Après le cauchemar Puretech en thermique, Stellantis produit des VEs irréparables et mal concus selon EV Clinic

[Bernard42]

Le 04/11/2024 à 13:20, thomas73 a dit :

Je lis dans l'article un sous-titre "Si votre charge en Type 2 ne fonctionne plus, jetez votre voiture", les mecs ne sont peut-être pas contents, mais là c'est dans la désinformation pure et simple écrit comme ça, qui fera plaisir aux anti-VE... n'importe quelle concession peut changer le chargeur, évidemment. Qu'ils ne peuvent faire du détail est effectivement un problème, mais pas besoin d'exagérer.

Dommage que Raphaelle Braut tombe là-dedans sans rien vérifier, le pseudo journalisme en 2024 je suppose...

- Je me faisais la même réflexion. Les arguments dans l'article sont plutôt des sophismes, à la limite de la dénonciation calomnieuse. 

Quand on creuse, on n'a très peu de détails techniques à se mettre sous la dent.

 

Je suis déjà tombé en panne avec ma e-208 en 2022 et c'était parfaitement réparable. 

1 mois d'immobilisation... Mais quand je vois mon collègue qui a eu 6 mois d'immobilisation avec son EV6 pour recevoir un chargeur embarqué, je relativise, je me dis que Stellantis se débrouille pas trop mal. 

 

D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est le chargeur embarqué qui pose souvent des soucis. Impression ou réalité ? 

C'est peut-être la 2éme panne la plus courante, après la batterie 12 V. 

 

 

- J'ai aussi l'impression qu'ils parlent des nouvelles Stellantis, les versions 156 ch. 

Car ils parlent d'un bloc de 1 en 8 et de Stellantis qui ne veut pas fournir de documentation technique... Ça me fait penser que Stellantis a regrouper toute l'électronique dans un seul bloc ! 

 

Hypothèse : Donc EV Clinic serait en rage car ça vient casser leur business de recherche de panne, puisque le bloc n'est pas prévu pour être réparé mais pour être remplacé simplement.

 

Ainsi, ce n'est pas un problème de réparabilité, qui serait excellente en fait car très simplifié, mais plutôt un problème de coût de réparation trop élevé à la moindre petite panne. Car le bloc entier doit valoir assez cher. 

 

Quand on sait que l'onduleur vaut 2000 € et le chargeur embarqué 1500 €... Un bloc entier intégrant ces 2 modules, ça doit coûter minimum 3000 €. Mais on doit quand même y gagner sur la main d'œuvre et c'est ça qui déplaît à EV Clinic, ça réduit leur marge opérationnelle. 

 

[afterburner]

Le 08/11/2024 à 01:30, Bernard42 a dit :

Hypothèse : Donc EV Clinic serait en rage car ça vient casser leur business de recherche de panne, puisque le bloc n'est pas prévu pour être réparé mais pour être remplacé simplement.

 

Ainsi, ce n'est pas un problème de réparabilité, qui serait excellente en fait car très simplifié, mais plutôt un problème de coût de réparation trop élevé à la moindre petite panne. Car le bloc entier doit valoir assez cher. 

 

Quand on sait que l'onduleur vaut 2000 € et le chargeur embarqué 1500 €... Un bloc entier intégrant ces 2 modules, ça doit coûter minimum 3000 €. Mais on doit quand même y gagner sur la main d'œuvre et c'est ça qui déplaît à EV Clinic, ça réduit leur marge opérationnelle. 

 

Si je vous comprend bien, le "right to repair" ou droit a la réparation, on peut l'oublier?

Je suis désolé mais quand on va avoir un monopole de pièces détachés uniquement détenus par les constructeurs parce qu'ils ont fait une ingénierie fortement basée sur une obsolecence programmée et des composants virtuellement irréparables car venant en un seul bloc, c'est pour moi rédhibitoire.

