Charger le plus souvent possible

[slyTM3]

Arf, non je garde mes kms, c’est plus parlant.

Et je ne saurais pas dire sur le total a changé....

[Axolotl]

Façon c'est grosso modo 5km/%, avec bien 80% = 400km, ça ne sert a rien de voir ce km arbitrairement calculé par rapport au %

Si tu as besoin de voir les km, l'écran énergie  est bien plus fiable car basé sur ta conso des x derniers km selon comment tu l'affiches.

 

[Richardel]

Citation

Parler de C ou C/2, c'est pas en kw mais en A

pas tout a fait vrai... tu ne connais pas le nombre de "piles" mises en parallèle. (et les SUC parlent en Kw et la charge a la maison aussi, d’ailleurs (ex 11Kw ou 3Kw))

Par contre, il est aisé de passer de l'un a l'autre (et donc de tenir compte de la tension, dans ce cas)

la formule est P=U/I donc I=P/U donc si tu charge a 3Kw en 230v, I=3000W/230 = 13A (en négligeant le rendement du chargeur)

[slyTM3]

Il y a 1 heure, pfg a dit :

@slyTM3, laisse l'affichage en % ! ?

 

On lit régulièrement ça, souvent après des mises à jour. Il veut pas dire grand chose cet affichage. Est-ce que les km réellement parcouru avec "un plein" ont changé eux ?

Tu pourrais me dire combien tu obtiens en autonomie avec 80% de charge ?

[Axolotl]

Il y a 1 heure, Richardel a dit :

pas tout a fait vrai... tu ne connais pas le nombre de "piles" mises en parallèle. (et les SUC parlent en Kw et la charge a la maison aussi, d’ailleurs (ex 11Kw ou 3Kw))

Par contre, il est aisé de passer de l'un a l'autre (et donc de tenir compte de la tension, dans ce cas)

la formule est P=U/I donc I=P/U donc si tu charge a 3Kw en 230v, I=3000W/230 = 13A (en négligeant le rendement du chargeur)

oui, c'est bien ce que je dis, au SuC tu charges à 120 ou 150kw, mais tu ne sais pas à partir de quelle tension. Donc tu ne peux pas savoir à quel ampérage et calculer un "C"

Et comme on ne connait pas la tension du pack (le nombre de piles que tu indiques) tu ne peux pas non plus savoir le courant de décharge. Tu peux juste supposer la puissance de décharge max en fonction du modèle (environ 270kw sur une LR)

Modifié septembre 2, 2019 par Axolotl

[TslaJ]

Il y a 3 heures, Axolotl a dit :

on ne sait pas à quelle tension charge le superchargeur, elle est aussi différente de celle à la maison, tout comme on ne connait pas la tension du pack.

Euh, soit je comprends pas soit toutes ces infos sont librement disponibles.

Le superchargeur peut charger à 480V en DC et le pack de la model 3 à une tension de 350V. La batterie est composé de 4 modules avec, pour la LR et la SR, respectivement 4416 piles organisés en groupes de 46 et 2976 organisés en groupes de 31.

Chaque pile à une tension nominale atour de 3.7V et une capacité de 4200-5000 mAh.

Modifié septembre 2, 2019 par TslaJ
Ajout info

[Richardel]

Tu es dans le bon, Teslaj mais je vais reprendre en détail car la tension nominale n'est pas la tension de charge.

Tu m'étonne pour les 480v ca me parait vraiment beaucoup (même s'il y a des pertes)

la tension de charge pour une batterie est de 4.2v (4.15 pour les puristes)

Pour la Modèl 3 il y a 4 packs constitués de 24/24/25/25 cellules (toutes mise en série)

donc la tension de charge de la batterie est de (24+24+25+25)*4.2v = 98*4.2v = 411.6v (aux pertes près, c'est ce qui sort de la borne SUC)... Pour comparer, en admettant que le SUC donne 3Kw : 3000/411.6 = 7.3A.

 

Prenons une borne qui délivre 120Kw (plus réaliste) le courant sera de 120000/411 = 291A (et oui, on comprend les gros câbles)

Comme chaque cellule est constituée de 31 "piles" (SR)  chaque "pile" reçoit 291/31 = 9.3A (soit presque 2C).

Pour la LR, 46 "piles", chaque "pile" reçoit 291/46 = 6.3A (soit un peu plus que 1C).

On comprend pourquoi la SR sera plafonnée a 120Kw quand les SUC versions 3 sortiront leur 200Kw (même avec une LR, j'essaierais d'éviter les SUC de 200Kw)

[Phil63]

@Richardel, il y a plus simple comme calcul.

La SR+ a une batterie de 57 kWh et charge au maximum à 100 kW pour l'instant, soit 1,75C

La LR a une batterie de 77 kWh et charge au maximum à 150 kW sur SuC v2, soit 1,95C, et jusqu'à 200 kW sur Ionity, soit 2,6C.

Il y a donc déjà de la marge de progression pour la SR+ et il y en aura encore plus avec les SuC v3 et leurs potentiels 250 kW.

