Charge 22 kw triphasé avec chargeur 7,4 kw

[Stefback]

il y a 9 minutes, FFF3347 a dit :

 

Mais restera compatible avec le prochain VE, et/ou se revendra plus facilement car 100% compatible avec tout ce qui roule actuellement.

 

Perso, le câble tri 32A je l'ai sorti seulement 2 ou 3 fois en 6 mois, et ce n'est pas non plus un câble d'une tonne

C'est un pari, mais j'ai l'impression qu'aucun constructeur ne pousse pour installer des chargeurs 22kw sur leurs VE (ce qui m'étonne d'ailleurs) mise à part les Zoé, il n'y a pas beaucoup de constructeurs qui ont opté pour des chargeurs embarqués de 22kW, étrange, est-ce-qu'il s'agit d'un problème de prix du chargeur embarqué 22kW vs 11kW vs 7,4kW, le poids du chargeur embarqué, des limitations techniques, bref, j'ai toujours été étonné que pour la Zoé ce soit du 22kW mais que les constructeurs Allemands, Français, Américains, Coréens n'aient pas suivi le mouvement. La tendance est plutot sur l'augmentation de la puissance de charge en DC mais sur la partie AC on reste plutôt sur du 7,4 ou 11 voir moins sur les PHEV.

[FFF3347]

il y a 2 minutes, Stefback a dit :

C'est un pari, mais j'ai l'impression qu'aucun constructeur ne pousse pour installer des chargeurs 22kw sur leurs VE (ce qui m'étonne d'ailleurs) mise à part les Zoé, il n'y a pas beaucoup de constructeurs qui ont opté pour des chargeurs embarqués de 22kW, étrange, est-ce-qu'il s'agit d'un problème de prix du chargeur embarqué 22kW vs 11kW vs 7,4kW, le poids du chargeur embarqué, des limitations techniques, bref, j'ai toujours été étonné que pour la Zoé ce soit du 22kW mais que les constructeurs Allemands, Français, Américains, Coréens n'aient pas suivi le mouvement. La tendance est plutot sur l'augmentation de la puissance de charge en DC mais sur la partie AC on reste plutôt sur du 7,4 ou 11 voir moins sur les PHEV.

 

Tout ça à la fois : cout et poids + démocratisation des bornes DC, donc rendant les chargeurs embarqués inutiles.

 

De plus, 80 à 90% se faisant à domicile (ok, pas le choix, rien de convenable il y a encore quelques mois), seuls 10% des foyers ont le triphasés en France : ça n'aurait pas servi...

 

 

[Pahtath]

il y a 25 minutes, Stefback a dit :

La tendance est plutot sur l'augmentation de la puissance de charge en DC mais sur la partie AC on reste plutôt sur du 7,4 ou 11 voir moins sur les PHEV.

Oui, mais justement les câbles triphasé 22kW ont alors leur utilité de caméléon : 7kW en mono (à la maison) et 11kW en triphasé (en déplacement)

 

Du coup, effectivement, autant les bornes AC22 sont un reliquat du passé, autant avoir un cable tri est important en cas de chargeur 11kW sur nos e-208. Au passage, les constructeurs ont tout interêt à conserver un caméléon 11kW, car garder un chargeur embarqué monophasé en 7kW peut être limité dans plusieurs situations...

[thomas73]

Pensez aux 5 à 10% (?) qui n'ont (/n'avaient...) pas de prises chez eux, mon chargeur 11kW m'a été bien utile habitant ou travaillant à 5' à pied d'une borne 22kW. C'est pour moi essentiel pour le développement électrique auprès de la masse habitant en appartement (ancien).

[Pedritto]

il y a 55 minutes, Stefback a dit :

C'est un pari, mais j'ai l'impression qu'aucun constructeur ne pousse pour installer des chargeurs 22kw sur leurs VE (ce qui m'étonne d'ailleurs) mise à part les Zoé,

Est-ce que ce ne serait pas justement parce que la Zoe a un beau succès en France (Europe dans une moindre mesure) que l'on y trouve des 22AC ? Ailleurs dans le monde pas de bornes 22AC => aucune utilité d'en équiper les voitures.