 

Il me viendrait pas à l'esprit d'acheter une thermique où je dois changer tout le bloc moteur uniquement ma courroie de distribution doit être changée. C'est le meme principe que vous semblez défendre si je vous comprends bien?

 

Bref, oui les réparateurs indépendants sont cruciaux et un VE SE DOIT d'être assez facilement réparable avec des coûts modérés.

 

Les VE Stellantis en l'état, c'est comme les lave-linge avant que l'UE ne légifère sur le droit à la réparation, bon pour la poubelle.

 

Sinon carrément d'accord avec vous sur les chargeurs embarqués, d'après mes lecture c'est dans le top 3 des pannes VE tout constructeur  confondus et c'est VRAIMENT flippant pour la suite.

[Robinton]

Je pense qu'il y aurait beaucoup de nuances à apporter :

  - la technologie des VE est encore très récente et mal maîtrisée notamment par les réseaux d'après vente. D'ailleurs, si on est honnête, c'est la même situation avec les VT récents dont les concessionnaires et agents ne savent souvent pas traiter les problèmes électroniques ou logiciels

  - La politique de Carlos Tavares est clairement orientée vers une marge unitaire maximum en réduisant d'autant les coûts de conception et de production. Du coup des plateformes communes photocopiées à l'extrême et des études d'intégration probablement bâclées.

  - corollaire du point précédant, la maintenance est sacrifiée sur l'autel du coût initial : les batteries ne sont pas réparables par modules, contrairement au choix de Renault sur la Mégane ou le Scenic. La batterie est plus couteuse à produire, mais s'avère alors plus maintenable. Même politique chez Tesla ou chez les Chinois, qui boostent en plus la puissance de recharge au détriment de la batterie.

  - Les outils de diagnostic verrouillés en ignorant la réglementation, pour préserver l'activité du réseau qu'il faut bien rassurer, même si est souvent bien incapable d'aller au delà d'une révision (virtuelle) annuelle.

 

Bref, si Stellantis est effectivement probablement une marque à fuir, les sujets soulevés par EV Clinic sont aussi la conséquence d'un domaine technique qui n'est pas encore complètement maîtrisé, notamment au niveau du SAV. Nous sommes ne pleine période de transition, qui durera encore quelques années.

 

[rv45]

La transition est déjà terminée car il existe déjà une offre globale dans tout les segments de l’automobile. Les premiers pays entre 95 et 100% d’électrique se portent très bien en ayant exclut totalement le thermique l’Ethiopie et la Norvège nous montrent l’exemple que nous soyons riche où pauvre.

Espérons seulement que de nombreux pays les rejoignent rapidement car nous avons tous un intérêt impérieux pour notre avenir immédiat. Faut-il encore rappeler les ravages du réchauffement climatique sur toutes la surface du globe et même dans tous les mers et océans. Il est totalement irresponsable encore d’inciter à commercialiser aujourd’hui des motorisations thermiques.

Nous avons déjà à gérer les anciens véhicules thermiques à la route pour continuer bêtement à en acheter des neufs d’aujourd’hui. 
 

La France est en retard sur le taux de pénétration mondiale des véhicules rechargeables qui est déjà à 26% contre 23,5% pour la France, Uk sont à 30% par exemple. A croire que nous ne payons pas le pétrole et nous ne fabriquons pas notre électricité sur notre sol et qu’elle n’est pas une des plus décarboné en Europe!

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2024/11/09/inchcape-byd-partner-in-new-distribution-agreement-for-ethiopia/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

et ce dire que même l’Ethiopie a plus de bon sens que nous, ça nous en fiche un coup quand même! 
 

Alors que l’électricité abondante est déjà là et que nous sommes excédentaire avec une consommation atone.

https://cleantechnica.com/2024/11/08/brink-of-irreversible-climate-disaster/

 

l’attitude de Stellantis est insupportable.

