Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[coyote2a]

il y a une heure, rillette a dit :

 

Merci Mr le Professeur Raoult.

[coyote2a]

[chevalllier]

Ça serait bien ce traitement sur les cas sérieux si c’était avéré. Le prix importe peu effectivement rapport au prix des moyens en réanimation.  Et effectivement en non concurrence avec chloroquine ou azytromicine selon ce à quoi on adhère/croit qui traitent en priorité les petits symptômes dont la majorité des gens auraient guéris spontanément. Donc même sans la volonté de couler Raoult ce nouvel espoir est rassurant car a priori même raoult dit qu’il ne faut pas attendre que les symptômes soient sérieux ce qui peut advenir rapidement dans certains cas on dirait. (Bcp de conditionnel! 🤣)

aucune raison d opposer ces traitements meme si leur efficacité était avérée au final. Même si l espoir chloroquine commence à devenir sérieusement bancale...

[LouisF]

Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

Il y a autant d'articles pour que d'articles contre.

Donc on est pas couché !

Disons que les résultats probants se font attendre, c'est pas bon signe.

D'un autre côté, que les biothérapies puissent moduler la réaction du système immunitaire en réponse à l'intrusion du Covid est assez logique. Ces médicaments sont spécialement faits pour ça, même s'il y a toujours des échappements.

Donc en cas de complications graves, ça pourrait drastiquement faire chuter la mortalité et si sortie rapide de la réa bien alléger les services.

[Tiwatt]

Il y a 3 heures, rillette a dit :

 

Un bon coup d'oxygène pour les neurones

[teebex]

Si j'ai bien compris pas de seconde vague à craindre ? Donc jusqu'à la diffusion d'un vaccin (dans 12-18 mois?) pas de rebond du nombre de contaminés, aucune nouvelle mesure de confinement dans les pays déjà touchés ? 

 

Première page d'où il tire ses "cloches" (https://ddi.sutd.edu.sg) : "*Disclaimer: Content from this website is STRICTLY ONLY for educational and research purposes and may contain errors. The model and data are inaccurate to the complex, evolving, and heterogeneous realities of different countries."

 

Rendez-vous le 9/5 pour dénombrer les 97 %, puis le 19/5 pour les 99% ?

 

p.s. C'est drôle, ça me rappelle mes cours de stats, la loi normale, le théorème central limite... 

 

 

 

[Samsaggace]

Il y a 12 heures, Tiwatt a dit :

Un bon coup d'oxygène pour les neurones

Loin du "fol agité" que l'on nous décrit.

J'aimerais bien lire les prévisions épidémiologiques de Singapour dont il parle.

Merci @teebex

Modifié avril 29, 2020 par Samsaggace

[rillette]

Vendre de la peur

Signes de rebond en Allemagne, 1 million de contaminés aux Etats-Unis… le point sur le coronavirus

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Signes-de-rebond-en-Allemagne-1-million-de-contamines-aux-Etats-Unis-le-point-sur-le-coronavirus-1683631

A voir cela, les rebonds en allemands sont habitués...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Modifié avril 29, 2020 par rillette

[rillette]

@Samsaggace c'est ici https://ddi.sutd.edu.sg/

https://people.sutd.edu.sg/jianxi_luo/public_html/COVID19PredictionPaper.pdf

Modifié avril 29, 2020 par rillette

[Gégé]

Merci @rillette et @Nichevo pour ces liens rafraîchissants en cette triste période.

[laprise]

https://stopcovid19.today/2020/04/10/toxicite-de-lhydroxychloroquine-enfin-les-donnees-de-lansm/?fbclid=IwAR3dYlNcmUXgTzBWLZ9CudZK7s1KyqUIxlJzmbSmZzcNkfCsTmzVwqfBxEo

[laprise]

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/?fbclid=IwAR3dN4gclNqUUkz2THlan9oRoYzSbi39Gwux-UspRWrZK6FXrykiXDpndqk

[Samsaggace]

Alors que fait-on ?
Ces 6000+ médecins sont-ils des inconscients ?
Ne vaut-il pas mieux laisser aux médecins la liberté de choisir le traitement qu’ils jugent le plus approprié ?
 