[Axolotl]

Non, le dernier calcul de Richardel est juste, il faut prendre en compte la tension différente et pas juste un rapport de capacité/vitesse de charge.

Charger à 2C n'est pas extraordinaire, en modélisme je chargeais à 3C mes lipo, et il n'a jamais été avéré une usure supérieure à ceux qui chargeaient à 1C ... et certains montaient à plus que ça ...

Je pense qu'on est plutot dans un principe de précaution, 2C est un rapport neutre.

 

Pour en revenir au sujet initial, charger tous les jours ou non, c'est recommandé pour éviter de "cycler" sur la batterie, mais ça ne va pas l’endommager si on ne le fait pas.

[Gwladys]

En complément;

Il me semble avoir lu qu'il est conseillé de faire une charge d'equilibrage à 100% environ 1 fois par mois.

(Il est bien entendu que l'on ne conserve pas une batterie chargée à 100%)

[Richardel]

Citation

en modélisme je chargeais à 3C mes lipo

Bon Dieu, des lipos en 3C, ça me ferait peur (question température et emballement thermique).

J'ai jamais aimé ces batteries... il m'a fallu une bonne dose de courage (et surtout voir la conception de la batterie de la modèl 3) pour l'acheter. (crainte de l'incendie). Alors, plus ça monte en température, plus je crains (je préfère attendre au SUC 30 minutes plutôt que 15 si je sais que ça devient moins chaud)

En VAE, c'est du lifepo4 bien plus sécure, et charge a C/3.

 

Dans le calcul, c'était juste pour montrer qu'on pouvait connaitre approximativement la tension du SUC (aux pertes près)

par contre, j'ai un doute... d'après teslaj, les batteries sont en 98 cellules (24/24/25/25) mais d'après wikipédia c'est 96 (23/23/25/25) mais bon, la différence n'est pas si grande.

Citation

faire une charge d'equilibrage à 100% environ 1 fois par mois

Ca se fait au niveau des VAE (et c'est vrai que l'équilibrage se fait vers la fin de charge a 100%).

Je ne sais si ça s'applique ici...Le manuel ne précise rien a cet égard.

Je pense (mais j'ai pas la confirmation) que l'équilibrage ne se fait pas par résistance comme sur les VAE mais bien en transférant de l'énergie entre cellules (j'ai pas beaucoup d'info a ce sujet). Tout ce que je sais c'est qu'il n'y a pas besoin de charger pour équilibrer avec ce système et qu'il pourrait agir si la voiture est au repos, par ex.

A mon avis, ca doit se faire a notre insu (sinon, ils auraient conseillé de charger a fond 1 fois tous les mois).

mais ce n'est qu'un avis.

Modifié septembre 2, 2019 par Richardel

[ALSETours]

Il y a 12 heures, slyTM3 a dit :

Hello les gens,

 

Depuis une semaine j'ai noté une petite perte d'autonomie : je limite toujours la charge à 80%, et depuis quelques temps, je suis passé de 400 kms à 377... Est-ce que je dois m'inquiéter ? La température extérieure n'ayant pas vraiment changé, je ne vois rien qui puis expliquer cette difficérence. C'est pas dramatique, je cherche juste à comprendre, d'autant que la voiture est vraiment récente (livraison en juin, 7000kms)

Merci !

Tu l'as écris, tu limites toujours la charge à 80% ... il faut varier pour que le BMS sache toujours où il en est.

Ma S 70 de mars 2016 approche les 100000 km, depuis toujours je fais des charges entre 50 et 100%, 5  100% par an environ, surtout en partant d'un SOC très bas inférieur à 10% voir 5%, là le BMS sait combien il a réellement en kWh. Quand j'arrive au SUC je peux être à 2%, je sais qu'il est toujours juste au niveau de l'estimation. Mon conseil tu vides la batterie proche de zéro et tu la charges à 100% et à ton BMS se recalera et tu sauras combien tu as batterie pleine : donc à 80% par règle de trois.

Pour mon exemple perso je suis sorti de chez Tesla en 2016 avec 366 km typiques annoncés à 100%, là je vais bientôt faire une full charge et je ne serai pas loin des 350 km, le tout en 21 pouces. Les 366 km annoncés l'étaient en 19 pouces. 

[ALSETours]

il y a 22 minutes, pfg a dit :

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/teslas-85-kwh-rating-needs-an-asterisk-up-to-81-kwh-with-up-to-77-kwh-usable.61896/page-57#post-3587938

 

de temps à autre, pas forcément tous le smois, mais surtout faire la 100% en partant proche du zéro  

[Jerme34]

Ce matin, juste qd j'ai regardé la batterie, j'étais à 60%, rapide bascule, 296km affichés. 59,6 ou 60,4% je ne sais pas donc grosso modo 493kms pour 100%.

