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Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

Messages recommandés

il y a 15 minutes, rillette a dit :

14 avril Raoult est faché

 

 

 

Un brin d'espoir dans cette vidéo .

 

A la fin, on lui pose la bonne question et sa réponse, chiffres à l'appui, est effrayante !

Spoiler La mortalité est plus importante dans les pays riches que dans les pays pauvres !

 

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il y a 24 minutes, rillette a dit :

14 avril Raoult est faché

C'est intéressant et ce n'est pas la parole d'un illuminé comme certains le répandent.

Fait curieux, il introduit à la fin le comparatif Marseille vs Autres régions françaises qui est quasiment celui que j'ai montré hier. Dois-je faire un "disclaimer" et affirmer que n'ai aucun lien avec Raoult ni l'IHU Méditerranée...

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Bonjour à tous,

 

Quelques lignes pour vous décrire la situation

On observe un recul du nombre de nouveaux cas. C'est pas encore Byzance, mais c'est mieux

 

Le protocole que j'emploie (à savoir azithromycine à doses usuelles) semble très efficace : je n'ai eu aucune hospitalisation depuis que je l'ai mis en place

Mieux : donnée entre J1 et J3, les gens sont presque guéris à J6, avec absence de fièvre, disparition des courbatures et beaucoup moins de fatigue

Isolés, mes résultats ne sont pas robustes. Mais nous sommes de nombreux généralistes à observer les mêmes choses

Cela nous donne beaucoup d'espoir, non pas de guérir à 100% les gens, mais finalement de transformer ce "fléau" en une grippe tout ce qu'il y a de plus standard.

 

Je croyais beaucoup en l'essai Discovery, mais il est voué à l'échec sur l'azithromycine : celle ci marche précocement, mais beaucoup moins tardivement. Il y a fort à parier que les résultats ne seront guère probants

 

Concernant l'hydroxychloroquine, de nouvelles études mettent sévèrement en doute son efficacité. Les effets secondaires graves se multiplient chez les patients traités avec (7 arrêts cardiaques, 4 non récupérés, et un nombre incalculables de troubles du rythme graves aux doses prescrites par Raoult), et 2 études concluent même à une aggravation avec l'hydroxychloroquine

Il semblerait bien que le protocole de Raoult soit efficace grâce à l'azithromycine et malgré l'hydroxychloroquine

 

Bref, net espoir de juguler les choses grâce à cet antibiotique. J'y crois !

La suite au prochain épisode

Portez vous bien 😉

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il y a 2 minutes, Elendir a dit :

Bonjour à tous,

 

Quelques lignes pour vous décrire la situation

On observe un recul du nombre de nouveaux cas. C'est pas encore Byzance, mais c'est mieux

 

Le protocole que j'emploie (à savoir azithromycine à doses usuelles) semble très efficace : je n'ai eu aucune hospitalisation depuis que je l'ai mis en place

Mieux : donnée entre J1 et J3, les gens sont presque guéris à J6, avec absence de fièvre, disparition des courbatures et beaucoup moins de fatigue

Isolés, mes résultats ne sont pas robustes. Mais nous sommes de nombreux généralistes à observer les mêmes choses

Cela nous donne beaucoup d'espoir, non pas de guérir à 100% les gens, mais finalement de transformer ce "fléau" en une grippe tout ce qu'il y a de plus standard.

 

Je croyais beaucoup en l'essai Discovery, mais il est voué à l'échec sur l'azithromycine : celle ci marche précocement, mais beaucoup moins tardivement. Il y a fort à parier que les résultats ne seront guère probants

 

Concernant l'hydroxychloroquine, de nouvelles études mettent sévèrement en doute son efficacité. Les effets secondaires graves se multiplient chez les patients traités avec (7 arrêts cardiaques, 4 non récupérés, et un nombre incalculables de troubles du rythme graves aux doses prescrites par Raoult), et 2 études concluent même à une aggravation avec l'hydroxychloroquine

Il semblerait bien que le protocole de Raoult soit efficace grâce à l'azithromycine et malgré l'hydroxychloroquine

 

Bref, net espoir de juguler les choses grâce à cet antibiotique. J'y crois !

La suite au prochain épisode

Portez vous bien 😉

Bonjour et merci de donner de l'espoir ! Bon courage !!

