Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Busquet2]

il y a 20 minutes, Dordrecht a dit :

Mediapart

Le Monde, Les Echos.

Je pense qu'on peut dire que Mediapart a sorti de sacrés dossiers ces derniers temps.

 

Pourquoi dire dès le début ça marche pas ? Pour perdre des semaines et des semaines, voilà à quoi ça a servi.

[Dordrecht]

il y a 36 minutes, Busquet2 a dit :

Le Monde, Les Echos.

Je pense qu'on peut dire que Mediapart a sorti de sacrés dossiers ces derniers temps.

 

Pourquoi dire dès le début ça marche pas ? Pour perdre des semaines et des semaines, voilà à quoi ça a servi.

 

Mais personne ne dis que ça marche pas. Simplement ça n'a pas été testé suffisamment, on va pas répandre un médicament à l'échelle mondiale si on n'est pas sûr que ça n'amène pas des problèmes encore plus graves ! Bien sûr il faut accélérer les choses, on n'est plus en temps de paix et on n'a plus le temps de respecter bêtement toutes les règles. 

 

D'autre part il n'y a pas de complot venant du gouvernement ou de l'industrie pharmaceutique (au contraire, Sanofi est prêt à inonder le marché de Plaquenil), il n'y a qu'une bataille de spécialistes et je préfère rester en dehors de ça ! 

[Busquet2]

Ce matin sur France Inter entre midi et 13h, d'abord Mélenchon puis Bruno Rotayo sont d'accord avec ce que je dénonce. 2 courants politiques opposés...

[Drovich]

Ils vont accélérer mais il faut un minimum de temps pour vérifier au minimum sur une population significative (pas seulement 20 comme à Marseille) qu'il n'y ait pas d'effets secondaires graves.

On gère un pays au même rythme que Twitter et bfmtv et heureusement.

J'imagine le ministre de la santé dire GO et dans 2 mois de gris effets secondaires y compris pour des gens qui n'avaient rien de grave. Le scandale...

[Busquet2]

il y a 2 minutes, Drovich a dit :

mais il faut un minimum de temps pour vérifier au minimum sur une population significative (pas seulement 20 comme à Marseille) qu'il n'y ait pas d'effets secondaires graves.

Nous n'avons pas de temps. Il n'y a pas que l'étude des 24 patients et certains pays utilisent déjà ce traitement.

il y a 3 minutes, Drovich a dit :

J'imagine le ministre de la santé

Celui qui est arrivé y a qq semaines ou celle (qui s'est présentée à la mairie de Paris pour remplacer le masturbateur exhibitionniste) qui a dit que le virus n'arriverait pas en France ?

 

Les effets secondaires sont connus, le nombre de décès en Italie sans traitement aussi. Imagine le scandale qui est en train de se profiler pour cette mauvaise gestion de cette pandémie.

 

On a même pas de masque : c'est ça le scandale. 

Une amie est allée à l'hôpital d'Alençon hier car perte de sang et enceinte de 8 mois. Pas besoin de masque lui a t on dit ! Vous savez comment on attrape ce virus ? Par le nez et la bouche...

Aujourd'hui quand vous allez voir le médecin ou l'hôpital et que vous avez le Coronavirus (enfin on le soupçonne puisqu'on ne fait pas de test) on vous renvoie chez vous en confinement, pour bien confiner le virus dans votre domicile avec tous vos proches, tellement plus sympas de tous l'avoir.

 

[Drovich]

En France tout le monde est entraîneur de l'équipe de France, scientifique, ministre de la santé... 😣

Oui on a pas le temps mais ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi et risquer d'ajouter une catastrophe à la catastrophe. Il y a pleins de malheureux exemples dans l'histoire.

Et les polémiques c'est après les crises, pas pendant...

Sur Twitter c'est blindé de gens qui savent ce qu'il faut faire, jugent, critiquent. Et puis il y a ceux qui font...

Modifié mars 22, 2020 par Drovich

[Invité]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Ce matin sur France Inter entre midi et 13h, d'abord Mélenchon puis Bruno Rotayo sont d'accord avec ce que je dénonce. 2 courants politiques opposés...

Ces mêmes Mélenchon et Bruno Rotayo  menaçant Macron d'un « coup d'état de l'exécutif » 3 jours avant les municipales si il reportait le premier tour !
Larcher, qui avait préparé un communiqué de presse contre Macron, si il reportait le premier tour.

Baroin plus tempéré dans sa menace « un coup de force institutionnel », , si il reportait le premier tour.
Les présidents de régions opposés au report du premier tour, puis samedi à 23heures, soit quelques heures avant l'ouverture des bureaux de votes réclamer le report !