[Hellau]

Il y a 21 heures, Richardel a dit :

 

la formule est P=U/I 

Non, c'est P=U*I*cos phi

[Invité]

il y a 28 minutes, Jerme34 a dit :

Ce matin, juste qd j'ai regardé la batterie, j'étais à 60%, rapide bascule, 296km affichés. 59,6 ou 60,4% je ne sais pas donc grosso modo 493kms pour 100%.

Salut

 

En passant par l'écran énergie et en planifiant un trajet, on a une meilleure idée du pourcentage quand on a le zoom. 

Pas très pratique, mais j'ai pas encore trouvé mieux pour la valeur après la virgule du pourcentage. 

 

Antoine

[ALSETours]

il y a une heure, pfg a dit :

398 km

 

 

Je reste moyennement convaincu par l'utilité de faire ce que décrit @ALSETours ci-dessus mais ça coûte rien d'essayer.

 

Erreur de jeunesse, je roule en VE depuis janvier 2004, cumul de plus de 450000 km sans être taxi ou VTC. En tesla j'en suis à 180000 km sur 3 voitures. 

Pour être certain d'être moyennement convaincu je vous invite à faire le test. 

[Richardel]

Citation

Non, c'est P=U*I*cos phi

On est pas au point de connaitre le courant de la manière d'un laboratoire de recherche mais tu as raison.

Toutefois, tu aurais pu donner le cos phi du chargeur... j'aurais ajusté.

Citation

Tu pourrais me dire combien tu obtiens en autonomie avec 80% de charge

Pour avoir effectué ma première recharge à 80%, hier, elle affichait 423km d'autonomie (batterie LR RWD)

recharge a domicile en 3Kw

Modifié septembre 3, 2019 par Richardel

[ALSETours]

les choses évoluent ? que veux tu dire ? Quand j'arrive proche de zéro avec ma S qui a bientôt 100000 km la barre de puissance commence jsute à baisser, mon BMS est super bien calé ! Je peux arriver à 0% je sais que je ne serai pas en rade, reste les 3 kWh de réserve. 

[vince_007]

Travaillant sur les sujets de BMS et de gauger de batterie au boulot (à faible puissance), le fait de faire un cycle complet de décharge puis charge aux extrêmes (0 à 100%) n'a pour effet de que recalibrer la courbe de gestion du gauger. Donc en gros, on obtient un pourcentage de batterie plus réaliste et plus proche de la réalité.

En aucun cas ça augmente la capacité de la batterie. La conséquence de ne peut pas le faire et d'avoir un pourcentage plus faible que la réalité mais en pratique, il restera du jus dans la voiture et on ne perd pas d'autonomie réelle.

Par contre, c'est le conducteur qui va stresser ou l'ordinateur de bord qui peut vous proposer d'aller recharger plus que prévu. 

 

Donc je pense que ça reste une bonne idée de le faire de temps en temps car compter les coulombs reste une méthode imparfaite, il faut toujours se recaler à un moment ou un autre. 

[Jerme34]

il y a 34 minutes, Tonio16 a dit :

Salut

 

En passant par l'écran énergie et en planifiant un trajet, on a une meilleure idée du pourcentage quand on a le zoom. 

Pas très pratique, mais j'ai pas encore trouvé mieux pour la valeur après la virgule du pourcentage. 

 

Antoine

A tester effectivement pour accroitre la précision au besoin , mais à l'arrêt au moment de partir plutôt qu'en conduisant sur des petites routes de campagne?. Là je ne l'ai fait que pour donner l'indication à @slyTM3 en tombant par hasard sur une dizaine.

[Chimp]

Au vue de l'article de @pfg et par principe de simplicité, tous les utilisateurs de Tesla ne sont pas ingénieur ou gros passionnés. J'estime que l'utilisation de la voiture, sa recharge, etc. Doit se faire dans les conditions d'un utilisateur Lambda.

 

Dans les faits, je lis le mode d'emploi et je fais ce qu'on me dit (ce qui ne m’empêche pas d'y réfléchir). Le constructeur fait probablement au mieux pour gérer tous ces aspects de son côté, ou communique à minima sur la façon optimale d'utilisé le produit, sans quoi...les retour en garantie seraient légions, et la réputation différente.

 

Aparté terminé, vous pouvez reprendre les calculs, le sujet m'intéresse ?

[Hellau]

il y a 57 minutes, Richardel a dit :

On est pas au point de connaitre le courant de la manière d'un laboratoire de recherche mais tu as raison.

 

 

Je réagissais surtout au "P=U/I"

?

[ndi76]

drapeau

[Pompesdesky]

Le 02/09/2019 à 10:43, Richardel a dit :

La formule est P=U/I donc I=P/U donc si tu charge a 3Kw en 230v, I=3000W/230 = 13A (en négligeant le rendement du chargeur)

En parlant de rendement est-ce qu'on connaît le rendement du CRO Tesla livré avec nos Model 3 ? Est-ce qu'il varie en fonction de l'intensité sélectionnée (est-ce qu'il vaut mieux charger au max ou plutôt à 8A, 5A...) ?

 

Sait-on aussi ce que ça donne en AC sur bornes à 11kW, en DC sur Supercharger ou autres ?