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il y a 3 minutes, coyote2a a dit :

La mortalité est plus importante dans les pays riches que dans les pays pauvres !

une explication éventuelle a ce phénomène

explication qui est personnelle, mais pas que.

les personnes de ces pays, n'ont pas accès à la même hygiène que nous

leurs système immunitaire est bien plus entrainé à se défendre en permanence, puisque en contact avec un maximum d'attaquants,

ils ont donc un nombre d'anti-corps bien plus important que nous qui sommes aseptisé.

ça rejoint ce que je disais sur le principe d'utiliser les bactéries pour créer une guerre bactériologique dans le monde de l'infiniment petit

 

avec, je le conçoit, des effets secondaires pas toujours favorables pour nous

 

seconde hypothèse

dans les pays pauvre, l'obésité, les problèmes cardiaques lié à la sous activité, bref, les problèmes de santé typique des pays riches n'existent pas , pour survivre, les gens sont obligé de se bouger, au contraire de nos pays ou tout est assistanat. et cette inactivité qui fait de nous des personnes vulnérables a ces pandémies.

un ami , chiropracteur, m'a toujours dis qu'en cas de pandémie, en France, à cause de ces 2 paramètres, il y aura beaucoup de victimes.  

 

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Déjà dit plus haut et j'ai fait la remarque que @Elendir disait à peu près la même chose...
Laissons bosser les médecins de ville, s'il vous plait, merci, ...
A 24 milliards d'euros la semaine de confinement, tu as raison, on a le temps.

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il y a 3 minutes, Agfa a dit :
il y a 59 minutes, Samsaggace a dit :
Déjà dit plus haut et j'ai fait la remarque que @Elendir disait à peu près la même chose...
Laissons bosser les médecins de ville, s'il vous plait, merci, ...

A 24 milliards d'euros la semaine de confinement, tu as raison, on a le temps.

Combien vaut une vie ?

On commence déjà à effacer des dettes...

Pourquoi le Gouvernement n'a t-il pas donné l'ordre aux constructeurs auto ou autres  de produire des masques et  respirateurs ? On a quand même un outil industriel non ? Etc

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Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

la comparaison avec l'Allemagne serais bien plus pertinente

Sur ce sujet, je crois aussi que nous avons une vision fausse.

Nous pensons que les allemands sont plus disciplinés par nature et c'est grandement inexact. Regardez les images de 1918, les émeutes spartakistes, la retraite de 44-45.

Je ne crois pas à ce genre de théorie qui sert souvent d'excuses à des responsables imprévoyants et incapables de visions claires.

Si vous écoutez les discours de la Chancelière Merkel, il n'y a pas de verbiage excessif, c'est direct, concis et simple.

Hier soir encore c'était caricatural, les 10-15 premières minutes de notre Président étaient parfaites. Il avait tout dit et réussissait presque à nous tirer des larmes, signe qu'il avait touché les cœurs. Il fallait s’arrêter là, PARFAIT ! Mais patatras, l'énarque reprend le dessus pour 10 minutes de discours alambiqué, hors sol. On a tous décroché pour se demander au final : "mais qu'est-ce qu'il a dit ?"

Non notre peuple n'est pas indiscipliné ! Je dirais même qu'il fait preuve d'une remarquable discipline dans ce torrent hétéroclite de paroles publiques.

 

Modifié par Samsaggace

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il y a 16 minutes, gepeliste62 a dit :

une explication éventuelle a ce phénomène

explication qui est personnelle, mais pas que.

les personnes de ces pays, n'ont pas accès à la même hygiène que nous

leurs système immunitaire est bien plus entrainé à se défendre en permanence, puisque en contact avec un maximum d'attaquants,

ils ont donc un nombre d'anti-corps bien plus important que nous qui sommes aseptisé.

ça rejoint ce que je disais sur le principe d'utiliser les bactéries pour créer une guerre bactériologique dans le monde de l'infiniment petit

 

avec, je le conçoit, des effets secondaires pas toujours favorables pour nous

 

seconde hypothèse

dans les pays pauvre, l'obésité, les problèmes cardiaques lié à la sous activité, bref, les problèmes de santé typique des pays riches n'existent pas , pour survivre, les gens sont obligé de se bouger, au contraire de nos pays ou tout est assistanat. et cette inactivité qui fait de nous des personnes vulnérables a ces pandémies.

un ami , chiropracteur, m'a toujours dis qu'en cas de pandémie, en France, à cause de ces 2 paramètres, il y aura beaucoup de victimes.  

