Arrêt de charge inexpliqué

[Thomas Pré]

D'accord, c'est ce qu'on appelle le CRO.
Vous avez une prise greenup ou prise classique ?
Sur prise classique c'est 8A, sur greenup c'est 14A

[Audrey97534]

Classique pour le moment, on verra par la suite,  ça vaut le coup de faire une installation particulière? Je vais me baser sur vos retours vu que pour le moment je n'y connais rien.  

 

[Tech21]

il y a 52 minutes, Audrey97534 a dit :

Alors excusez moi mais je suis totalement nouvelle dans l'électrique du coup cro? 😅 Qu'est-ce que quoi? 

J'utilise le chargeur livré avec la voiture branché sur la prise murale de mon garage. 

Je n'ai pas encore fait de recharge sur borne publique au lidl ou autre. 

C'est l'abréviation de Câble de Recharge Occasionnelle, son rendement (perte d'énergie pendant le chargement) n'est pas bon, c'est pour ça qu'il doit rester occasionnel et lui préférer une wallbox (chargeur mural) qui pourra recharger complètement le VE en quelques heures avec un rendement optimum.

Ton chargeur interne est un 7,4 KW ou 11 KW ?

[Audrey97534]

Super pratique ce tableau merci. 
C'est un 11kW

[pepere]

il y a une heure, Thomas Pré a dit :

Vous chargez avec le cro ou wallbox?
Quelle puissance ?

De mon côté j'ai le problème qu'en 7kw, ma charge de coupe toute seule sans erreur au bout d'une heure ou 2

Chez le concessionnaire, ils disent quoi ?

[Thomas Pré]

Elle a déjà été 2 fois pour ce problème :
- 1er fois : réglage capteur dans la trappe
- 2e : plein de maj diverses (autonomie en pas de 2km, régénération proche des 100%...)

[Tech21]

il y a 49 minutes, Audrey97534 a dit :

Super pratique ce tableau merci. 
C'est un 11kW

Il faudrait faire un essai avec ton CRO chez quelqu'un d'autre sur une prise proche du tableau électrique, pas de rallonge !

l'idéal serait d'installer une prise green'Up en attendant une éventuelle WalBox.

 

[pepere]

il y a 40 minutes, Thomas Pré a dit :

Elle a déjà été 2 fois pour ce problème :
- 1er fois : réglage capteur dans la trappe
- 2e : plein de maj diverses (autonomie en pas de 2km, régénération proche des 100%...)

Donc c'est la 3eme fois ?

Ça fait peur.

Moi, en suivant, quand j'ai récupéré ma voiture j'ai eu droit aux voyants rouges et clignotants violets. 

J'avais envoyé des photos et vidéo au garage mais depuis ça fonctionne normalement.

Donc à chaque charge je deviens parano !

[Thomas Pré]

Oui ça sera la 3e fois.
J'ai déjà eu les voyants rouge mais c'est en insistant sur le lancement de la charge juste après une coupure

[Audrey97534]

Il y a 1 heure, Tech21 a dit :

Il faudrait faire un essai avec ton CRO chez quelqu'un d'autre sur une prise proche du tableau électrique, pas de rallonge !

l'idéal serait d'installer une prise green'Up en attendant une éventuelle WalBox.

 

Merci de ces conseils!

J'ai déja testé chez quelqu'un d'autre dans les conditions que tu as dit. Aucun soucis, charge normale.

Je vais me renseigner pour les prises

[Tech21]

Donc pas de problème coté CRO/e208

Voici le kit Green'Up en question/

https://www.materielelectrique.com/pret-a-poser-legrand-greenup-access-1-prise-090471-1-patere-090478-1-disjoncteur-differentiel-410754-p-217477.html

[Audrey97534]

Merci beaucoup!

[Peanut]

Le 16/05/2021 à 19:13, Tech21 a dit :

C'est l'abréviation de Câble de Recharge Occasionnelle, son rendement (perte d'énergie pendant le chargement) n'est pas bon, c'est pour ça qu'il doit rester occasionnel et lui préférer une wallbox (chargeur mural) qui pourra recharger complètement le VE en quelques heures avec un rendement optimum.

Ah bon ? Je croyais que plus on chargeait lentement, meilleur c'était pour la durée de vie de la batterie. Et donc choisir le moyen le plus lent possible par rapport à ses besoins.

Et pour des besoins faibles, simplement préférer une Green Up à une prise classique pour des questions de sécurité car pas prévue pour qu'on tire dessus  pendant des heures.

