisations multiples des véhicules.

 

Je suis convaincu que le passage au VE est inéluctable, mais sera t il avec des batteries, un réservoir de méthanol, d'hydrogène ou une autre technologie de stockage d'énergie ? je ne sais pas.

Par contre même s'il est clair que la solution Tesla est actuellement la plus aboutie, il faut bien comprendre qu'elle ne correspond pas à tous les besoins. Et que les quelques modèles de VE actuellement vendus par les constructeurs ne couvrent pas l'ensemble des besoins couverts par les VT, que ce soit en terme de tarif ou d'utilisation.

 

Cdlt

[boreus]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

Je suis convaincu que le passage au VE est inéluctable, mais sera t il avec des batteries, un réservoir de méthanol, d'hydrogène ou une autre technologie de stockage d'énergie ? je ne sais pas.

On pourrait même imaginer un stockage d'énergie sous forme d'un liquide inflammable qu'on extrairait du sol et qui... non je te taquine, mais le méthanol et l'hydrogène (sauf pile à combustible) fonctionnent avec des moteurs thermiques, sauf erreur de ma part. Par contre, ce ne sont pas des carburants fossiles, c'est déjà ca. L'avantage d'une batterie, quelle qu'elle soit - et la recherche actuelle va la faire progresser sans nul doute - c'est qu'elle délivre directement son énergie électrique et se recharge à la maison. S'il faut stocker un materiau dont il faut ensuite extraire l'énergie ou la convertir en énergie électrique, ca peut notablement compliquer et alourdir le véhicule (sauf si on trouve un matériau miracle qui stocke énormément d'énergie dans une petite masse... un moteur nucléaire peut-être? ?)

 

Citation

Par contre même s'il est clair que la solution Tesla est actuellement la plus aboutie, il faut bien comprendre qu'elle ne correspond pas à tous les besoins. Et que les quelques modèles de VE actuellement vendus par les constructeurs ne couvrent pas l'ensemble des besoins couverts par les VT, que ce soit en terme de tarif ou d'utilisation.

 

Je pense que 95% des besoins de 95% des utilisateurs sont (seraient) couverts par les VE. Que peut-il manquer? un monospace? le model X est très cher c'est vrai... mais le model Y le sera un peu moins bientôt... et pour le moment il y a aussi le E-NV200 à prix raisonnable (mais autonomie limitée), la capacité de tracter? la Tesla peut,  l'autonomie? sauf cas particulier, les autonomies sont maintenant suffisantes, un réseau de recharge comparable à l'essence? On n'y est pas encore c'est vrai, mais il est quand même possible de se déplacer partout en ciblant bien les recharges...

 

Je suis d'accord qu'on ne passe pas actuellement d'un VT à un VE sans aucune adaptation. Il faut être prêt à s'adapter, changer quelques habitudes, faire quelques concessions, et en contre-partie on bénéficie d'autres avantages, dont le plaisir de conduite n'est pas le moindre. Il faut le vouloir, le décider et après c'est possible. Ceux qui ne sont pas prêts, qui ont des angoisses et veulent garder (toutes) leurs habitudes, ok, attendez encore, nous on en profite pendant ce temps-là. Un signe qui ne trompe pas: je n'ai encore jamais rencontré personne qui veuille revenir au VT après avoir conduit un VE. C'est qu'il doit quand même y avoir quelque chose, non? De même que ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais revenus à la lampe à pétrole, va savoir pourquoi... pourtant il y en a sûrement beaucoup qui ont dit à l'époque "hahaha s'il faut tirer un fil pour chaque lampe, tu n'es pas sorti de l'auberge! bon courage, hein!" - "oui mais mon ampoule elle ne dégage pas de fumée toxique" - "Pffff au moins avec ma lampe à pétrole je vais où je veux et je la déplace comme je veux, comment tu fais quand tu vas te coucher? tu marches dans le noir?", apparemment on a trouvé des solutions à tous ces problèmes, même s'il a fallu changer quelques habitudes... et on s'en porte d'autant mieux.

On est tous différents et certains ont besoin de plus de temps, de plus d'incitations. C'est aussi mon cas, je ne fais pas partie des pionniers, la model 3 sera d'ici quelques mois mon premier VE. J'ai franchis le pas grâce aux énormes et récents progrès des performances d'autonomie, de prix et de volume embarqué (y compris par tractage), ce qui a beaucoup réduit les concessions que je dois faire. Certains ont sacrifié davantage il y a quelques années pour pouvoir déjà rouler en électrique et grâce à eux, le marché s'est développé. D'autres auront besoin que le VE progresse encore plus et que son prix baisse avant de sauter le pas, et je ne les blâme pas, je leur dit juste d'être attentif aux évolutions et d'essayer de se projeter d'ici quelques années pour décider si un VT leur convient toujours mieux qu'un VE. S'ils répondent "oui" dans leur cas, ok.

 

Modifié septembre 9, 2019 par boreus

[Busquet2]

Il y a 6 heures, boreus a dit :

ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais revenus à la lampe à pétrole, va savoir pourquoi... pourtant il y en a sûrement beaucoup qui ont dit à l'époque "hahaha s'il faut tirer un fil pour chaque lampe, tu n'es pas sorti de l'auberge! bon courage, hein!" - "oui mais mon ampoule elle ne dégage pas de fumée toxique" - "Pffff au moins avec ma lampe à pétrole je vais où je veux et je la déplace comme je veux, comment tu fais quand tu vas te coucher? tu marches dans le noir?", apparemment on a trouvé des solutions à tous ces problèmes, même s'il a fallu changer quelques habitudes... et on s'en porte d'autant mieux.