[Busquet2]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Alors que fait-on ?

Rien.

On confine puis une fois que tu as du mal à respirer t'appelle le 15. Le 15 t'emmène à l'hosto et si tu passes en réa, tu croises les doigts pour t'en sortir, j'ai lu qu'une fois en réa le taux de décès pouvait s'approcher des 40%. Je n'aime pas alimenter l'inquiétude car en réalité le taux de létalité pour ce virus est faible donc la psychose n'est pas justifiée mais il faut aussi parfois être fataliste. Je soutiens l'idée de Raoult qui est de prendre la maladie au plus tôt afin qu'on évite l'hospitalisation car j'observe qu'essayer de soigner ceux qui ont basculé en réanimation semble très difficile, c'est pour cela que les médecins flippent et ont demandé tous cela : ils ne peuvent accepter l'échec de pouvoir maintenir en vie des patients souvent déjà condamnés (oui en réa on parle bien de 1 sur 2). Ce n'est pas une critique, c'est une constatation qui me parait humaine mais trop axée sur le virus sans mesurer les dégâts collatéraux.

 

Je ne peux pas vous laisser sur une note aussi négative, il faut apprendre à relativiser : nous sommes 67 millions de français et ce virus a tué 25 000 français à ce jour; nous sommes 7 milliards et ce virus a tué 225 000 personnes. Ce n'est sûrement pas fini mais probablement plus proche de la fin que du début, restons positifs.

Modifié avril 29, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

@Busquet2 les courbes produites par Singapour sont plutôt encourageantes à ce sujet

[Busquet2]

il y a 5 minutes, Samsaggace a dit :

@Busquet2 les courbes produites par Singapour sont plutôt encourageantes à ce sujet

Je sais. La marraine de mon fils vit à Singapore et j'ai été très surpris que cette ville (694 décès) confine ses habitants, j'ai aussi été surpris que le Japon (394 décès recensés pour 125 millions d'habitants) suive ce mouvement de confinement. C'est pour cela que je parle de psychose mondiale.

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Le 15 t'emmène à l'hosto et si tu passes en réa, tu croises les doigts pour t'en sortir, j'ai lu qu'une fois en réa le taux de décès pouvait s'approcher des 40% peut être même plus.

J’ai cru comprendre que la réanimation pour le Covid-19 n’a rien à voir avec celle des autres pathologies.

Elle est beaucoup plus longue avec des séquelles lourdes et surtout la sortie est très hasardeuse.

Il semblerait en particulier que l’intubation est défavorable pour les malades.

Par ailleurs le taux de 40% est plus en phase avec les chiffres observés. L’étude de l’institut Pasteur dit bien que 15% des décès surviennent dans la première journée. Le restant est sûrement constaté en réanimation.

[rillette]

il y a 12 minutes, Samsaggace a dit :

J’ai cru comprendre que la réanimation pour le Covid-19 n’a rien à voir avec celle des autres pathologies.

Elle est beaucoup plus longue avec des séquelles lourdes et surtout la sortie est très hasardeuse.

Il semblerait en particulier que l’intubation est défavorable pour les malades.

Par ailleurs le taux de 40% est plus en phase avec les chiffres observés. L’étude de l’institut Pasteur dit bien que 15% des décès surviennent dans la première journée. Le restant est sûrement constaté en réanimation.

https://www.jim.fr/en_direct/pro_societe/e-docs/direct_27_avril_fermeture_de_plusieurs_cellules_de_crise_covid_19_au_sein_des_samu_patients_en_reanimation_pour_covid_19_une_mortalite_entre_30_et_40__182752/document_actu_pro.phtml?reagir=1

Citation

Patients en réanimation pour Covid-19 : une mortalité entre 30 et 40 % ?