Bref que des gens solides et fiables... pour dénoncer ! 😋

[chevalllier]

A noter que l article média part est modifié car contenant une grosse bourde. 800.000 au lieu de 80.000 
 

on espère tous que ça va marcher, c est certain, pour la chloroquine afin qu’on puisse sortir de chez nous pour bosser et limiter la casse sur « nos

vies d avant » 

 

ce qui est certain je pense, c’est que le

confinement a comme but de limiter le pic simultané d arrivée de patients graves mais aussi de calmer les moutons (dont je suis car ignorant de l ensemble des éléments ne me permettant pas un avis global du pb) en attendant l organisation des industries pour masquer et tester la population. 
 

car au delà de la chloroquine le point où on est tous d accord (sauf officiellement le

gouvernement qui doit temporiser faute de dispo) c’est qu’il faut masquer tout le monde. 
priorité aux soignants c’est évident les autres planquons nous le temps que les industries produisent ces putXXX de masques et tests rapide (et fiables?)

 

 

Modifié mars 22, 2020 par chevalllier

[Busquet2]

On est d'accord @Ares c'était juste pour dire que même des personnes opposées politiquement pouvaient se rejoindre sur cette Chloroquine et le désastre futur de cet arrêt économique.

[Dordrecht]

Olivier Véran (ministre de la Santé) vient d’annoncer sur RTL que la France (qui ?) teste / étudie la chloroquine et qu’on pourra prendre une décision dans 15 jours.

[hybridex]

Il y a 7 heures, laprise a dit :

Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois de l’épidémie, à 7'000 décès, ce qui est statistiquement insignifiant

Jean Dominique Michel se présente comme une autorité en matière d'anthropologie de la santé. Nul doute qu'une telle compétence puisse être utile dans le traitement d'une épidémie.

Dommage qu'il se disqualifie aussitôt par des affirmations manquant terriblement de rigueur dans les circonstances actuelles.

Comparer le bilan actuel de mortalité de la maladie Covid-19 avec le bilan final de pandémies éteintes est une hérésie statistique concernant une maladie à développement exponentiel dont que on ne connaît pas les paramètres de seuil d'extinction.

En suivant les exemples de la Chine, de la Corée du Sud, de l'Italie, il semblerait que les conséquences finales  soient très sensibles aux politiques conduites.

Il écrit que dans la phase initiale d'expansion de l'épidémie les chiffres exagèrent la mortalité. C'est plausible, puisse-t-il avoir raison!

Dans le passé la chloroquine a déjà suscité des espoirs déçus, soyons prudents. Ça n'enlève pas d’intérêt aux essais du Pr Raoult. Je ne suis pas qualifié pour me prononcer pas sur leur valeur mais je trouve qu'il a eu raison de les faire, il est évident pour moi qu'il est essentiel de les confirmer ou infirmer rapidement.

Modifié mars 22, 2020 par hybridex

[chevalllier]

Exactement 7000 hier  18000 demain etc...

 

a quel chiffre le mot insignifiant perd il son sens?

 

 

Modifié mars 22, 2020 par chevalllier

[R2D2]

il y a 58 minutes, Ares a dit :

Ces mêmes Mélenchon et Bruno Rotayo  menaçant Macron d'un « coup d'état de l'exécutif » 3 jours avant les municipales si il reportait le premier tour !

Source?

[Invité]

il y a une heure, chevalllier a dit :

Exactement 7000 hier  18000 demain etc...

 

a quel chiffre le mot insignifiant perd il son sens?

 

 

la relativité des chiffres

en % de la population mondiale et comparaison de la mortalité naturelle c'est très faible , si de plus, tu enlève ceux , qui trop vieux, trop malade , serais mort quelques jours plus tard , la relativité est encore plus faible.

tout décès est triste, mais si on se dis qu'à la naissance, nous sommes des morts en sursis, il n'y a plus de soucis.

je peu paraitre cynique pour certains, mais de mon point de vue, je suis plutôt réaliste.

je viens de perdre 2 membres de ma famille (pas a cause du cov-19) et ne pourrais donc pas assister aux enterrement, c'est peut être ça qui est le plus triste.nous sommes dispersé dans toute la France et même au delà et c'est malheureusement l'un des cas ou nous nous retrouvons et je pense que c'est pareil dans beaucoup de famille, la cousinade prévue fin mai, me semble bien compromise.

 

 

 

 

[coyote2a]

Ne pas oublier que 4000 personnes perdent la vie sur les routes chaque année !

Il faut relativiser.

 

#restezchezvous

 

[Busquet2]

20 000 sont morts en France en 2003 en un été lors de la canicule. 15 000 en 15 jours.
Je suis content de trouver des gens qui pensent comme moi (même ceux qui ont plus de 50 ans ).

[Busquet2]

La Chine compte 3200 décès pour 1.5 Milliards d’habitants. L’Italie est à 5000 décès et malheureusement cela va continuer, ils sont 60 millions.

C’est triste, c’est une horreur, il faut arrêter l’hémorragie mais aussi relativiser car c’est comme ça.