 

Même si le CRO n'est pas optimal (sans doute pour ça que je mesure une consommation bien supérieure à ce que m'indique la voiture) je perds quelques sous à chaque charge, largement compensés par le coût d'une WB et je garde ma batterie en forme plus longtemps, non ?

[Tech21]

Non, une WallBox fait aussi partie des chargeurs lents, c'est la charge DC qui stresse les batteries.

Le record du plus mauvais CRO est pour la Zoé, 25% de perte avant même d'avoir mis le contact.

Modifié mai 17, 2021 par Tech21

[Tech21]

Pas de lien direct, ça été commenté à plusieurs endroits sur ce même forum sur toutes les marques, que veux tu savoir plus précisément ?

Quelques liens en rapport avec la batterie/

https://www.phonandroid.com/batterie-voiture-electrique-duree-de-vie.html

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2204-preserver-la-batterie-d-une-voiture-electrique.php

https://roulezelectrique.com/comment-prolonger-la-duree-de-vie-des-batteries-lithium-ion/

 

Ce qu'il faut retenir c'est que moins une batterie change d'état de charge plus elle est préservée, c'est pour ça que PSA va jusqu'à préconiser un maintien de charge entre 30 et 70% dans l'idéal (possible pour les petits rouleurs sans trop de contraintes).

Divers liens/

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-pertes-energie-en-charge-qui-peuvent-etre-consequentes/

https://www.vroom.be/fr/conseils/6-conseils-pour-garder-la-batterie-de-sa-voiture-lectrique-en-bonne-sant-22673

https://www.labellebatterie.com/la-charge-rapide-impact-batterie-de-votre-voiture-electrique/

https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

https://www.caroom.fr/guide/voiture-propre/electrique/recharge/batterie/duree-de-vie

 

En espérant que ces articles ne te poussent pas à repasser au thermique 🙄

 

Modifié mai 18, 2021 par Tech21

[Pahtath]

C'est de la chimie... En gros, plus la charge est élevée, plus il peut y avoir dégradation du séparateur entre l'anode et la cathode qui devient alors perméable et plus les ions s'accumulent avec une dégradation de l'electrolyte.

 

https://www.arkema.com/global/fr/webzine/post/arkema-solutions-serving-more-efficient-electric-cars/

https://www.guillaumedarding.fr/technique-batterie-li-ion-5031187.html

 

Modifié mai 18, 2021 par Pahtath

[Tech21]

C'est le même problème sur les téléphones portables/

https://www.phonandroid.com/pourquoi-recharge-rapide-abime-batterie-votre-smartphone.html

Un article en patois

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/04/150414094117.htm

 

[Tech21]

Tu retrouveras des infos dans mes liens, bonne lecture

Sinon en voilà d'autres/

https://www.breezcar.com/actualites/article/deperdition-energie-recharge-batterie-voiture-electrique-1018

https://www.amperes.be/2019/03/26/un-an-de-mesures-de-charge-et-dautonomie/

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2399-rendement-reel-des-voitures-electriques.php

 

Modifié mai 18, 2021 par Tech21

[Guzel]

Le 16/05/2021 à 19:13, Tech21 a dit :

C'est l'abréviation de Câble de Recharge Occasionnelle, son rendement (perte d'énergie pendant le chargement) n'est pas bon, c'est pour ça qu'il doit rester occasionnel et lui préférer une wallbox (chargeur mural) qui pourra recharger complètement le VE en quelques heures avec un rendement optimum.

En fait, j'avais fait quelques essais de rendement de la charge avec ma e-208 au début ( déjà publié quelque part sur le forum) et je n'ai pas vu de grosses différences de rendement entre les différents types de charge (les calculs ont été fait sur le pourcentage gagné par la batterie (0,46 par %) et la consommation (détail de consommation linky de nuit assez fiable cet automne), ou pour les chargeurs publics consommation affichée (ou facturée)

 

Chargeur 50 kW : de 22% à 72%, avec consommation de 24,75 kWh  soit un rendement de 93% (en 22')

Chargeur public (Ouest-Charge) à 11 kW de 27% à 80%, conso 26,29, rendement : 92,7% (en 2h31)

                                     puis de 80 à 100%, conso 12,66, rendement 72% (en 1h45)

soit pour 27 à 100% un rendement global de 82%.