 

 

Il y a une explication plus simple...   et fondamentalement plus triste

 

Dans les pays trop démunis, les populations n'atteignent pas l'âge ou l'on meurt de la COVID19

Age médian des décès du coronavirus en France 81 ans ou 83 ans selon les sources

% de population de plus de 80 ans aux Sénégal  par exemple 0,4%!

https://www.populationpyramid.net/fr/sénégal/2017/

 

 

 

 

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il y a 47 minutes, hybridex a dit :

 

Il y a une explication plus simple...   et fondamentalement plus triste

 

Dans les pays trop démunis, les populations n'atteignent pas l'âge ou l'on meurt de la COVID19

Age médian des décès du coronavirus en France 81 ans ou 83 ans selon les sources

% de population de plus de 80 ans aux Sénégal  par exemple 0,4%!

https://www.populationpyramid.net/fr/sénégal/2017/

 

 

 

 

autre explication tout aussi plausible en effet

mais comment expliquer le nombre de cas aussi faible

l'absence de test? ou l'absence de système sanitaire qui ne peu donc pas prendre en compte les malades qui meurent dans l'anonymat le plus complet, vu qu'il n'y a pas d'état civil, dans ces pays, du moins , pas aussi complet que le notre

 

Modifié par Invité

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il y a une heure, Elendir a dit :

Bonjour à tous,

 

Quelques lignes pour vous décrire la situation

On observe un recul du nombre de nouveaux cas. C'est pas encore Byzance, mais c'est mieux


Le protocole que j'emploie (à savoir azithromycine à doses usuelles) semble très efficace : je n'ai eu aucune hospitalisation depuis que je l'ai mis en place

est-ce que ces résultats sont remontés aux bonnes instances ? je comprends que les résultats d'un seul médecin ne sont qu'indicatifs, mais si tous les généralistes remontent leurs résultats, on devrait en déduire certaines conclusions, non ?

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il y a 56 minutes, Enreflexion a dit :

Combien vaut une vie ?

On commence déjà à effacer des dettes...

Pourquoi le Gouvernement n'a t-il pas donné l'ordre aux constructeurs auto ou autres  de produire des masques et  respirateurs ? On a quand même un outil industriel non ? Etc

Les respirateurs c'est air liquide qui a le savoir faire et qui pilote avec la contribution de .... PSA (entre autres) pour les 10 000 en cours de fabrication

Tu crois qu'une chaîne de montage de voitures se convertit du jour au lendemain?

 

Un masque doit répondre à des normes précises pour être efficace, sinon ça s'appelle un piègavirus. Un processus industriel ça a toujours un temps de mise au point délicat. On le paie sur les exemplaires des premières ventes de voitures et pourtant auparavant il y a eu de la préproduction, c'est pareil pour les masques, sauf que là on n'a sans doute même pas les machines qui conviennent, avec un débit suffisant.

 

On a eu un dispositif de production de masques à raison de 200 millions par an pour maintenir un stock de un milliard, on l'a eu, mais on l'a cassé en même temps que le stock a disparu!

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il y a 20 minutes, e-Lionel a dit :

est-ce que ces résultats sont remontés aux bonnes instances ? je comprends que les résultats d'un seul médecin ne sont qu'indicatifs, mais si tous les généralistes remontent leurs résultats, on devrait en déduire certaines conclusions, non ?

Nous faisons effectivement remonter nos informations

Mais il ne faut pas oublier qu'en France il y a un grand écart

- nos patients sont adorables avec nous, nous apprécient et nous estiment (dans l'immense majorité)

- les instances politique, les ARS, les décideurs nous méprisent (ainsi que certains spécialistes, notamment parisiens PUPH à l'APHP)

 

Bref, il ne serait pas étonnant d'avoir un commentaire méprisant du style "oui enfin c'est une étude faite par des généralistes dans leur cabinet"...