 

 

Modifié dimanche à 08:49 par rv45

[Maxoo]

Le 10/11/2024 à 08:58, rv45 a dit :

l’Ethiopie et la Norvège nous montrent l’exemple que nous soyons riche où pauvre.

Celle-là, elle est osée.

 

D'un côté, on a un pays "ex-colonie", en guerre qui plus est, qui tente de (sur)vivre de la culture du café (donc de la déforestation, même s'il replantent des arbres à côté) et du textile (délocalisation), et dont la moitié de la population n'a pas accès à l'électricité, pourtant produite sur place. La décision d'interdire l'importation de véhicules thermiques est moins motivée par des considérations environnementales ou sociales que par une pénurie chronique de carburant, faute de moyens financiers pour l'importer.

Au passage, comment qualifierais-tu, toi, un gouvernement qui impose à toute sa population, sans autre forme de procès, ce genre de décision ? Attention, kof-kof-ZFE-kof-kof-réforme-des-retraites-kof-kof-49.3-kof-kof, il y a un piège.

 

De l'autre, le plus gros exportateur européen de pétrole. Qui peut donc, grâce à cette manne financière considérable, délocaliser silencieusement sa pollution, en subventionnant massivement le marché interne des véhicules électriques.

 

Deux beaux exemples de vertu, en effet.

[rv45]

Le 10/11/2024 à 09:57, Maxoo a dit :

Celle-là, elle est osée.

 

D'un côté, on a un pays "ex-colonie", en guerre qui plus est, qui tente de (sur)vivre de la culture du café (donc de la déforestation, même s'il replantent des arbres à côté) et du textile (délocalisation), et dont la moitié de la population n'a pas accès à l'électricité, pourtant produite sur place. La décision d'interdire l'importation de véhicules thermiques est moins motivée par des considérations environnementales ou sociales que par une pénurie chronique de carburant, faute de moyens financiers pour l'importer.

Au passage, comment qualifierais-tu, toi, un gouvernement qui impose à toute sa population, sans autre forme de procès, ce genre de décision ? Attention, kof-kof-ZFE-kof-kof-réforme-des-retraites-kof-kof-49.3-kof-kof, il y a un piège.

 

De l'autre, le plus gros exportateur européen de pétrole. Qui peut donc, grâce à cette manne financière considérable, délocaliser silencieusement sa pollution, en subventionnant massivement le marché interne des véhicules électriques.

 

Deux beaux exemples de vertu, en effet.

Je remarque surtout les faits en Éthiopie . Je ne suis pas un pays qui se permet de donner des leçons à la terre entière alors qu’il n’est même pas capable de tenir ses comptes. Elle remplace sa production électrique fossile par du renouvelable de plus elle rend l’électricité accessible à des villes et villages grâce aux renouvelables sans avoir besoin d’un réseau super coûteux. De plus elles décarbone sa mobilité largement. C’est un fait suffisamment important pour le remarquer ce point possitif. Ce n’est pas une analyse complète du pays. 
 

la Norvège n’est pas responsable de la mauvaise utilisation qu’en font ses clients. Le pétrole n’est pas loin de la qu’un produits a brûler, mais ils ont bien des clients qui sont très regardant de l’utilisation des energies fossiles leur voisin la Suède qui voit le pétrole autrement que comme une énergie. Ce même pays qui a déjà programmer depuis longtemps la disparition de ce produits comme une énergie pour la brûler bêtement. Ils sont déjà à plus de 60% de part de véhicules rechargeables et dans 3 ans probablement eux aussi à 95% et le reste de leur économie est largement dé carboné comme le Danemark par exemple.