 

J'ai fait de nombreuses mesures avec CRO E-208 sur prise Witty, toutes globalement similaires , voici les plus représentatives :

10% à 91%, conso 39,6, rendement 94% (en 11H)

43% à 93%, conso 25,2, rendement 91,2% (en 7h)

80 à 100%, conso  14,4, rendement : 62% (en 4h)

 

On voit donc que le rendement est très similaire et plutôt bon jusque 90% (ce qui correspond à environ 82% de la capacité totale des 50 kW), quel que soit le chargeur utilisé et se dégrade rapidement au delà de 90% (surtout pour le CRO mais c'est logique il faut de la puissance pour faire le plein), ce qui justifie sans doute de ne pas dépasser sauf nécessité un chargement de 90%, gaspillage d'énergie et échauffement peu utile et peut-être cause de légère dégradation de la batterie..

 

Quant au CRO : il se comporte très bien comparativement aux autres chargeurs, et en tout cas ne justifie nullement l'utilisation d'une WB dans mon cas.

 

Sur Ionity j'ai fait quelques recharges à 100 kW mais la facture ne détaille que le temps je n'ai donc pas pu faire le calcul. J'avais juste constaté que le rendement financier est infiniment meilleur sur leur borne 50kW au prix de quelques minutes de patience en plus :

100kW : 25% à 75% en 22'

50kW : 19% à 76% en 35'

[Tech21]

Le 18/05/2021 à 13:40, thomas73 a dit :

Merci pour les liens, notamment le blog de Guillaume Darding qui me promet de la bonne lecture plus tard cette semaine ! Je vois aussi que Tech21 a modifié sa réponse d'origine ! Je regarderai tout ça plus tard, cependant il me semble qu'il y a eu quiproquo, je demandais de la documentation là-dessus :

 

Une autre précision, comme tu l'indiques une charge lente (donc pas DC) est préférable mais l'inverse est aussi vrai, c'est à dire une décharge lente, en mode sport et en conduite sportive les batteries en prennent aussi un coup, 100 kW

On est quand même loin de la Tesla 360 kw, la tension de batterie chez Tesla étant de 360V, le courant traversant les batteries est de 1000A (P=UxI) des chiffres que l'on a du mal à appréhender.

 

[Audrey97534]

Le 16/05/2021 à 22:11, Tech21 a dit :

Donc pas de problème coté CRO/e208

Voici le kit Green'Up en question/

https://www.materielelectrique.com/pret-a-poser-legrand-greenup-access-1-prise-090471-1-patere-090478-1-disjoncteur-differentiel-410754-p-217477.html

 

On est intéressés par la Green'up, je pense qu'on va se laisser tenter, et puis ca reste dans notre budget pour le moment. Du coup il faut un câble spécial, ou bien on utilise le CRO avec? 

[Tech21]

Le CRO tout simplement, il y a un aimant dans la prise Green'Up (bien enfoncer la prise du CRO dans la Green'Up) que va détecter le CRO pour passer à 16 Ampère et diviser par 2 le temps de charge.

[PHBL]

Bonjour,

L'aimant dans la prise date d'un partenariat Legrand - Renault pour les ZOE (passage de 10A à 14A)

Vérifiez que votre CRO est également prévu pour détecter les aimants.

 

Les CRO avec détection d'aimant ne permettent pas forcément de tirer plus d'ampère que d'autres, ce sont des CRO bridés intelligemment en fonction de la qualité de la prise.

 

Un CRO sans détection d'aimant tirera ce que le constructeur du CRO aura prévu, sans s'occuper de la prise - avec toutefois la limitation du chargeur interne de la voiture.

Exemple :

• un CRO fourni avec une voiture en France est souvent limité entre 8 et 12 A
• un CRO acheté sur le net peut aller souvent à 16 A, prise Green'up ou non. Sous votre responsabilité...

 

L’intérêt d'une prise renforcée, Legrand ou concurrents, n'est pas que dans l'aimant, ce sont des prises qui ont été conçues dès le départ pour fournir des ampères sur une longue durée.

 

La doc de Legrand peut porter à confusion, il est question de norme 16A mais en cherchant bien, la valeur sur laquelle il s'engage est écrite pour les voitures : un peu moins de 14 A sur 8 h, dans un calcul à faire soit-même.

(Page 3 de la fiche technique F01398FR/02)

[ericf13]

Le CRO fourni avec ma e208 tire 15,5 A  sur ma prise HAGER WITTY, cela permet de recharger à 20 km/h .

 

 

[gilsou]

Idem. Le CRO fourni tire 8A sur une prise std, mais 16A s’il détecte l’aimant dans la prise ( Green-up ou Witty )