Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[R2D2]

Il y a 10 heures, JEFF85 a dit :

En bon chercheur il a accumulé les données en pratiquant un nombre énorme de scanners, et semble avoir quelques craintes sur l'état pulmonaire des patients... 

Aïe... Complication liée à son traitement, en plus des problèmes cardiaques? ça craint!🤔

Modifié mai 3, 2020 par R2D2

[LouisF]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Oui c'est exact mais en France, il était quasiment le seul à pouvoir utiliser de tels moyens.

En fait l'organisation allemande (fédéralisme et coopération public/privé efficace) permet l’émergence de plusieurs IHU.

Ceux qui ont regardé la rétrospective de la "première vague" hier soir sur BFMTV ont bien pu voir le système D français à l'oeuvre, parfois pathétique, parfois magnifique, rarement en mal de grandiloquence...

Et notre Dr Raoult national a participé à cette cacophonie avec ses petites phrases. D'un  chef d'un institut des maladies infectieuses avec autant de moyens, un contribuable est en droit d'attendre mieux, surtout pour anticiper le futur.

Voir mes postes précédents qui le démontrent, c'est une vérité qui dérange ici.

[Samsaggace]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Aïe... Complication liée à son traitement,

Mais non, c'est général pour l'ensemble des patients. L'attaque des poumons est d'ailleurs très insidieuse comme je le soulignais.

Mais selon le Pr. Mathieu Molinard, ce matin sur Europe 1, le "traitement Raoult" serait responsable d'une centaine de morts supplémentaires. Cela n'est ni péremptoire, ni infondé, juste une amabilité entre collègues. Quand on veut tuer son chien ....

Modifié mai 3, 2020 par Samsaggace

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, LouisF a dit :

D'un  chef d'un institut des maladies infectieuses avec autant de moyens, un contribuable est en droit d'attendre mieux, surtout pour anticiper le futur.

On en attend qu'il soigne et guérisse, ce qu'il a fait et mieux que les autres, ce qui dérange pas mal de gens.

Alors on préfère retenir ses petites phrases.

En fait, il n'est pas loin de notre Elon 😉

[hybridex]

Il y a 10 heures, LouisF a dit :

 

Ben non, l'État français il appuie ses décisions sur ses experts et ses établissements de recherche. Si en janvier l'IHU dit circulez il n'y a rien à voir, c'est inquiétant et même une faute vu que l'on est dans son domaine d'expertise.

En attendant l'Allemagne a réalisé des millions de tests et il y eut beaucoup moins de morts. Pourquoi en janvier l'IHU n'a pas dit, il faut tester, tester et anticiper au lieu de tourner en ridicule ceux qui tiraient la sonnette d'alarme (vous vous souvenez du nombre de morts en trottinette ?).

C'est super limite ce qui s'est passé là et on peut comprendre la méfiance par rapport à ce qu'il dit actuellement. Le débriefing risque d'être chaud.

D'où vient le titre "Coronavirus: Moins de morts que par accident de mobylette", le propos n'existe pas dans la vidéo. Est-ce une citation d'un discours tenu hors vidéo ou une accroche ajoutée par le diffuseur de la vidéo?

Raoult , c'est Dr Jekill et M Hyde. Tout bon sur l'anticipation de l'outillage, l'importance des tests et leur organisation, plus qu'imprudent sur ses prévisions.

 Il se croit en avance et plus "moderne" que les autres parce que mettant en avant l'inventivité, l'audace et l'outillage. Si on en reste à ça, on est au XIX siècle, pas au XXI ème.

Au XXI siècle, la réussite passe par la conjugaison de cette inventivité, de cette audace, de cet outillage avec de la rigueur et une organisation adaptée. C'est plus contraignant, occasionne ce qu'on croit être des pertes de temps, donc ça impose de trouver de bons compromis.

Les Allemands semblent plus forts que nous pour trouver les compromis efficaces car nous oscillons constamment entre précipitation et un procédurier tatillon.

 

 

 

 

 

 

 

[hybridex]

Il y a 10 heures, Samsaggace a dit :

Je rappelle juste que toutes les autorités françaises à l’époque trouvaient anormales les queues devant l’IHU.

