Carte des villes électro-compatibles

[Agfa]

@Busquet2

La réponse a été donnée par ChristophedeNiort sur le fil "Limite de vitesse à 70km/h en cas de pollution et VE" : moins de 10 % des particules totales d'un VT proviennent de l'échappement.

La masse plus importante des VE augmente la masse de particules d'usure générées (voir fil "VE & freinage").

Ben non, et je parle d'expérience.

Je possède deux véhicules:

- Alfa 147 essence

- Kia Soul EV

 

Eh bien, avec le Soul, j'utilise le mode "B", qui freine la voiture au lever de pied sur l'accélérateur. Les freins mécaniques (disque, plaquettes) ne sont pas utilisés, c'est la régénération (transformation de l'énergie cinétique du véhicule en énergie électrique qui recharge les batteries) qui freine. Et je constate que, sur le Soul EV, j'utilise 10 fois moins la pédale de frein que sur l'Alfa 147.

 

Herve, tu parles beaucoup de ce que tu ne connais pas. On dirait un lobbyiste, ou un politicien véreux dont le monde entier se débarrasse aujourd'hui.

[Herve70_72]

@Agfa

Pourquoi tu réduis ton analyse aux seuls freins ? Le fil VE & freinage montre que j'ai bien intégré ce point.

Pourquoi rien sur les pneus et l'usure du revêtement ?

Peut-être parce que "tu ne connais pas" ?

Peut-être parce que tu es "un lobbyiste" ?

 

Tu vois je peux aussi te retourner tes arguments.

 

Mais je vais arrêter là parce que sinon cela va finir par mon bannissement tant désiré par certains. Les mêmes qui se réjouissent de celui de ChristophedeNiort.

[Invité]

Bonjour

juste pour info

 

http://www.tnpf.fr/pdf/pratique/Moto_6.pdf

 

il y a une précision: la vitesse, donc en ville réduite

plus on roule vite, plus on use les pneus

donc , en ville, usure négligeable!

freinage: quasi inexistant en VE, total en VT, usure >>>>en VT

et dans les encombrement , total gaz toxique en VT pour zéro gaz en VE

bruit total en VT pour zéro en VE

lesquels "pollues le plus?

pour moi il n'y a pas photo

 

Patrick

[mardar63]

Aaaah merci Agfa! C'est noté pour la Rochelle.

 

Pour Clermont-Ferrand, rien à ma connaissance au niveau municipalité. Par contre, si vous vous garez dans les parkings de centre-ville, sachez que le Parking Centre Jaude et le parking Centre Jaude2, disposent d'emplacements (2 chacun) pour VE avec borne de recharge lente à disposition pendant la durée du stationnement.

[Herve70_72]

@gepeliste62

C'est étonnant mais dans les documents accessibles via le lien donné par ChristophedeNiort j'ai

"A speed correction is required to account for the different wear factors of the tyre depending on the vehicle speed. Figure 3–-2 shows the speed correction, based on the findings of Luhana et al. (2002). It should be noted that, as in the case of exhaust emission factors, vehicle speed corresponds to mean trip speed and not constant travelling speed. Tyre wear decreases as mean trip speed increases, probably because braking and cornering are more frequent in urban driving than in motorway driving."

Ce qui se traduit par

"Une correction de la vitesse est nécessaire pour tenir compte des différents facteurs d'usure du pneu en fonction de la vitesse du véhicule. La Figure 3--2 montre la correction de la vitesse, basée sur les résultats de Luhana et al. (2002). Il convient de noter que, comme dans le cas des facteurs d'émission de gaz d'échappement, la vitesse du véhicule correspond à la vitesse de déplacement moyenne et non à la vitesse de déplacement constante. L'usure des pneus diminue à mesure que la vitesse moyenne augmente, probablement parce que le freinage et les virages sont plus fréquents en conduite urbaine qu'en conduite sur autoroute."

 

"The mathematical expression of Figure 3–-2 is:

V < 40 km/h: ST(V) = 1.39

40 km/h ≤ V ≤ 90 km/h: ST(V) = -0.00974∙V + 1.78 (5)

V > 90 km/h: ST(V) = 0.902

Note that ST(V) = 1 when the mean trip speed is 80 km/h, and stabilises below 40 km/h and above 90 km/h due to the absence of any experimental data. Also, although the proposed equation has been obtained from measurements on passenger cars, it is to be used for all vehicle categories."

 

Ce qui montre que manifestement ces dires ne sont pas basés sur des ressentis mais sur des études avec des analyses.

 

J'arrête là.

[Agfa]

Ben malheureusement il est scientifiquement démontré que l'usure des pneus n'est pas une source importante de PM10:

Page 119 de l'étude du gouvernement suisse "PM10-Emissionsfaktoren von Abriebspartikeln des Strassenverkehrs (APART)"

Page 117:

 

C'est clair, non?