Allemands, Américains, Coréens ont une vision mondiale du VE, la France est un confetti pour eux.

[Stefback]

il y a une heure, Pedritto a dit :

Est-ce que ce ne serait pas justement parce que la Zoe a un beau succès en France (Europe dans une moindre mesure) que l'on y trouve des 22AC ? Ailleurs dans le monde pas de bornes 22AC => aucune utilité d'en équiper les voitures.

Allemands, Américains, Coréens ont une vision mondiale du VE, la France est un confetti pour eux.

Justement si le 22 AC était si bien alors pourquoi les autres constructeurs n'ont pas emboité le pas en proposant des modèles en 22 AC ? Ce 22 AC reste un mystère pour moi, si cela permet de recharger plus vite en extérieur alors pourquoi ne pas l'avoir développer ?

 

Raison pour laquelle, je me dis qu'il doit certainement y avoir un "loup" quelque part avec le 22 ac (en terme de prix, de taille du chargeur et donc pas de possibilité de rajouter dans ce cas un refroidissement liquide pour cause de manque de place ? de poids, etc....) qui expliquerait pourquoi le 22ac n'est pas devenu la norme en AC (OK, j'ai compris qu'à la maison c'est compliqué de recharger en 22 AC mais quand même en extérieur cela reste un avantage non négligeable). 

 

Effectivement, j'ai pour le moment plus le sentiment que le 22 AC reste une bizarrerie très Franco-Française avec la Renault Zoé mais complètement anecdotique en dehors de la France. 

 

Cela risque d'être intéressant de voir si Renault conservera la recharge en 22 AC sur ces futurs modèles de VE (MeganE, Renault 5, etc...)

Modifié juillet 19, 2021 par Stefback

[thomas73]

C'est une très bonne question !
Simple supposition, comme la Zoé a été imaginée il y a "longtemps" en France, est-ce que ce ne serait simplement pas parce qu'à l'époque les charges rapides sur courant continu n'existaient pratiquement pas, et que l'alternatif était plus simple pour que les collectivités voir les particuliers se raccordent au réseau ?

[Stefback]

il y a 9 minutes, thomas73 a dit :

C'est une très bonne question !
Simple supposition, comme la Zoé a été imaginée il y a "longtemps" en France, est-ce que ce ne serait simplement pas parce qu'à l'époque les charges rapides sur courant continu n'existaient pratiquement pas, et que l'alternatif était plus simple pour que les collectivités voir les particuliers se raccordent au réseau ?

Effectivement c'est une possibilité, j'oublie parfois que la conception de la Zoé remonte à quasi 10 ans maintenant, et clairement à cette époque la recharge DC n'était pas d'actualité (quand on voit que Tesla  au même moment a essayé d'emmener les autres constructeurs sur son projet de station de recharge DC mais sans succès) , d'où la nécessité de mettre le "paquet" sur le recharge AC pour que les clients puissent mordre à l'hameçon.

[Pahtath]

il y a 13 minutes, Stefback a dit :

à cette époque la recharge DC n'était pas d'actualité

Heu pas tout à fait. A cette époque, y avait un joli format qui s'appelait ChaDeMo. Seulement voilà, c'est comme le Betamax et le VHS, les standards sont faits par le marché, pas l'inverse.