[rv45]

https://electrek.co/2024/11/08/uk-first-intercity-battery-trial-train-outperforms-diesel/
 

la voiture sera électrique mais les trains eux aussi vont se passer du pétrole Norvégien où autre. Le pétrole norvegien serait plus sale que les autres? Pas celui des sable bitumineux de l’Alberta tout de même?🙄

[Robinton]

La tra

Le 10/11/2024 à 08:58, rv45 a dit :

La transition est déjà terminée car il existe déjà une offre globale dans tout les segments de l’automobile. Les premiers pays entre 95 et 100% d’électrique se portent très bien en ayant exclut totalement le thermique l’Ethiopie et la Norvège nous montrent l’exemple que nous soyons riche où pauvre.

 

 

 

 

La transition est d'autant moins compliquée qu'un pays ne dispose d'aucune industrie automobile nationale historique. Au contraire, ce n'est pas le cas de la France, de l'Allemagne ou du Japon. Un hasard ?

Donc non, il est évident que la transition n'est pas terminée. Le marché de la seconde main débute à peine et doit convaincre, les solutions de fin de vie des VE (et notamment des batteries) n'en sont qu'à leur balbutiement... La fin d'une transition ne se mesure pas uniquement au volume de vente, mais à la maturité de l''ensemble du cycle de vie d'un produit. Surtout si l'évolution technologique est encore très rapide.

[rv45]

Non pas du tout d’accord, les solutions de recyclage des batteries existent déjà. Le marché de second mains débuterait à peine! Vous vous moquer du monde! Quand je vais en Géorgie celle à l’Est en Jordanie,  les véhicules de second mains existe depuis des années. J’ai moi même acheter deux véhicules de second mains une C-zéro et une eUP depuis des années nous sommes à notre deuxième I3. Une location c’est entre 24 à 48 mois en moyenne. Les voitures électriques sont largement répondu depuis 2012 et encore plus en 2014 cela fait plus de 10 ans. Certains sont déjà à leur troisième voir 4eme locations. Moi je suis toujours à l’achat de mes véhicules c’est un choix perso. La loc est plus cher.

Réveillez vous les batteries est une industrie complètement mature qui sort des quantités très importante pour la mobilité comme pour le stationnaire. On est très très loin du balbutiement, on croit rêver quand on entend cela!

 

Qu’il y est encore des développements  c’est heureux et j’espère qu’il ne sera pas utiliser pour duper les utilisateurs comme cela a été fait pour les motorisations thermiques pleine de mensonges et tricheries à grande échelle. Où l’on nous promettaient de laver plus blanc que blanc mais on a découvert les mensonges à échelle industriel avec le diesel gate. Alors quand vous nous parler de la maitrise du cycle de vie regarder plutôt comme le cycle de vie du thermique nous envoyé direct dans le mur. 
Non il faut arrêter d’urgence cette folie du thermique qui ne recycle pas le C02 dans l’atmosphère et se battre pour des électrique avec une fabrication le plus raisonné possible comme le monte par exemple Renault avec un cycle de vie étudié et développé industrielle à l’exemple de la R5e. Mais d’autres constructeurs font des progrès sur l’électrique les usines de recyclages des batteries ont intègre je pense à Mercedes avec son usine de recyclage de batteries par exemple. On ne doit plus soutenir le thermique sous aucun prétexte qui sont des arguments tous fallacieux de premier ordre. 
 

 

[Robinton]

Sortez de votre attitude agressive, je ne suis pas un adversaire du VE, j'en possède un.

 

Mais dire aujourd'hui que la transition vers le VE est achevée aujourd'hui en France, que le recyclage des batteries est une industrie mature (au sens du passage à l'échelle), et que les clients n'hésitent pas à acheter un VE de seconde main alors que les parcs occasions des constructeurs se font que se remplir, c'est juste vivre sur une autre planète.

 

Le véhicule moteur a mis des décennies à l'implanter au début du vingtième siècle, c'est complètement illusoire de penser que le VE va s'imposer définitivement en 10 ans. Il suffit de voir les débats passionnés encore actuels et les efforts de propagandes de l'industrie pétrolière pour se rendre compte que la transition est loin d'être achevée, et particulièrement dans les esprits.