 

Avec le temps je le prends avec le sourire car je connais mon rôle, aussi modeste soit-il. Je viens de recoudre un élagueur qui s'était blessé, et j'ai bien vu dans ses yeux la reconnaissance. C'est tout ce qui compte

(bon aussi le chèque de fin de consultation, faut pas déconner, ça mange beaucoup les enfants à la maison 😂 )

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Bonne nouvelle, l'étude Hycovid menée par le CHU d'Angers et 34 autres CHU en France ne teste pas le protocole du Dr Raoult dans sa forme actuelle. L'étude ne teste que l'hydroxychloroquine (HCQ) et non l'association HCQ+Azithromycine.

 

J'essaie de me persuader que la théorie du complot est fausse, que les laboratoires pharmaceutiques et le gouvernement ne font pas le maximum pour ne pas tester l'azithromycine. Je n'y arrive pas.

 

Désolé pour les milliers de généralistes, dont @Elendir, qui prescrivent un médicament qui n'est pas testé.

 

https://www.chu-angers.fr/le-chu-angers/a-la-une/communiques-de-presse/communiques-annee-2020/etude-hycovid-foire-aux-questions-faq--93344.kjsp

image.png.f406eae91876d3bc96c76ffa0ea82416.png

image.png.1a00d8e7b4ed9e74c71647b4cd706020.png

 

Malgré l'ordre impératif d'Emmanuel Macron, le protocole Raoult ne sera pas testé.

le canard.png

 

En toute logique, c'est une question de jours avant que l'azithromycine soit interdite pour le Covid-19. Je m'auto-citerai dès que le gouvernement aura pris cette décision pleine de bon sens 😓

Modifié par Agfa

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il y a 8 minutes, Agfa a dit :

Bonne nouvelle, l'étude Hycovid menée par le CHU d'Angers et 34 autres CHU en France ne teste pas le protocole du Dr Raoult dans sa forme actuelle. L'étude ne teste que l'hydroxychloroquine (HCQ) et non l'association HCQ+Azithromycine...

Désolé pour les milliers de généralistes, dont @Elendir, qui prescrivent un médicament qui n'est pas testé

Il semblerait que vous fassiez comme moi: lire les messages en diagonale. @Elendir explique quelques messages plus haut qu'il prescrit l' azithromycine et non l' hydroxycloroquine

Citation

Le protocole que j'emploie (à savoir azithromycine à doses usuelles) semble très efficace : je n'ai eu aucune hospitalisation depuis que je l'ai mis en place...

 

Il semblerait bien que le protocole de Raoult soit efficace grâce à l'azithromycine et malgré l'hydroxychloroquine

 

 

Modifié par MiBou

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Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

La mortalité est plus importante dans les pays riches que dans les pays pauvres !

Pour compléter la réponse de @gepeliste62

La démographie peut expliquer en partie cette disparité de mortalité entre pays riches et pays pauvres.
Pyramides des âges pour l'Afrique (2017) (fr)

Je viens de me rendre compte que @hybridex a déjà donné le lien !

Je vous laisse comparer avec la France, USA, etc

 

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Combien vaut une vie ?

Perso, je sais pas.
Mais depuis 30 ans, elle est un peu sacrifiée sur l'autel du profit, du culte de l'actionnariat et rentabilité à outrance.
« À 24 milliards d'euros la semaine de confinement » (SIC @Agfa), je ne pense pas que cela inclus la destruction de notre environnement. Je suis pas Toubib et encore moins économiste.
Vivement le "11" ! Vivement la reprise, Vivement que tout reprenne comme avant... 🙁

Modifié par Invité
Doublon !

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il y a 12 minutes, MiBou a dit :
il y a 20 minutes, Agfa a dit :

Bonne nouvelle, l'étude Hycovid menée par le CHU d'Angers et 34 autres CHU en France ne teste pas le protocole du Dr Raoult dans sa forme actuelle. L'étude ne teste que l'hydroxychloroquine (HCQ) et non l'association HCQ+Azithromycine...

Désolé pour les milliers de généralistes, dont @Elendir, qui prescrivent un médicament qui n'est pas testé

Il semblerait que vous fassiez comme moi: lire les messages en diagonale. @Elendir explique quelques messages plus haut qu'il prescrit l' azithromycine et non l' hydroxycloroquine

Citation

Le protocole que j'emploie (à savoir azithromycine à doses usuelles) semble très efficace : je n'ai eu aucune hospitalisation depuis que je l'ai mis en place...