[danm_cool]

@thomas73 j'habite en appartement en ancien, il y a la loi du droit a la prise, j'ai une prise de 16A chez moi (comme plusieurs voisins) a l'aide d'un câble tiré de mon compteur, c'est largement suffisant. La charge sur la borne publique ne peut pas être "majoritaire" dans le cas d'un achat de véhicule électrique car c'est trop risqué (entre les défauts fréquents des bornes, les squatteurs en thermique, etc)

[Pedritto]

Il y a 1 heure, thomas73 a dit :

C'est une très bonne question !
Simple supposition, comme la Zoé a été imaginée il y a "longtemps" en France, est-ce que ce ne serait simplement pas parce qu'à l'époque les charges rapides sur courant continu n'existaient pratiquement pas, et que l'alternatif était plus simple pour que les collectivités voir les particuliers se raccordent au réseau ?

C'est surtout que les ingénieurs Renault utilisent le bobinage du moteur pour leur chargeur cameleon. Ca leur permet de faire un chargeur 22AC à moindre coût et moindre poids. Par contre le rendement du moteur n'est pas folichon. Ptite bidouille quoi, avec un sévère revers de la médaille. Personne d'autre n'est allé dans cette voie (je crois qu'il y a l'option 22AC sur model S, mais probablement avec un vrai chargeur).

Par conter oui, la borne 22AC c'est d'une simplicité sans pareil. C'est pourquoi (a mon grand regret) les collectivités s'y engouffrent. Tout ce qui les intéresse" c'est dire 'on a installé X bornes' à moindre coût sans se soucier de l'utilité réelle des bornes en question.

Car l'utilité de la 22AC, bof bof : 

Seules les Zoé utilisent du 22AC

C'est trop lent pour charger en mobilité

Inutilement rapide pour du résidentiel

Ça n'a son utilité uniquement pour charger une zoé lors d'une pause déjeuner.

Modifié juillet 19, 2021 par Pedritto

[Stefback]

il y a 22 minutes, Pedritto a dit :

 Par contre le rendement du moteur n'est pas folichon. Ptite bidouille quoi, avec un sévère revers de la médaille.

il est donc là loup dont je parlais....😅

[Stefback]

il y a 22 minutes, Pedritto a dit :

 Par contre le rendement du moteur n'est pas folichon. Ptite bidouille quoi, avec un sévère revers de la médaille.

il est donc là loup dont je parlais....😅

[Stefback]

il y a 22 minutes, Pedritto a dit :

 Par contre le rendement du moteur n'est pas folichon. Ptite bidouille quoi, avec un sévère revers de la médaille.

il est donc là loup dont je parlais....😅

[thomas73]

Il y a 1 heure, danm_cool a dit :

il y a la loi du droit a la prise

Si tu n'as qu'un trottoir, cela va vite être compliqué.

Dans mon cas de figure, j'avais tout de même un garage dans un grand lot en extérieur à 100m de chez moi, mais il fallait que je paie le raccordement Enedis à mes frais (5/6000€, en partant de rien). En sachant que j'allais partir sous 3-4 ans, et qu'en plus les autres (vieux qui ne voulaient pas partager) se raccorderaient dessus gratuitement par la suite (obligation de 3 ans après je dirais de tête ?)...

 

Sinon, je me répète, la recharge à la demi-journée ou en soirée (~18-22h) sur une borne 22kW et chargeur 11 m'allait très bien, avec un chargeur 7 ça aurait été plus tendu. Mais je veux bien admettre qu'à part en mettre sur toutes les places de parking à terme, on va tout de même vers un problème...

[Pahtath]

Je rejoins @thomas73 sur le côté pragmatique de la chose : à terme, le droit à la prise devra rester marginal, car une copropriété de 100 logements pourra difficilement adresser un besoin de 80% de ses habitants à se brancher unitairement (surtout si par exemple un foyer a deux voitures)

 

C'est bien pour cela que la vision stratégique du Ministère de la Transition Ecologique est d'avoir non seulement un droit à la prise, mais surtout un maillage à différents niveaux, dont des hubs et des solutions collectives en zone tendue.

Bref, à chacun son besoin...

