Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

il y a 5 minutes, Zbl a dit :

Tout simplement parce qu'il faut tout d'abord connaître la présence chez le patient de covid-19 (et donc le tester),

Cela ne nécessite pas d'hospitalisation : cf. ce qui se passe en Corée (et en Allemagne ?)

On parle aussi de test à venir à domicile...

il y a 9 minutes, Zbl a dit :

tout en surveillant l'évolution du patient, ce qui ne peut se faire qu'en milieu hospitalier.

et ceux qui sont renvoyés se confiner chez eux avec du Doliprane pour seul traitement ?

[rillette]

il y a 1 minute, Zbl a dit :

Si ce médicament est efficace (ce qui n'est toujours pas prouvé selon les études et essais déjà effectués en Chine et France) il doit être prescrit avec toutes précautions d'usage.

 

Concrètement que penser de ce document datant du 13 février 2020(où il n'y a pas le nom de raoult):

"

South Korea also announced a protocol for coronavirus treatment as recommended by its clinical task force.

Under the proposed protocol, doctors can give the anti-HIV medication Kaletra twice a day to elderly patients and those who show severe symptoms of the coronavirus. South Korea's third patient was released from a hospital Wednesday after being administered with Kaletra.

The drug can be replaced with Chloroquine or Hydroxychloroquine, both used to treat malaria, according to the task force."

 

ou celui-ci qui doit être peut être la source http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428

Je remarque qu'il fonctionne comme raoult il propose de soigner les gens avec soit anti-HIV medication Kaletra soit Chloroquine or Hydroxychloroquine sans avoir fait d'essai clinique

[Invité]

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

Cela ne nécessite pas d'hospitalisation : cf. ce qui se passe en Corée (et en Allemagne ?)

On parle aussi de test à venir à domicile...

et ceux qui sont renvoyés se confiner chez eux avec du Doliprane pour seul traitement ?

Oui il faut tester avant de soigner. L'Allemagne et la Corée ont d'autres moyens que nous pour tester, pour l'instant.

95% des malades guérissent sans aucun traitement autre que du paracétamol qui lui, contrairement à la chloroquine, n'a pas d'effets secondaires.

 

Vous semblez oublier, pour beaucoup d'entre vous, que cette maladie dans la très grande majorité des cas est bénigne.

Elle est létale pour les 3% des patients, et dans 78.3% des cas les plus de 75 ans, 14.4% des cas les 65/74 ans, 6.3% des cas les 45/64 ans (pour ceux ci un terrain favorable: bronchopathie en particulier, diabète de type 1).

 

Prescrire à la volée ce médoc est inepte.

[rillette]

il y a 6 minutes, Zbl a dit :

traitement autre que du paracétamol qui lui, contrairement à la chloroquine, n'a pas d'effets secondaires.

https://sante.lefigaro.fr/article/des-messages-d-alerte-sur-les-boites-de-paracetamol/

 

Utilisé à bon escient, le paracétamol est le médicament contre la douleur et la fièvre le mieux toléré. Mais un surdosage de cet antalgique commercialisé sous les noms de marques Doliprane, Efferalgan ou Dafalgan peut être gravissime. «Pris en excès, il expose en particulier à un risque de destruction du foie, qui survient extrêmement rapidement et peut être irréversible»,

 

Quant on a mal on a toujours tendance à en prendre plus...

 

et cela est vrai aussi pour le sel de table : 225g dose létale mais là il faut vraiment abuser.

Modifié mars 26, 2020 par rillette

[Invité]

il y a 25 minutes, rillette a dit :

Concrètement que penser de ce document datant du 13 février 2020(où il n'y a pas le nom de raoult):

"

South Korea also announced a protocol for coronavirus treatment as recommended by its clinical task force.

Under the proposed protocol, doctors can give the anti-HIV medication Kaletra twice a day to elderly patients and those who show severe symptoms of the coronavirus. South Korea's third patient was released from a hospital Wednesday after being administered with Kaletra.

The drug can be replaced with Chloroquine or Hydroxychloroquine, both used to treat malaria, according to the task force."

 

ou celui-ci qui doit être peut être la source http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428

Je remarque qu'il fonctionne comme raoult il propose de soigner les gens avec soit anti-HIV medication Kaletra soit Chloroquine or Hydroxychloroquine sans avoir fait d'essai clinique

 

Tous ces "essais" ne donnent aucun protocole, pas l'âge ni le sexe des patients (70% des décès sont des hommes), pas l'état des patients à leur arrivée, pas les comorbidités, pas de groupe de référence, pas d'essai à l'aveugle, pas de placébo.