Les trop longues queues devant l'IHU étaient effectivement anormales. Ce ne sont pas les tests que je mets en cause, c'est leur mauvaise organisation dont l'impact sanitaire pouvait être négatif. Il aurait suffit d'un système de tickets attribuant de places dans des plages de rendez  vous pour rendre l'opération sécure. Ni coûteux, ni compliqué à mettre en place! 

[hybridex]

Il y a 10 heures, LouisF a dit :

C'est sûr qu'après coup c'est toujours facile ! Si on compare avec les allemands, on a l'impression d'une société plus techno-scientifique et plus tournée vers l'action et la recherche de solution que sur des principes ou une parole excessive, dernière point que l'on peut reprocher au Dr Raoult mais aussi à notre Président. C'est culturel.

Eh je crois que l'on ne se refait pas.

Si on était un peu moins prétentieux et acceptions d'apprendre des autres on s'en sortirait mieux.

[LouisF]

il y a 36 minutes, Samsaggace a dit :

On en attend qu'il soigne et guérisse, ce qu'il a fait et mieux que les autres, ce qui dérange pas mal de gens.

Alors on préfère retenir ses petites phrases.

En fait, il n'est pas loin de notre Elon 😉

Mais voyons, ne soit pas aveugle, ces petites phrases de sa part n'ont pas la même portée que si elles viennent de toi ou de moi ! Nous ce qu'on dit, ce sont des mots qui s'évaporent dans le bruit ambiant, contrairement à ces mots à lui car il a une parole d'autorité experte reconnue. C'est pour ça que ces propos sont graves et qu'il en est comptable d'ailleurs. De tels propos tenus en janvier et encore en février c'est gravissime.

Modifié mai 3, 2020 par LouisF

[LouisF]

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Au XXI siècle, la réussite passe par la conjugaison de cette inventivité, de cette audace, de cet outillage avec de la rigueur et une organisation adaptée. C'est plus contraignant, occasionne ce qu'on croit être des pertes de temps, donc ça impose de trouver de bons compromis.

On a souvent du mal à apprendre des autres pays et a se poser en donneur de leçon.

  Les faiblesses de notre pays sont apparues au grand jour dans cette épidémie (outil industriel, administration, politique, institut, hôpitaux), heureusement les citoyens ont été à la hauteur.

La France aurait dû se sortir de cette épidémie comme l'Allemagne.

Un petit pays comme Taiwan qui avait tout pour se faire laminé, mais vraiment beaucoup de mauvaise options cochées, s'en sort remarquablement sans confinement.

 

Modifié mai 3, 2020 par LouisF

[LouisF]

il y a 29 minutes, LouisF a dit :

parole d'autorité experte reconnue. C'est pour ça que ces propos sont graves et qu'il en est comptable d'ailleurs. De tels propos tenus en janvier et encore en février c'est gravissime.

J'imagine bien notre président à l'Elysée en janvier ou février en conversation avec une Brigitte inquiète : "Ma voyons chérie, notre druide national dit qu'il ne faut pas s'inquiéter et sureagir ! On veut pas finir chèvre comme Roselyne" 🤣🤣

Modifié mai 3, 2020 par LouisF

[TobacoHabana]

Il y a 15 heures, Keiran a dit :

Quand à laisser les généralistes choisir à leur bon vouloir, c'est non. Ils n'ont pas l'expertise de tout, c'est indiqué dans leur nom. Ils ne savent pas tout et c'est bien normal. 

OMG, 9 ans d'étude et le mec il ne sait rien faire a part un bandage et percer un furoncle ?? Un spécialiste c’est a partir de seulement 1-2 ans de plus pour justement se spécialiser sur une spécialité précise, mais le tronc commun, donc le niveau de  compétence, est le même ! Le généraliste sera même souvent bien plus curieux et compétant que le spécialiste lorsqu'il faut aborder des sujet différents de sa spécialité. Aprés, des nuls, il y en a de partout et dans tout les corps de métier, y compris chez des spécialiste.