Lors de sa conférence de presse quotidienne du 17 avril, le Directeur général de la santé aurait avancé que le taux de mortalité des patients en réanimation pour Covid-19 était de 10 %. Une estimation contredite par le Réseau européen de recherche en ventilation artificielle (REVA) dans une étude à paraître dévoilée par Le Monde qui porte sur 1000 malades en soins intensifs suivis pendant 28 jours. Dans ces travaux le REVA estime que ce taux se situerait en réalité entre 30 et 40 %.

 

[rillette]

il y a 33 minutes, Samsaggace a dit :

les courbes produites par Singapour sont plutôt encourageantes à ce sujet

Ce sont des modèles empiriques...et ils le disent :

Citation

In such cases, the estimations are more about explaining the history and less about predicting the future. For those countries, a new epidemic wave might come if the governments and individuals lift controls and disciplines too early, especially when the pandemic is still prevalent in other countries.

Citation

Dans de tels cas, les estimations visent davantage à expliquer l'histoire et moins à prédire l'avenir. Pour ces pays, une nouvelle vague épidémique pourrait survenir si les gouvernements et les particuliers lèvent les contrôles et les disciplines trop tôt, en particulier lorsque la pandémie est encore répandue dans d'autres pays.

Dans la grande majorité des pays le nombre de cas est décroissant, nous pouvons donc être optimiste

Modifié avril 29, 2020 par rillette

[Samsaggace]

Il est quand même surprenant que tous les chiffres soient sur la table et pas ceux de la mortalité en réanimation.

[Samsaggace]

il y a 40 minutes, Nichevo a dit :

J'invite ceux qui ne connaissent pas les thèses transhumanistes à bien étudier les thèses de Kurzweil.

Je ne vois pas très bien le lien entre ce que tu dis et le rapport cité 

https://public-cdn.sermo.com/covid19/c8/be4e/4edbd4/dbd4ba4ac5a3b3d9a479f99cc5/wave-i-sermo-covid-19-global-analysis-final.pdf

[LouisF]

Le 28/04/2020 à 18:39, Tiwatt a dit :

Un bon coup d'oxygène pour les neurones

Je ne comprends pas pourquoi il dit que le risque de deuxième vague ce sont des fadaises. La plupart des pays du monde -- et leurs épidémiologistes -- la craignent ?!

 

Modifié avril 29, 2020 par LouisF

[LouisF]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Alors que fait-on ?
Ces 6000+ médecins sont-ils des inconscients ?
Ne vaut-il pas mieux laisser aux médecins la liberté de choisir le traitement qu’ils jugent le plus approprié ?
 

C'est vrai que dans cette confusion, l'honnête homme a du mal à s'y retrouver

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Honnête_homme

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, LouisF a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il dit que le risque de deuxième vague ce sont des fadaises. La plupart des pays du monde -- et leurs épidémiologistes -- la craignent ?!

Parce que seule la "grippe espagnole" a fait une deuxième vague qui n'en était pas une à proprement parler. C'était plutôt une deuxième "saison" de grippe mais la première avait été très (trop) longue.

Les observations de Raoult ne sont pas que des c...neries.

J'ai d'ailleurs remarqué que de plus en plus de professeurs, hier très virulents, sont très mesurés à son égard.

Les modélisations de Singapour collent assez bien pour une saisonnalité de cette épidémie et c'est d'ailleurs ce que visent TOUS les politiques.

[LouisF]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Les modélisations de Singapour collent assez bien pour une saisonnalité de cette épidémie et c'est d'ailleurs ce que visent TOUS les politiques.

Je ne comprends pas trop. Les mesures qui vont être prises lors du déconfinement ne servent pas à éviter une deuxième vague mais à aplatir le bout de la courbe. C'est ça ?