 

EDIT : Pour ceux qui sont intéressés, la prospective du Ministère (qui commence à dater, 2019) sous forme condensée : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/2019-07-Synthèse-IRVE.pdf

Modifié juillet 19, 2021 par Pahtath

[danm_cool]

@Pahtath une charge a 16A suffit pour couvrir 200km journaliers, pour plus c'est plus compliqué ; il faut penser la charge nécessaire en fonction de la consommation, de mon côté aucune modification nécessaire pour l'abonnement edf, j'ai tout électrique (chauffage, ballon, cuisine) et 2 véhicules électriques.

Mais souvent il y a une incompréhension de l'utilisation d'un véhicule électrique et quasiment tous les nouveaux acquéreurs veulent une borne (32A ou plus) alors qu'ils ont aucune nécessité.

[Guzel]

Il y a 1 heure, danm_cool a dit :

une charge a 16A suffit pour couvrir 200km journaliers, pour plus c'est plus compliqué ; il faut penser la charge nécessaire en fonction de la consommation

Lorsque l'on sait que que le kilométrage, moyen d'une voiture c'est 41 km/jour (15000 km annuel) on peut même supposer qu'une recharge à 8A (pendant environ 4 à 5h)) sur prise standard est encore suffisante pour satisfaire les besoins quotidiens d'une majorité de véhicule... C'est sans doute ce qui n'est pas compris quand on pense que la conversion du parc automobile à l'électrique nécessiterait des infrastructures démesurées, non une voiture électrique c'est en moyenne la consommation d'un ballon d'eau chaude.

[Pedritto]

il y a une heure, Guzel a dit :

le kilométrage, moyen d'une voiture c'est 41 km/jour

On s'en fiche du kilométrage moyen. 41km/j ne veut pas dire que tous les jours je fais 41km, que mon besoin en batterie est de 8kWh et ma charge à 1A.

Souvent on fait 0km. Parfois 500 ou 1000 ou 3J d'affilée 500km. Ou encore 800km à faire sans préavis. Ca c'est la réalité à laquelle il faut répondre. 

Par contre comme ces cas sont assez rares on peut accepter un coût élevé et/ou des contraintes un peu fortes (genre pour faire mes 1000km ben oui les recharges vont me coûter 200€ et me prendre 3h).

Modifié juillet 19, 2021 par Pedritto

[maxdejeu]

il y a 6 minutes, Pedritto a dit :

On s'en fiche du kilométrage moyen. 41km/j ne veut pas dire que tous les jours je fais 41km, que mon besoin en batterie est de 8kWh et ma charge à 1A.

En effet il faudrait l'écart-type, la moyenne a elle seule n'est pas suffisante, car si dans le calcul on intègre les véhicules faisant 0km par jour on voit bien que la moyenne n'est pas très parlante... 

[luc63]

en même temps, il faut adapter sa voiture à l'usage qu'on veut en faire. Une e-208 ce n'est clairement pas fait pour les longs trajets, c'est une voiture de trajets de proximité 30-40 kms autour de son domicile, en tout cas c'est l'usage que nous en faisons et qu'en font la plupart des acheteurs de cette voiture. Même en thermique, les professionnels ne vont pas prendre une 208 pour traverser la France mais aller voir du côté des routières, notamment pour une question de confort, il n'y a pas de raison que ce soit différent en électrique.

 

[Pedritto]

@luc63

Adapter la voiture à l'usage principal qui en sera fait, oui ( si tant est que les finances suivent ) mais avoir une 208 ne doit pas empêcher de traverser la France voir l'Europe de temps en temps, ou une A8 de déposer les enfants à l'école ou aller chercher le pain. 

Sinon il nous faudra tous 4 ou 5 voitures.

La voiture est devenu un couteau suisse avec laquelle on fait tous nos déplacements. Quelle que soit la voiture et le déplacement. Et elle le fait plutôt bien : le Paris-Marseille en 208 c'est grand luxe par rapport au même trajet à 5 dans une r5 il y a 35 ans.