 

Il semblerait bien que le protocole de Raoult soit efficace grâce à l'azithromycine et malgré l'hydroxychloroquine

J'indique clairement que:

1) l'Azithromycine n'est pas testée

2) l'Hydroxychloroquine est testée

3) Elendir prescrit un médicament qui n'est pas testé

 

Une simple déduction logique serait que Elendir prescrit de l'Azithromycine. Non ? 😁

 

Il semblerait que tu lises effectivement les messages en diagonale 😂 

Modifié par Agfa

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il y a 35 minutes, Agfa a dit :

En toute logique, c'est une question de jours avant que l'azithromycine soit interdite pour le Covid-19. Je m'auto-citerai dès que le gouvernement aura pris cette décision pleine de bon sens 😓

Strictement impossible

Autant l'hydroxychloroquine n'a pas l'AMM pour le covid (donc la prescrire se fait sur votre responsabilité propre), autant l'azithromycine a l'indication "angine" et "surinfection bronchique"

C'est suffisamment vaste pour permettre de la prescrire sans risque d'interdiction ou de poursuites judiciaires puisque dans l'AMM

Du coup pour l'interdire il faudrait revenir sur une AMM

Et cela est quasi impossible sauf à apporter des preuves nouvelles de sa dangerosité

Or l'azithromycinee st ancienne et TRÈS bien connue : elle n'est pas dangereuse et est justement prescrite à ces doses là pour les surinfection bronchiques

 

Bref, à moins de nous contingenter la distribution en pharmacie, ils ne pourront pas la bloquer 😉

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Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Combien vaut une vie ?

On a des réponses, pas nécessairement les mêmes dans tous les pays. En France une vie est estimée à 3 Millions d'€. Mais ça n'est ni une "valeur marchande" ni une valeur d'indemnisation. C'est une valeur utilisée pour calculer le coût que la collectivité acceptera de payer pour mettre en place par exemple des mesures de sécurité sur la route, au travail, en mer ou montagne. Ou encore pour une politique de santé. Contrairement au Royaume-Uni, qui fait rentrer en compte l'espérance et la qualité de vie de l'individu, en France on n'est pas rentré dans ce débat. Mais la question se pose.

Je vous suggère de lire cet article de Libération qui date de 2016. Allez jusqu'au bout, et lisez le commentaire de Pierre Le Coz, qui résonne particulièrement aujourd'hui.

Modifié par Erlkönig

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C'est une très bonne nouvelle, mais je m'attends à tout. Le ciel fasse que je me trompe.

 

Sinon mea culpa, l'azithromycine va être testée, mais séparément de l'hydroxychloroquine http://www.leparisien.fr/societe/hydroxychloroquine-et-azithromycine-une-etude-va-evaluer-leur-efficacite-pour-prevenir-du-covid-19-14-04-2020-8299386.php

Citation

900 soignants participeront à l'étude, lancée mardi. Il faudra 30 jours pour tous les recruter et ils seront traités pendant 40 jours. Ils seront ensuite répartis dans trois groupes : 300 recevront de l'hydroxychloroquine (dont le nom commercial est Plaquenil), dérivé de l'antipaludéen chloroquine, 300 recevront de l'azithromycine (un antibiotique) et 300 un placebo.

Donc, on ne teste toujours pas le protocole actuel du Dr Raoult. Je n'ai pas encore infirmé la théorie du complot...

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@Erlkönig, je pense que tu parle de ce passage

«J’ai travaillé pour le comité national consultatif d’éthique sur une projection de potentielle pandémie. On devait réfléchir à la façon de s’organiser dans ce cas. Le temps que le vaccin soit produit à grande échelle, on a deux solutions. Soit on choisit un principe de tirage au sort, soit on hiérarchise les individus en fonction de leur utilité sociale.»

la réponse existe pourtant depuis toujours

dans les naufrages, la tactique est, je pense encore et toujours valable : "les femmes et les enfants d'abord"

je pense que dans l'état actuelle de la crise, il faut faire comme dans les naufrages

et ensuite , prendre le code civil qui établi la succession avec des critères pré-établis en absence de connaissances de l'ordre de décès, et à prévus l'ordre logique en fonction de l'état de santé présumé et donc de leur capacité de survie, ceci en fonction de l'âge de chaque individu.