Je suis le premier à souhaiter que ça aille plus vite, mais il faut rester réaliste et lorsque l'on connaît le domaine des politiques publiques, on se rend rapidement compte que de telles transitions ne se font pas en un claquement de doigt. Et je peux même affirmer que les autorités publiques européenne et françaises, quoiqu'on en pense, font preuve d'un certain volontarisme quand on voit l'enjeu d'une telle transformation des esprits et d'industries jusqu'alors prospèrent, qui ne demandaient rien.

[thomas73]

Le 10/11/2024 à 00:49, Robinton a dit :

Je pense qu'il y aurait beaucoup de nuances à apporter :

Bon courage 😆 Mais merci de ta patience, et la justesse de tes propos.

 

Pour info, voici un extrait de facture Peugeot pour changement de chargeur embarqué, pour ceux qui douteraient encore du côté très exagéré/diffamatoire/"rageux" de cette information (rayez la mention inutile) :

 

(pas de prix, sous garantie)

Modifié lundi à 06:11 par thomas73

[Maxoo]

Le 10/11/2024 à 11:47, rv45 a dit :

Je ne suis pas un pays qui se permet de donner des leçons à la terre entière alors qu’il n’est même pas capable de tenir ses comptes.

Personne n'est un pays, ni ici, ni au gouvernement.

 

Le 10/11/2024 à 11:47, rv45 a dit :

Ce n’est pas une analyse complète du pays.

Certes. Je réagissais juste à ça :

Le 10/11/2024 à 08:58, rv45 a dit :

l’Ethiopie et la Norvège nous montrent l’exemple

Est-ce qu'on peut dire que la Chine "nous montre l'exemple", quand, d'un côté, le pays construit à lui seul plus de voitures électriques que le reste du monde, et, de l'autre, se classe au deuxième rang des plus gros importateurs de pétrole (y compris russe), et extrait et consomme quasiment la moitié de toute la production de charbon mondiale ?

Et je n'ai même pas parlé de son mode de gouvernement.

 

Le 10/11/2024 à 11:47, rv45 a dit :

la Norvège n’est pas responsable de la mauvaise utilisation qu’en font ses clients.

Oh, ben non, hein. Tout comme les producteurs de bombes à phosphore ou de pièces de drones militaires...

D'ailleurs, c'est bien connu, le réchauffement climatique s'arrête aux frontières de la Norvège, ce qui permet à ses entreprises pétrolières de continuer à extraire et à exporter leur poison sans impacter leurs propres concitoyens.

Est-ce que tu es vraiment aussi naïf (pour rester poli) que ça, ou est-ce que tu ne nous prendrais pas tout simplement pour des abrutis finis ?

[thomas73]

Commentaires de Philippe Schwoerer, rédacteur pour le site, sans surprise :

Citation

Je suis allé en reportage la semaine dernière dans une entreprise qui exploite en France plus de 100 Peugeot E-Expert. J'avais connaissance de l'alerte de EV Clinic en m'y rendant.

Dans cette entreprise, l'équipe a effectivement remarqué un taux important de problèmes avec le chargeur AC embarqué. En revanche les véhicules ont été réparés rapidement et pris en charge dans le cadre de la garantie.

C'est un peu un retour entre deux, puisque ces réponses n'accréditent ni n'infirment complètement les propos d'EV Clinic. D'autant plus qu'une telle entreprise est donc pour Peugeot un client professionnel important. D'où un traitement qui peut être, ou pas, différent par rapport à un automobiliste particulier.

Que penser de l'alerte d'EV Clinic ? J'ai déjà eu à travailler un sujet autour d'une de ses alertes. J'ai mon opinion, mais je préfère pour l'instant la garder pour moi. J'espère juste que nous ne sommes pas à l'aube d'un énorme scandale qui entacherait terriblement la réputation des VE et secourait le groupe français.

Traitement idem pour les particuliers.