Ces données affirment juste que quelques jours après leur admission des malades sont sortis guéris, et pour certains d'entre eux traités avec un médicament ou un cocktail de médicament.

 

Mais on l'a déjà dit plusieurs fois, il y a des milliers de patients qui sont sortis guéris sans aucun traitement, en réalité la très grande majorité d'entre eux puisque les hôpitaux du monde entier ne PRESCRIVENT PAS LA CHROLOQUINE ou aucun médicament autre que ceux employés pour traiter les symptômes un par un.

 

Je cite l'article:

 

"There is no evidence that using lopinavir/ritonavir with chloroquine is more effective than monotherapies, they added.

Combining lopinavir/ritonavir with chloroquine or hydroxychloroquine could cause serious arrhythmias and drug interactions due to the increased QT interval, the task force said. Thus, the combination should be administered cautiously, in a very limited case, it emphasized."

 

L'article le stipule "il n'y a aucune preuve que ce traitement soit plus efficace que les monothérapies". Autrement dit soigner les symptômes un par un avec les traitements existants est efficaces (et maîtrisés).

Puis: "il faut souligner que la combinaison (médicamenteuse) produit de graves arythmies cardiaques (...) cette combinaison médicamenteuse doit être administrée dans un nombre limité de cas avec beaucoup de précautions".

 

Il faut bien lire, pas seulement ce qui vous arrange

 

Modifié mars 26, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 12 minutes, rillette a dit :

et cela est vrai aussi pour le sel de table : 225g dose létale mais là il faut vraiment abuser.

😂

[rillette]

il y a 33 minutes, Zbl a dit :

Il faut bien lire, pas seulement ce qui vous arrange

En quoi cela m'arrange, j'ai cité deux article de février sans raoult et j'ai conclu par " Je remarque qu'il fonctionne comme raoult il propose de soigner les gens avec soit anti-HIV medication Kaletra soit Chloroquine or Hydroxychloroquine sans avoir fait d'essai clinique "

Vous faites dire n'importe quoi aux autres et après vous lire ce qui les arrange, c'est un peu fort de café (dose létale 150 à 200 mg par kg ) et c'est troll fort

[Invité]

il y a 17 minutes, rillette a dit :

En quoi cela m'arrange, j'ai cité deux article de février sans raoult et j'ai conclu par " Je remarque qu'il fonctionne comme raoult il propose de soigner les gens avec soit anti-HIV medication Kaletra soit Chloroquine or Hydroxychloroquine sans avoir fait d'essai clinique "

Vous faites dire n'importe quoi aux autres et après vous lire ce qui les arrange, c'est un peu fort de café (dose létale 150 à 200 mg par kg ) et c'est troll fort

Omettre de dire que ces articles font état de graves effets secondaire, c'est oublier l'essentiel

[rillette]

il y a 26 minutes, Zbl a dit :

Omettre de dire que ces articles font état de graves effets secondaire, c'est oublier l'essentiel

Les effets secondaires c'est quand on mélange l'antiviral et la Chloroquine

Vous avez lu les infos dans ce que je cite et vous dites que ne l'ai pas dit, vous racontez n'importe quoi.

Et vous dites que le paracétamol n'a pas d'effets secondaires, avant d'écrire cela, vous avez lu la notice :

. QUELS SONT LES EFFETS INDESIRABLES EVENTUELS ?  

Comme tous les médicaments, ce médicament peut provoquer des effets indésirables, mais ils ne surviennent pas systématiquement chez tout le monde.

· Dans certains cas rares, il est possible que survienne une éruption ou une rougeur cutanée ou une réaction allergique pouvant se manifester par un brusque gonflement du visage et du cou ou par un malaise brutal avec chute de la pression artérielle. Il faut immédiatement arrêter le traitement, avertir votre médecin et ne plus jamais reprendre de médicaments contenant du paracétamol;

· Exceptionnellement, des modifications biologiques nécessitant un contrôle du bilan sanguin ont pu être observées: troubles de fonctionnement du foie, taux anormalement bas de certains globules blancs ou de certaines cellules du sang comme les plaquettes pouvant se traduire par des saignements de nez ou des gencives. Dans ce cas, consultez un médecin.