J'aime beaucoup cette comparaison, excellent parallèle ! ?

[ppbering]

Il y a 6 heures, boreus a dit :

De même que ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais revenus à la lampe à pétrole, va savoir pourquoi... pourtant il y en a sûrement beaucoup qui ont dit à l'époque "hahaha s'il faut tirer un fil pour chaque lampe, tu n'es pas sorti de l'auberge! bon courage, hein!" - "oui mais mon ampoule elle ne dégage pas de fumée toxique" - "Pffff au moins avec ma lampe à pétrole je vais où je veux et je la déplace comme je veux, comment tu fais quand tu vas te coucher? tu marches dans le noir?", apparemment on a trouvé des solutions à tous ces problèmes, même s'il a fallu changer quelques habitudes... et on s'en porte d'autant mieux.

Ben voilà, je pense qu'on vient de trouver un nouvel argument percutant à destination des hésitants.

J'utilisais les chevaux comme comparaison moi, souvent utilisé par big boss pour justifier, mais le coup de la lampe est vraiment bon aussi.

[dramces]

Il y a 11 heures, boreus a dit :

ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais revenus à la lampe à pétrole, va savoir pourquoi... pourtant il y en a sûrement beaucoup qui ont dit à l'époque "hahaha s'il faut tirer un fil pour chaque lampe, tu n'es pas sorti de l'auberge! bon courage, hein!" - "oui mais mon ampoule elle ne dégage pas de fumée toxique" - "Pffff au moins avec ma lampe à pétrole je vais où je veux et je la déplace comme je veux, comment tu fais quand tu vas te coucher? tu marches dans le noir?", apparemment on a trouvé des solutions à tous ces problèmes, même s'il a fallu changer quelques habitudes... et on s'en porte d'autant mieux.

Excellent !!!! ??

[doc_eric]

Le 08/09/2019 à 19:57, vince_007 a dit :

" Parle pas aux cons, ça les instruits !"

Top comme dicton

[doc_eric]

Il y a 2 heures, dramces a dit :

  Il y a 13 heures, boreus a dit :

ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais revenus à la lampe à pétrole, va savoir pourquoi... pourtant il y en a sûrement beaucoup qui ont dit à l'époque "hahaha s'il faut tirer un fil pour chaque lampe, tu n'es pas sorti de l'auberge! bon courage, hein!" - "oui mais mon ampoule elle ne dégage pas de fumée toxique" - "Pffff au moins avec ma lampe à pétrole je vais où je veux et je la déplace comme je veux, comment tu fais quand tu vas te coucher? tu marches dans le noir?", apparemment on a trouvé des solutions à tous ces problèmes, même s'il a fallu changer quelques habitudes... et on s'en porte d'autant mieux.

Parfaite réponse pour les incultes en VT

[Patrick-S]

Greenpeace ...

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20190910_01378189/a-l-oree-du-salon-de-francfort-greenpeace-denonce-l-impact-de-l-automobile-sur-la-planete

[VT vs VE]

Le 03/09/2019 à 08:33, Francg a dit :

Le plaisir est une notion de toute façon subjective mais je peux affirmer que nous sommes très très nombreux à le ressentir en roulant dans ce type de véhicule.

Pour s'en rendre compte, prenez juste le temps d'en essayer une.

Pour Tesla, soit vous y passez soit vous contactez un des parrains de la liste gérée par Kratus.

https://www.google.fr/maps/d/u/0/viewer?hl=fr&mid=10Q0n16o7EmvZyqe_4pmha7SmTCzAJpk1&ll=48.38976008197583%2C2.339431999999988&z=6

Sinon allez voir Jaguar, Mercedes ou Audi.

J'ai bien évidemment essayé toutes les Tesla disponibles en essai puisque j'ai des VE depuis 7 ans et lors de l'essai de la Model 3 je n'ai pas vu une grande différence en reprenant mon Kona...hormis le fait qu'il soit beaucoup plus discret...peut etre parce ce que en tant que conducteur de VE je n'ai jamais ou très rarement exploité la puissance de ces véhicules...alors qu'il roule a 160 ou a plus de 200 ce qui m'intersse c'est plus qu'il aille loin sans recharges qu'il roule vite...

[VT vs VE]

Le 09/09/2019 à 09:49, boreus a dit :

Un signe qui ne trompe pas: je n'ai encore jamais rencontré personne qui veuille revenir au VT après avoir conduit un VE. C'est qu'il doit quand même y avoir quelque chose, non? De même que ceux qui sont passés aux ampoules électriques ne sont jamais

Je passe d'un VE a un VT depuis des années en fonction de mes besoins particuliers sans aucun probleme ...D'abord c'était parce que l'autonomie de mes premiers VE n'était pas suffisante et aujourd'hui c'est aussi parce qu'on est bien plus tranquille quand on fait ses courses quand on a un VT usagé garé sur un parking de centre commercial qu'un VE flanbant neuf....et ce n'est qu'un exemple...

C'est aussi le cas si je dois recharger et perdre du temps je prend le VT...notamment si je suis pressé...

Et pour conclure pour avoir possédé des VT haut de gamme a boite auto la différence de plaisir de conduite n'etait pas si évidente quand ils valaient le prix des premieres Model S...et aujourd'hui je possede encore un petit cabriolet thermique 6 cylindres et çà n'a rien a voir non plus avec un VE en terme de plaisir de conduite

Il faut arrêter de dire que le VE c'est mieux que n'importe quel VT surtout pour tout le monde...et si rouler en VE coutait plus cher que de rouler en VT  je doute que ce serait le meme enthousiasme a propos du VE... 

Modifié septembre 11, 2019 par VT vs VE