[Dordrecht]

Allez, au vestiaire ChristophedeNiort ! End of the story.

[Herve70_72]

L'étude citée précédemment (de 2016) qui concatène de nombreuses études arrive à la "Size distribution of tyre wear particles" suivante :

Particle size class (i) / Mass fraction (fT,i) of TSP

TSP / 1.000

PM10 / 0.600

PM2.5 / 0.420

PM1 / 0.060

PM0.1 / 0.048

 

42 % en PM2,5

6 % en PM1

4,8 % en PM0,1

La même étude parle de 100 mg/km en moyenne soit 42 mg/km en PM2,5 !

D'une cela confirme les calculs de ChristophedeNiort sur l'usure des pneus et de deux cela confirme un part non négligeable dans les fines et les ultrafines (ce qui disent Airparif et la DREAL PL).

 

Mais ce n'est pas incohérent avec l'étude suisse (de 2009 - mesures en 2007) puisqu'on en a 40 % qui ne sont pas des PM10. ChristophedeNiort parlait pendant un moment de PM100 et cherchait la répartition.

De quand date la possibilité de mesurer en nombre les particules fines et ultrafines ?

 

Donc on a une étude contre plusieurs autres, où est la réalité ?

C'est pas clair, non ?

Et donc quand c'est pas clair, principe de précaution non ?

Modifié mars 9, 2018 par Invité

[Herve70_72]

@Dordrecht

Je serai à sa place, je me réjouirai de ta réaction. Au moins cela veut dire que tu lis sa prose (et la mienne au passage donc je me réjouis aussi de ta réaction).

Pas mal pour des gens qui veulent l'ignorer et ignorer ses trouvailles.

 

@tous

Notre santé est trop importante pour laisser se mettre en place des solutions dont on n'est absolument pas certains qu'elles sont vraiment efficaces.

[Dordrecht]

@Hervé70_72 : je lis tout, ces sujets-là ne sont jamais épuisés ! En général une étude scientifique en chasse une autre : toujours plus de données amènent à changer perpétuellement le résultat des courses. Un jour on apprendra que les pneus sont toxiques pour une raison encore inconnue. Alors, non, certainement pas "end of the story" ! Mais la morale provisoire en date d'aujourd'hui, c'est que les pneus émettent peu de particules.

[Busquet2]

@hervé

Tu devrais ouvrir un sujet exclusivement la dessus ?

[Herve70_72]

@Dordrecht

Oui 30 mg/km intrinsèquement c'est peu mais multiplié par des millions de véhicules, cela fait dépasser les seuils OMS et les seuils européens plus élevés et cela entraîne des morts prématurés.

On en revient toujours au même le point essentiel dans la pollution : la concentration ; et la concentration de VP amène une concentration de pollution nocive.

[Dordrecht]

On en revient au nombre : je suis entièrement d'accord. Chaque clampin sur terre produit x pollution. Ou ℇ pollution s'il est écolo, mais finalement ça change pas grand chose. C'est donc sur le nombre de clampins qu'il faut travailler !

 

PS Mais p....., arrêtez ce HS !

[Herve70_72]

@Dordrecht

Tu peux m'expliquer où il y a hors sujet à parler de pollution des VE quand le texte d'introduction du fil parle de blacklister les villes qui ne prendraient pas d'engagements vis-à-vis de l'automobile propre sous la forme de stationnement gratuit des VE ?

Si ce n'est refuser la discussion et de voir la vérité en face.

[seb@maccagnoni]

Le sujet c'est « Carte des villes électro-compatibles »... Parler de pollution, c'est une digression.

[Herve70_72]

Si la ville est accessible en voiture en quoi ne serait-elle pas électrocompatible ?

 

C'est un peu facile de s'arrêter au seul sujet (titre) et oublier le texte d'introduction du sujet qui a toute son importante puisqu'il parlait de stationnement gratuit pour les VE donc de favoriser ces derniers.

Donc on en arrive bien à la raison de les favoriser.

 

Pour couper court à toute polémique, je viens d'ouvrir un sujet avec le titre VE & pollution dans la partie La voiture électrique en général.

[seb@maccagnoni]

il parlait de stationnement gratuit pour les VE donc de favoriser ces derniers.

D'où ma toute première réponse : « Je ne vois pas pourquoi on aurait un traitement de faveur. »...

[mardar63]

D'où ma toute première réponse : « Je ne vois pas pourquoi on aurait un traitement de faveur. »...

On peut discuter longuement de savoir si un traitement de faveur pour les VE est légitime ou pas. Et pourquoi ne pas ouvrir un sujet sur ce thème. Mais ici la question est juste "quelles sont les villes qui offrent des facilités (de stationnement, de recharge) aux VE"...

[zadene]

...