· En raison de la présence de sorbitol, possibilité de troubles digestifs et de diarrhées.

Si vous remarquez des effets indésirables non mentionnés dans cette notice, ou si certains effets indésirables deviennent graves, veuillez en informer votre médecin ou votre pharmacien.

[Elendir]

Pour ma part, j'ai continué à lire les études comme nombre de mes confrères

 

Je continue de ne pas prescrire de chloroquine ou hydroxychloroquine car il n'y a aucune preuve de son efficacité

 

En revanche j'ai infléchi ma position concernant l'azithromycine / et la roxithromycine

- Nous la connaissons très bien

- Elle a un excellent profil comme ATB intracellulaire

- C'est un des plus efficaces sur les infections ORL/pulmonaires (à la différence de la chloroquine qui n'a jamais été testée par des études correctes dans cette indication)

- En dehors d'une co-administration avec de la colchicine, il n'y a pas d'interactions à risque notable

- Je pense que certains bons résultats de l'hydrochloroquine étaient en fait dus à la co-administration d'azithromycine (biais de confusion)

- Le fait de la prescrire ne prive aucun patient atteint de maladie grave de son traitement de fond (à la différence du Plaquenil pour les patients atteins de lupus)

- Il n'y a pas de cas documenté (à ma connaissance) d'aggravation de virus sous Azithromycine/roxithromycine (alors que pour la chloroquine si)

 

Je préviens mes patients +++ que je tente un truc, que je n'ai pas de preuve absolue concernant l'azithromycine / roxithromycine, mais que le recul est excellent dans les maladies infectieuses

Je réserve cela aux patients à risque d'évolution grave (> 50 ans, co-morbidités), si à J7 ils sont toujours fébriles et pas bien

Je choisis l'azithro s'il n'y a pas de foyer pulmonaire. Si foyer pulmonaire Roxithromycine car elle a l'AMM dans les pneumopathies (à la différence de l'azithromycine)

 

Voilà où j'en suis de mes réflexions.

Je ne vous les présente pas comme une certitude absolue

C'est à mon avis la moins mauvaise des décisions que je puisse prendre

Mais il faut rester humble devant notre méconnaissance du coronavirus

 

Bonne soirée 😉

[rillette]

il y a 38 minutes, Elendir a dit :

En revanche j'ai infléchi ma position concernant l'azithromycine / et la roxithromycine

Si j'ai contribué un petit peu à cela, je suis content. Je suis convaincu que que l'argumentation, la contradiction permettent de s'interroger, de revoir sa position, donc finalement essayer une nouvelle voie.

il y a 49 minutes, Elendir a dit :

C'est à mon avis la moins mauvaise des décisions que je puisse prendre

Pour le moral, il vaut se dire que l'on peut toujours essayer quelque chose, plutôt que de regarder les choses se dégrader (mon humble avis)

 

 

rappel il y a d'autres essais et peut être possibilité en cours pour le covid-19 3 :

favipiravir https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631    

Remdesivir  https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300832  

et pour l hydrochloroquine les premiers résultats venant d'un autre endroit que marseille sortiront peut être ce week-end

[coyote2a]

Retrouvez sur le site, à partir de demain, le Southern France Morning Post : mise à jour quotidienne de la situation épidémique dans le Monde et à Marseille. Ici, la situation au 26 mars 2020.

 

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

 

Modifié mars 26, 2020 par coyote2a

[coyote2a]

il y a une heure, Elendir a dit :

Pour ma part, j'ai continué à lire les études comme nombre de mes confrères

 

Je continue de ne pas prescrire de chloroquine ou hydroxychloroquine car il n'y a aucune preuve de son efficacité

 

En revanche j'ai infléchi ma position concernant l'azithromycine / et la roxithromycine

- Nous la connaissons très bien

- Elle a un excellent profil comme ATB intracellulaire

- C'est un des plus efficaces sur les infections ORL/pulmonaires (à la différence de la chloroquine qui n'a jamais été testée par des études correctes dans cette indication)

- En dehors d'une co-administration avec de la colchicine, il n'y a pas d'interactions à risque notable

- Je pense que certains bons résultats de l'hydrochloroquine étaient en fait dus à la co-administration d'azithromycine (biais de confusion)

- Le fait de la prescrire ne prive aucun patient atteint de maladie grave de son traitement de fond (à la différence du Plaquenil pour les patients atteins de lupus)