Je serai extrêmement triste si je perdais un ou plusieurs membres de ma famille, des amis, moi même mais je vois des enfants mourir chaque année de leucémie et autre. J’ai un ami qui dit toujours : «  la vie est belle, cruelle et injuste » (il a eu un accident de cheval à 20 ans et est resté dans le comas plusieurs mois avec de graves séquelles physiques).

[Dordrecht]

Attention de ne pas faire le bilan de quelque chose qui est en cours !

[Busquet2]

Attention de ne pas faire le bilan de quelque chose qui est en cours !

Oui tu as tout à fait raison. Dans 15 jours je serai peut-être à ramasser à la petite cuillère.

[laprise]

En attendant a Marseille: https://www.laprovence.com/article/societe/5941070/a-marseille-lihu-toujours-sur-le-pont-on-ne-refuse-personne.html

[JEFF85]

Une des rares choses indiscutables est que la Chine et la Corée ont maîtrisé cette épidémie avec un minimum de dégâts... 

Pourquoi ne pas copier "bêtement" et très vite ce qu'ils ont fait ? 

[Busquet2]

En attendant a Marseille: https://www.laprovence.com/article/societe/5941070/a-marseille-lihu-toujours-sur-le-pont-on-ne-refuse-personne.html

Je cite :

"Nous avons décidé pour tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid-19 ; et pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic, un traitement par l’association hydroxychloroquine + Azithromycine, dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM".

Enfin, poursuit le pool de médecins, "dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé, nous pensons qu’il n’est pas moral que cette association ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France".

[coyote2a]

Chloroquine : "D'ici 15 jours, nous devrions avoir des données consolidées", annonce Véran

 

https://www.rtl.fr/actu/politique/chloroquine-d-ici-15-jours-nous-devrions-avoir-des-donnees-consolidees-annonce-veran-7800294260

 

Wait and see ...

[Invité]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Source?

Le Canard Enchaîné. Page 2, une belle « marre au canard » !

Citation

Avant de déclarer la guerre au Covid-19, Macron est revenu, devant sa garde rapprochée, sur les critiques qu'il a essuyées en maintenant le premier tour des municipales - preuve qu'il ne les a toujours pas digérées (les critiques, mais aussi les municipales).
Il a rappelé qu'à la veille de ce premier tour il avait été pratiquement le « seul » à être plutôt favorable à un report, alors que tous ses interlocuteurs, de l'opposition comme de la majorité, le Premier ministre compris, militaient avec plus plus ou moins d'ardeur pour son maintien...

Source : Le Canard Enchaîné

Suis, les principaux intervenants qui ont « pataugé » trois jours avant, contre le report du premier tour !

Pour le second tour, Majorité, opposition, Sénat, Régions sont unanimes pour saluer son report.
Aurait-on trouvé un vaccin contre le virus de la girouette ? 😋

Modifié mars 22, 2020 par Invité

[rillette]

Cela m'impressionne beaucoup la dénonciation de Didier Raoult.

A lire cela https://www.h2mw.eu/redactionmedicale/2013/10/article-mal-écrit-de-complaisance-car-probablement-non-reviewé-accepté-le-jour-de-la-soumission-publié-par-jp-ioan.html, il est cité dans les 20 meilleurs chercheurs français en médecine. Certains l'accusent de plagia, sans preuve... Comme il est chef de labo, il contresigne peut être des articles qu'il n'a pas écrit, mais cela se fait dans beaucoup de labo en france en chine aux us... Pour ceux qui ne sont pas convaincus, ils peuvent toujours vérifier sur google scholar https://scholar.google.fr/citations?user=n8EF_6kAAAAJ&hl=fr

Je suis cette histoire de raoult depuis début mars, d'abord classé fake news par le monde et le ministère de la santé, puis enlevé des fakes et maintenant il fait partie du comité d'expert du ministère. La chloroquine ce n'est pas lui mais les chinois qui ont testé cette molécule, lui il n'a été que le relais voir

 

 

Maintenant ils existent une autre molécule qui aide dans le traitement c'est la quercetine, mais les tests sont en cours (https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1538011/quercetine-coronavirus-michel-chretien-ircm-montreal-patrice-roy)

Il y a aussi cette vidéo plus technique sur pourquoi cela marcherai 

 

 

Pour ceux qui pensent que cela n'est pas sérieux, ou qu'il faut tester plus... patati patata... moi si je suis malade covid-19 j'avale les comprimés de plaquenyl et l'antibio avec Azythromycin. Pour les effets indésirables, ils apparaissent après dix jours de traitement à dose équivalente.

 

Pour le nombre de morts par pays, le graphique suivant est intéressant en sélectionnant le nombre de lits en soin intensif https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

Le nombre de mort par pays est-il directement lié au nombre de lit disponible par pays? On en reparle un peu plus tard...

 

 

 

 

Modifié mars 22, 2020 par rillette