Un petit rappel sur "meilleur système de soins au monde" de mon point de vue

1) Le patient est malade. Il  se rend chez son "Médecin de Famille" , je ne met pas Généraliste ! Parce que justement, si le système fonctionne, ce n'est pas un généraliste ... c'est un spécialiste !! Il a 9 ans d'études spécialisé par des dizaines d'année de "connaissance du patient" . Il sait "la vie" de son patient : ses risques (aiment bien les fêtes ? a du surpoids depuis longtemps, ne fait pas de sport, allergique a .. ,  etc) et ses points forts (gros sportif, respecte les prescription, etc) . Bref, c'est LUI qui est apte a faire le meilleur diagnostic, et de loin ! Et est apte a prescrire le meilleur traitement ou si c'est un cas grave, donner le premier traitement et orienter vers le bon spécialiste en signalant a celui ci les points positifs ou négatifs de son client.

2) après, lorsque le diagnostic est fait, c'est lui qui oriente vers un Spécialiste, qui lui, ne n’occuperas que de la pathologie

3) Le traitement/opération fini, c'est encore lui qui prend la suite. Et c'est lui qui 5 ans plus tard sera capable de dire au spécialiste, que tu a déjà été traité/opéré pour telle ou telle raison avec tel ou tel risque, car c'est un spécialiste .... de toi !!

Un bon généraliste, c'est 75% du travail (de la détection du symptôme au pré-traitement jusqu’à l'orientation vers le spécialiste )

 

Après, grâce a des gens qui pensent comme toi (attention, ce n'est pas un reproche, chacun est libre de ses opinions/choix, il faut juste les assumé) et la gestion calamiteuse de notre pays depuis des dizaines d'années, on se retrouve avec des cabinets de plusieurs docteurs inconnus, tu prend un numéro en rentrant, et tu tombe sur n’importe quel toubib, celui qui est libre au moment ou ton numéro apparait ! Comme au LOTO 😱. Là, c'est sur, c'est plus du tout le "meilleur système de soins au monde", c'est la pire merde avec des toubibs qui travaille "a l'abattage" 🤑 (4 jours pour faire le max de clients (pas patient) !!). Et le pire, c'est qu’après tout, ces toubibs n'ont pas tord. Tant qu'à être traiter comme un sous-docteur, de se faire matraquer d'impôts en cas de dépassement (là, il ne sont pas les seuls), de ne pas être aider pour installer sont cabinet ........ autant s'associer dans un cabinet déjà installer et faire du frics pour profiter !

 

Les temps changes, mais en tant que vieux facho, je trouve que sur certaines choses, c'était mieux avant 🤣

https://www.youtube.com/watch?v=FIZGNAF1j00

 

Modifié mai 3, 2020 par TobacoHabana

[rillette]

il y a une heure, TobacoHabana a dit :

Les temps changes, mais en tant que vieux facho, je trouve que sur certaines choses, c'était mieux avant

Ce qui était mieux avant, c'est que j'étais plus jeune🤣

[Invité]

Le 02/05/2020 à 12:50, Keiran a dit :

un gars accusé de harcèlement sexuel par ses élèves  (des vidéos datant de 2017 sont ressorties)

aucune plainte officielle

marsactu = médiapart

ça frise la diffamation attention des membres se sont fait bannir pour cela

 

[coyote2a]

Coronavirus : le Sénégal vante les effets de la chloroquine, chiffres à l'appui

 

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5977496/coronavirus-le-senegal-vante-les-effets-de-la-chloroquine-chiffres-a-lappui.html

 

Modifié mai 3, 2020 par coyote2a

[Tiwatt]

Confirmation: le Sars-Cov2 circulait en France en décembre !

Source:  Pr Yves COHEN BFM TV

Vivement ces test séro qu'on sache chacun et chacune à quoi s'en tenir.

Modifié mai 3, 2020 par Tiwatt

[Busquet2]

Je lis des articles sur les tests sero, c’est un scandale qui continue :

- ils attendent les tests des gros labos (privés donc) alors que les vétos les ont déjà depuis un bail; on nous avait parlé de petites boîtes françaises qui avaient des tests super pratiques mais on en entend plus parler

- leur questionnement actuel est savoir combien la ss va rembourser le test

- ils font tout pour que ce soit les gros labos qui se partagent le butin

- la HAS est déjà en train de dire que les tests ne sont pas si utiles que ça

...