- Il n'y a pas de cas documenté (à ma connaissance) d'aggravation de virus sous Azithromycine/roxithromycine (alors que pour la chloroquine si)

 

Je préviens mes patients +++ que je tente un truc, que je n'ai pas de preuve absolue concernant l'azithromycine / roxithromycine, mais que le recul est excellent dans les maladies infectieuses

Je réserve cela aux patients à risque d'évolution grave (> 50 ans, co-morbidités), si à J7 ils sont toujours fébriles et pas bien

Je choisis l'azithro s'il n'y a pas de foyer pulmonaire. Si foyer pulmonaire Roxithromycine car elle a l'AMM dans les pneumopathies (à la différence de l'azithromycine)

 

Voilà où j'en suis de mes réflexions.

Je ne vous les présente pas comme une certitude absolue

C'est à mon avis la moins mauvaise des décisions que je puisse prendre

Mais il faut rester humble devant notre méconnaissance du coronavirus

 

Bonne soirée 😉

Merci de tout cœur pour votre investissement et votre abnégation Docteur. RESPECT.

[hybridex]

Il y a 4 heures, Zbl a dit :

 

Tous ces "essais" ne donnent aucun protocole, pas l'âge ni le sexe des patients (70% des décès sont des hommes), pas l'état des patients à leur arrivée, pas les comorbidités, pas de groupe de référence, pas d'essai à l'aveugle, pas de placébo.

Ces données affirment juste que quelques jours après leur admission des malades sont sortis guéris, et pour certains d'entre eux traités avec un médicament ou un cocktail de médicament.

 

Mais on l'a déjà dit plusieurs fois, il y a des milliers de patients qui sont sortis guéris sans aucun traitement, en réalité la très grande majorité d'entre eux puisque les hôpitaux du monde entier ne PRESCRIVENT PAS LA CHROLOQUINE ou aucun médicament autre que ceux employés pour traiter les symptômes un par un.

 

Je cite l'article:

 

"There is no evidence that using lopinavir/ritonavir with chloroquine is more effective than monotherapies, they added.

Combining lopinavir/ritonavir with chloroquine or hydroxychloroquine could cause serious arrhythmias and drug interactions due to the increased QT interval, the task force said. Thus, the combination should be administered cautiously, in a very limited case, it emphasized."

 

L'article le stipule "il n'y a aucune preuve que ce traitement soit plus efficace que les monothérapies". Autrement dit soigner les symptômes un par un avec les traitements existants est efficaces (et maîtrisés).

Puis: "il faut souligner que la combinaison (médicamenteuse) produit de graves arythmies cardiaques (...) cette combinaison médicamenteuse doit être administrée dans un nombre limité de cas avec beaucoup de précautions".

 

Il faut bien lire, pas seulement ce qui vous arrange

 

Tout ce que je sais moi c'est que l'allongement du QT c'est potentiellement mortel. Il est arrivé que mon épouse fasse des malaises qui ne troublaient pas le 15. Il a suffi que je signale qu'on lui avait une fois diagnostiqué un allongement du QT pour que ça s'agite fissa.

Depuis, fort heureusement, les cardiologues lui ont trouvé un traitement efficace. pourvu que ça dure.

[Invité]

Eurobio a vu son test de dépistage (temps de réponse réduit) homologué CE hier, résultat +24% (+31%) en bourse (+108% en trois mois).

 

Article

Modifié mars 27, 2020 par Invité

[Samsaggace]

il y a 18 minutes, Zbl a dit :

Eurobio a vu son test de dépistage (temps de réponse réduit) homologué CE hier

J'espère que la commande du ministère est arrivée dans la foulée...

[Agfa]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

J'espère que la commande du ministère est arrivée dans la foulée...

Pas si vite ! Il y a des procédures administratives à respecter 🙃

 

Ne sois pas si pressé !

 

 

 

 

 

Modifié mars 27, 2020 par Agfa

[Agfa]

Retrouvez sur le site, à partir de demain, le Southern France Morning Post : mise à jour quotidienne de la situation épidémique dans le Monde et à Marseille. Ici, la situation au 26 mars 2020.
 
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/
 

Je ne suis pas médecin, mais ces chiffres sont éloquents, non ?

Merci Coyote

[camore]

il y a une heure, Agfa a dit :

Pas si vite ! Il y a des procédures administratives à respecter  

 

Ne sois pas si pressé !