On peut discuter longuement de savoir si un traitement de faveur pour les VE est légitime ou pas. Et pourquoi ne pas ouvrir un sujet sur ce thème. Mais ici la question est juste "quelles sont les villes qui offrent des facilités (de stationnement, de recharge) aux VE"...

Ben non, ce n'est pas la question de départ, qui ne concernait que le stationnement.

Et la question de départ ne correspond pas au sujet.

Donc, la question n'est pas juste ça, et ouvre la porte à tous les hors-sujets.

[ChristophedeNiort]

http://who.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=8bdbf74fb9ab491798de1f5dd797040a

Prendre Laval. Merci à Stéphane53 d'avoir pointé le doigt sur sa ville. J'ai du coup faut quelques recherches.

Cette ville respecte les seuils de l'OMS en terme de particules (PM2,5 et PM10), cela est du à :

- une densité importante,

- un bon réseau de bus (1er réseau en terme de fréquentation pour cette classe d'agglo),

- une politique volontariste de limitation de la voiture s'appuyant sur ce réseau de bus notamment par des montants de stationnement favorisant le turn-over et incitant les employés à laisser leur voiture aux parking relais,

- un réseau de chauffage urbain couvrant la ville, bonne couverture permise par la densité,

- une bonne desserte en train (TGV vers Paris et TER grande vitesse desservant les autres chefs lieu de départements de la région plus vite qu'en voiture dont la capitale régionale Nantes et Rennes avec une gare en plein cœur de la ville).

Pourquoi cette ville irait favoriser la VE ? Pour augmenter le nombre de particules ?

 

Quand je compare à ma ville, pourtant équivalente en taille, qui elle ne respecte les seuils de l'OMS en terme de particules, cela laisse songeur.

[Ragnite_Powered]

Petite question : est-ce qu'il y aurait quelque part sur Internet une carte, non pas de France, mais d'Europe des villes adaptées aux voitures électriques? Parce que là je lorgne du côté des résidences secondaires, en Grèce, Italie et Espagne, et j'aimerais savoir lesquelles seraient atteignables en voiture électrique. Pour l'instant, je voyage surtout en train/avion parce que je reste à l'hôtel, mais si je prends une résidence, il me faudra une voiture, et je ne vais pas me reprendre une voiture thermique rien que pour ça.

 

Pour l'instant je regarde surtout du côté de la Grèce, qui m'attire le plus, surtout au niveau des prix, mais ça implique soit de traverser les Balkans, que je sais peu équipés en matériel pour voitures électriques, ou de louer sur place (après, je ne suis pas fixé sur le lieu exact de la maison, donc s'il existe une ville grecque bien aménagée pour les véhicules électriques et qu'on peut y louer des voitures de ce genre, pourquoi pas), donc si vous connaissez des jolies villes espagnoles ou italiennes où il est facile de circuler et de faire le plein en voiture électrique, je suis preneur.

[zadene]

est-ce qu'il y aurait quelque part sur Internet une carte, non pas de France, mais d'Europe des villes adaptées aux voitures électriques?

..

C'est quoi, une ville adaptée aux VE?

Et inadaptée?

 

...

donc si vous connaissez des jolies villes espagnoles ou italiennes où il est facile de circuler et de faire le plein en voiture électrique, je suis preneur.

 

Facile à circuler : celles où il n'y a pas de voitures?

Faire le plein : près des monuments? A l'hotel? En centre ville?

Pourquoi aller visiter en voiture une ville qu'on ne connait pas?

 

Carte des bornes : chargemap

[mardar63]

Petite question : est-ce qu'il y aurait quelque part sur Internet une carte, non pas de France, mais d'Europe des villes adaptées aux voitures électriques?

question intéressante mais vu la mauvaise foi qui sévit sur ce sujet j'ai laissé tomber l'idée de recevoir une réponse constructive.

[Ragnite_Powered]

Désolé de ne pas avoir été clair, par "adapté aux VE" je voulais dire "disposant de beaucoup de bornes de rechargement et éventuellement de garages pouvant réparer ce genre de véhicules", mais ça faisait un peu long. Pour recharger les voitures, tant qu'il y a quelques bornes dans la ville ça me va...

 

Et pourquoi visiter en voiture une ville que je ne connais pas? Pour faire du drift dans les musées, bien sûr, c'est évident non?

Plus sérieusement, parce que comme ça je peux partir en voyage et visiter plusieurs villes d'affilée et ne pas être à la merci des transports en commun que je devrai découvrir à chaque ville, et qui ne fonctionnent pas toujours bien (le nombre de fois que j'ai eu droit à des pannes de tramway, à des bus qui sont en grève...)

[zadene]

Donc, tu voyages, avec des étapes.

Ca n'a rien à voir, en terme de besoins de recharges.

Tu peux avoir très peu besoin de circuler en ville.