Je suis de plus en plus scandalisé par ce qui nous arrive, je n’arrive pas à y croire en fait.

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/0603175417400-coronavirus-la-haute-autorite-de-sante-preconise-une-utilisation-tres-ciblee-des-tests-serologiques-2344026.php#xtor=CS1-3046

 

 https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/les-laboratoires-danalyse-prets-a-depister-1199753#xtor=CS1-3046

 

On empêche toujours les médecins de prescrire l HXQ mais ailleurs on voit bien qu’il n’y a pas de problème.

Aux USA on va même autoriser un médicament (Remdesivir) qui n’a pour le coup vraiment pas montré de preuves mais rapporter beaucoup.

 

https://www.leparisien.fr/amp/societe/coronavirus-quatre-questions-sur-le-remdesivir-ce-medicament-autorise-en-urgence-aux-etats-unis-02-05-2020-8309571.php

 

Et on menace de ne pas sortir du confinement. On a stoppé la ligue 1 alors que l Allemagne pense à reprendre leur championnat de football. On dit aux gens de ne pas aller sur la plage ou dans les forêts alors que tous les départements littoraux sont dans le vert mais chez Leclerc y a aucun problème.

Bref et tant d’autres choses qui me choquent.

[rillette]

@Busquet2

Modifié mai 3, 2020 par rillette

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, coyote2a a dit :

le Sénégal vante les effets de la chloroquine

Mais tu n'as rien compris ! L'HCQ cela ne marche qu'en Afrique, ils bouffent les pilules à gogo là-bas ! En France, cela fait 100 morts de plus ! On les a pas encore trouvé mais c'est pas grave ! Sûrement ceux que les sénégalais nous ont refilé ! mais MOI PROFESSEUR je te le dis haut et fort, L'HCQ ça ne marche pas et c'est dangereux ! 🤣🤣🤣🤣

[R2D2]

Ah quand même! Je vois que ça se détend un peu dans ce sujet! Ça commençait à devenir morbide je trouve: peut être la chloro machin aurait des effets secondaires relaxants en définitive...😉

[Tiwatt]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Je lis des articles sur les tests sero, c’est un scandale qui continue :

- ils attendent les tests des gros labos (privés donc) alors que les vétos les ont déjà depuis un bail; on nous avait parlé de petites boîtes françaises qui avaient des tests super pratiques mais on en entend plus parler

- leur questionnement actuel est savoir combien la ss va rembourser le test

- ils font tout pour que ce soit les gros labos qui se partagent le butin

- la HAS est déjà en train de dire que les tests ne sont pas si utiles que ça

...

 

Bref et tant d’autres choses qui me choquent.

La société NG BIOTECHb basée ici en Bretagne, qui produit un test "bout du doigt 10 minutes" a une capacité de production mensuelle de 1 et bientôt 6 millions de tests, tous vendus à l'armée (comme l'HCQ) et quelques autres; assurances, hôpitaux etc... et bien sûr le ministère vient d'en INTERDIRE l'usage pour particuliers et entreprises privées.

Le cauchemard continue

Dites c'est quand le 18 brumaire des confinés  ?

[Busquet2]

il y a une heure, Tiwatt a dit :

Le cauchemard continue

On est bien d'accord, où va t on ? Que font nos politiques ? Tout ceci est absurde.

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, Busquet2 a dit :

On est bien d'accord, où va t on ? Que font nos politiques ? Tout ceci est absurde.

et oui, mais comme d'hab les intéressés financièrement sont à la manœuvre, pour rafler la mise, qu'importe le reste (cf sketch des guignols de l'info avec Dr Sylvestre / grippe aviaire...)

[rillette]

La suisse :

 

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, rillette a dit :

La suisse :

Ces suisses sont fou ! Ils méconnaissent les grands pharmacologues français !

C’est quand même bizarre, ils ont presque 2 fois moins de morts que nous.

On va leur envoyer nos brillants calculateurs pour revoir tout cela...

[LouisF]

Un avis plus récent d'un médecin Suisse sur le sujet du forum. Très intéressant.

C'est pas simple de gérer la carence de moyens.