 

Anecdote que je viens de lire dans Challenges :

 

L'ENA n'a pris la décision de fermer ses portes que le 14 mars, 48 heures après que le Président a ordonné la fermeture des "écoles" et "universités".

Le temps de trancher pour savoir si l'établissement public administratif répondait juridiquement à l'une de ces catégories.

Le fait qu'un élève présente des symptômes de coronavirus a clos le débat.

 

Bref, on n'est pas sortis de l'auberge.

C'est tellement gros que ça ressemble à un poisson d'avril avant l'heure.

 

🙃

Modifié mars 27, 2020 par camore

[Enreflexion]

il y a 25 minutes, camore a dit :

 

Anecdote que je viens de lire dans Challenges :

 

L'ENA n'a pris la décision de fermer ses portes que le 14 mars, 48 heures après que le Président a ordonné la fermeture des "écoles" et "universités".

Le temps de trancher pour savoir si l'établissement public administratif répondait juridiquement à l'une de ces catégories.

Le fait qu'un élève présente des symptômes de coronavirus a clos le débat.

 

Bref, on n'est pas sortis de l'auberge.

C'est tellement gros que ça ressemble à un poisson d'avril avant l'heure.

 

🙃

Ils cogitent trop ! Faut les envoyer sur le terrain, pour être plus en phase avec les réalités...réalité Covid qui les a rattrapé et percuté pleine face

Modifié mars 27, 2020 par Enreflexion

[N3W0NE]

Il y a 1 heure, Agfa a dit :

Pas si vite ! Il y a des procédures administratives à respecter  

 

Ne sois pas si pressé !

 

La personne qui signe les bons de commande est en confinement, il faudra attendre qu’elle revienne Monsieur 😊

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Ils cogitent trop ! Faut les envoyer sur le terrain, pour être plus en phase avec les réalités...réalité Covid qui les a rattrapé et percuté pleine face

Cette catastrophe a le mérite (comme la guerre) de révéler la vraie nature de chacun : corporatisme, égoïsme, incivisme, affairisme,...

Les politiques auraient tout intérêt à se mettre au côté de la population comme le fait si bien le personnel médical.

J'aimerais voir ses beaux futurs énarques renforcer les corps de l'état qui manquent de bras comme l'ont fait des bataillons de polytechniciens en 1914.

[Agfa]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Cette catastrophe a le mérite (comme la guerre) de révéler la vraie nature de chacun : corporatisme, égoïsme, incivisme, affairisme,...

Les politiques auraient tout intérêt à se mettre au côté de la population comme le fait si bien le personnel médical.

J'aimerais voir ses beaux futurs énarques renforcer les corps de l'état qui manquent de bras comme l'ont fait des bataillons de polytechniciens en 1914.

Je serais surpris de ne pas revoir les Gilets Jaunes quand cette crise sera terminée, et de voir Macron réélu. La gestion de cette crise a été calamiteuse. Le manque de préparation a été criant.

- Pas de masques (le gouvernement a été prévenu depuis 2017, c'est son rôle central de nous protéger et de nous soigner),

- pas de tests,

- pas de comptage des morts en EHPAD,

- pas de procédures

- classement en Janvier de l'hydroxychloroquine dans les substances vénéneuses,

- confinement qui tue l'économie alors que d'autres pays s'en sortent parfaitement sans (Suisse, Corée du Sud...),

- Hôpital public désorganisé malgré un niveau de dépenses publiques santé élevé,

- manque de coopération avec les cliniques privées

- Mise en place du test Discovery délirant, avec des patients à un stade avancé

 

En tout cas, 22% de chômage, une dette à 130% du PIB, ça ne facilitera pas la réélection de Manu en 2022... Ca se voit sur son visage quand il passe à la TV.

 

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Agfa a dit :

manque de coopération avec les cliniques privées

Si je ne te suis pas sur tout, je suis d'accord sur un trait bien singulier du "mal français" : un antagonisme viscéral "public / privé" que je n'ai retrouvé à ce niveau dans aucun autre pays.

Une formidable méfiance qui bride toutes les énergies.

Cela s'étend maintenant même au sein du corps médical où les médecins "libéraux" ont de plus en plus de mal à survivre.

[camore]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

J'aimerais voir ses beaux futurs énarques renforcer les corps de l'état qui manquent de bras comme l'ont fait des bataillons de polytechniciens en 1914.

 

O tempora, o mores !

 

Je crois que tu es retraité, c'est beau à ton âge de continuer à rêver 😁