 

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il y a 15 minutes, Erlkönig a dit :

Mais ça n'est pas une "valeur marchande". C'est une valeur utilisée pour calculer le coût que la collectivité

[HS]

Cette valeur détermine aussi le loyer de l'argent pour les Banques (Prêt, investissement, placement financier)
Les banques incluent énormément de coefficient fournit par l'Insee : Suicide, homicide, toutes formes de mortalité, etc
La recherche du meilleur pourcentage prend en compte : IVG, abandon, divorce, taux de reproduction,etc
Tous les aléas de vie ont une valeur en € pour une Banque.
Et on demande pas à l'emprunteur si il est honnête, on vérifie si il est solvable et sans risque.

[/HS]

 

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Il y a 1 heure, Elendir a dit :

Mais il ne faut pas oublier qu'en France il y a un grand écart

- nos patients sont adorables avec nous, nous apprécient et nous estiment (dans l'immense majorité)

- les instances politique, les ARS, les décideurs nous méprisent (ainsi que certains spécialistes, notamment parisiens PUPH à l'APHP)

Bref, il ne serait pas étonnant d'avoir un commentaire méprisant du style "oui enfin c'est une étude faite par des généralistes dans leur cabinet"...

Je compatis sincèrement.

Je dénonce cet ostracisme flagrant de l'intelligentsia hospitalière de professeurs émérites à l'égard du vulgum pecus de la gente des médecins de ville.

Cela avait déjà été le cas lors du H1N1 où l'on réquisitionnait des gymnases pour vacciner en ignorant royalement les médecins et leurs cabinets.

Comme je l'ai dit, ma fille, médecin généraliste à Paris a du rappeler tous ses patients pour qu'ils reviennent au cabinet. L'épidémie se compte en lits d’hôpitaux pas en MALADES, c'est désolant.

J'entendais encore hier soir un brillant professeur qui, malgré sa charge (forcément colossale) de travail au point qu'elle lui laisse tout le temps de passer sur les plateaux des télés se plaindre de la désorganisation de SON service qui ne reviendra pas assez vite comme avant. J'avais envie de lui répondre : j'espère qu'il ne reviendra JAMAIS comme avant, que les lits appartiendront à l'hôpital, aux malades, pas au professeur X ou Y, que la souplesse dans leur gestion sera un a priori pas un pis-aller.

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il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

la réponse existe pourtant depuis toujours

dans les naufrages, la tactique est, je pense encore et toujours valable : "les femmes et les enfants d'abord"

je pense que dans l'état actuelle de la crise, il faut faire comme dans les naufrages

et ensuite , prendre le code civil qui établi la succession avec des critères pré-établis en absence de connaissances de l'ordre de décès, et à prévus l'ordre logique en fonction de l'état de santé présumé et donc de leur capacité de survie, ceci en fonction de l'âge de chaque individu.

Ca tombe bien, les femmes et les enfants sont quasi tous exclus par cette maladie. Donc y a plus qu'à choisir parmi les hommes 😉

Mais l'article l'explique bien, on ne fonctionne pas comme ça en France. C'est pour ça que les médecins veulent absolument éviter d'en arriver à la saturation des lits, ils ne veulent pas choisir entre 2 individus, c'est contraire à leur éthique et on peut le comprendre. La réalité fait qu'ils ont forcément dû choisir ces derniers temps, surtout dans le grand Est; je ne parle même pas de l'Italie.

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Il y a 2 heures, Elendir a dit :

Bref, il ne serait pas étonnant d'avoir un commentaire méprisant du style "oui enfin c'est une étude faite par des généralistes dans leur cabinet"...

Un peu comme avec le Pr. Raoult 🤐

 

Si l'Azythromycine seule (avec un peu de Zinc ?) règle en grande partie le problème de cette épidémie, c'est quand même très grave le temps perdu pour ne toujours pas avoir réalisées d'études sérieuses. Nous-même on en parlait il y a plusieurs semaines ici par le témoignage d' @Elendir le 26 mars et j'avais aussi fait un rappel le 5 avril. Un médicament aussi simple, connu et avec des effets secondaires moindre que le Plaquenil, ça ressemble à mauvais cauchemar cette affaire.

Modifié par Busquet2

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