Et pour en revenir au sujet, le 22AC dans cette configuration ne sera d'aucune aide.

Modifié juillet 19, 2021 par Pedritto

[danm_cool]

@luc63 pour info avec ma corsa e (95% identique a la e208) je suis avec toute la famille (2 adultes, 2 enfants, 1 petit chien) a 520km de la maison, retour vendredi soir, 2 charges prévues une de 30-45 minutes (en fonction du temps du repas) une 2eme d'appoint de 15 minutes pour faire les derniers 130km environs ; l'été dernier les vacances je les ai passées a 800km (avec une nuit de pause a cause des enfants en bas age), pour les bagages c'est simple, achat de sacs souples sur mesure, donc pratiquement aucun gaspillage de volume, pas de bagages dans la voiture sauf un petit sac avec les nécessaires pour le petit

[vlycop]

Il y a 20 heures, FFF3347 a dit :

 

Mais restera compatible avec le prochain VE, et/ou se revendra plus facilement car 100% compatible avec tout ce qui roule actuellement.

 

Perso, le câble tri 32A je l'ai sorti seulement 2 ou 3 fois en 6 mois, et ce n'est pas non plus un câble d'une tonne

c'est un vieux (en fin pas trop, les EV c'est plutôt récent) débat.
Plus chère et plus lourd maintenant, avec plus de place prise dans le coffre, pour "le jours ou" tu change de voiture

ou moins chère, moins lourd et plus simple à ranger, mais "le jours ou" tu le revend pas ou peu chère et tu re-paye au prix du marché un 22k.

Franchement ça dépend beaucoup de la mentalité de chaqu'un, et les 2 sont valide.
Le pris peu beaucoup baiser pour ce genre de câble dans le future (3, 6, 8 ans), peut-être même être moins lourd que maintenant et vendu obligatoirement avec la voiture

 

ou alors pas du tout, et tu fais une belle éco si tu achète maintenant.

Perso, si j'avais pas eu une 11KW, et vue que j'ai 3 câbles dans la voiture (T2, T3c et Cro), j'aurais pris des 7Kw. Mais je compte garder la voiture 8 ans donc ça joue

Et puis pour le débat "les bornes publique 22KW c'est tout nul" il faut bien comprendre que 11KW c'est pas possible sans impacter les charges mono comme pour le câbles, et que un chargeur DC c'est pas déployable en ville.
Vous avez vous la place que prenne les transformateur pour les chargeur 50-100-300kw ? c'est plus gros qu'un kiosk !
Il n'y en auras pas partout, et tout le monde ne vas pas monter sur un autoroute pour recharger lors d'un moyen trajet (400KM allé retour)

En plus le principe du "Always be charging" marche super bien pour ceux avec 0 prise perso
30mn-1h de course à carrefour en 22kw c'est mieux que en 7

Modifié juillet 20, 2021 par vlycop

[Pahtath]

Oula, c'est parti en débat sur l'utilité des 22AC alors que je répondais sur un problème différent : tout le monde ne peut pas charger à la maison et il faut donc des IRVE en ville, au travail, dans les centres co, dans les hubs... pour répondre au besoin de ceux qui n'ont pas de moyens de charger à domicile.

 

Ensuite, sur le débat de charger lentement vs. rapidement en AC (le DC reste un cas à part de part son infrastructure et son coût), je répondrais par mon adage, qui est que plus la batterie de VE est petite, plus le besoin de charger rapidement est nécessaire.

Typiquement, et même en rayonnant sur une zone inférieure à l'autonomie, plus l'utilisation du VE (ou du PHEV) sera importante, plus il sera nécessaire de charger régulièrement.

 

J'en veux pour preuve ma Superb iV où je regrette son chargeur 3.6kW pour une batterie de 10kWh et où je suis (du moins j'étais, maintenant on a la 208) souvent à recharger en journée pour éviter de consommer du pétrole.