Voilà voilà 🤷🏻‍♂️

 

(ce qui n'enlève pas le sujet de la réparabilité fine par des tiers)

[futur]

Le 11/11/2024 à 10:48, thomas73 a dit :

J'espère juste que nous ne sommes pas à l'aube d'un énorme scandale qui entacherait terriblement la réputation des VE et secourait le groupe français.

Je partage cet avis, et traiter avec mépris ou condescendance l'alerte d'EC Clinic, en prétendant qu'ils ne défendraient que LEUR intérêt, est de mon point de vue une erreur pour certains, et une fausse excuse totalement infondée ( voir une préparation de défense , vu ce qu'il risque d'arriver en therme de scandale..).

[ManuTaden]

Le 11/11/2024 à 10:48, thomas73 a dit :

Commentaires de Philippe Schwoerer, rédacteur pour le site, sans surprise :

Traitement idem pour les particuliers.

Voilà voilà 🤷🏻‍♂️

 

(ce qui n'enlève pas le sujet de la réparabilité fine par des tiers)

pour les particuliers

ou pour CERTAINS particuliers ?

 

d'après les conclusions de l'avocat qui a fait annuler la LOA de la 208 de ma nièce => l'expertise a montré de multiples défaillances du support technique occasionnant un stress important chez l'utilisatrice, le véhicule ayant été inutilisable 17% du temps de location.

d'après l'avocat si on compte en jours travaillés et pas en temps, c'est pratiquement 1/4 d'impossibilité de temps d'usage du véhicule.

Même si le plus souvent un véhicule de prêt était disponible ce fut rarement un modèle équivalent (s'il lui est arrivé, d'avoir une 208 électrique, elle a quand même eu une 206 diesel pendant plus d'un mois suite à la panne d'une 3008 essence alors qu'elle se rendait à un RDV professionnel). Le déclencheur de la demande d'intervention d'un avocat a été une panne lors de la charge qui a suivi la reprise de son VE après une "réparation" ayant nécessité plusieurs semaines d'immobilisation de la 208. Le véhicule a parcouru moins de 5 km avant d'être branché sur une borne, il a chargé pendant plusieurs dizaines de min parce que la batterie était à moins de 10% en sortant de la concession, et elle avait 200 ou 250 km à parcourir pour rentrer chez elle, puis la charge c'est coupée, impossible de débrancher ... appel à la concession, fermée, puis au dépannage. Le temps qu'un dépanneur arrive, elle avait réussi a débrancher le câble, et même à relancer la charge, mais elle avait surtout décidé qu'elle en avait marre, le lendemain elle appelait un avocat, et elle confirmait à l'assoce de consommateurs qu'elle souhaitait restituer le véhicule.

ça a duré 3 mois entre le premier contact avec l'avocat et la signature de la restitution du véhicule.

elle m'a raconté que la concession lui avait proposé un échange pour un véhicule plus récent mais avec un contrat de 12 mois supplémentaires 🤬

[arno13]

Le 04/11/2024 à 13:59, Spif a dit :

De ce que j'ai compris (pas encore lu la doc evclinic), le produit doit être appairé avec un logiciel maison, donc exit la réparabilité par un tiers, pas même une autre marque du groupe Stellantis ; il est vendu un tarif exorbitant ; Stellantis retarde au max la fourniture de la pièce. Tout ceci, à vérifier.

 

Jvais prendre un exemple peut être à la ***, mais quand j'étais gamin, si ma radiocommandée n'avais plus de batterie, je la rechargeais. Si le chargeur cramait, il était très facile de s'en dégoter un (c'est toujours le cas, les sites de modélisme ont parfois des références hallucinantes), notamment car les batteries a l'époque c'était une panoplie de LR6, ou un assemblage Ni-Mh/Ni-Cd qui se chargeait avec un transfo 220V -> 1.5/9V qu'on trouvait n'importe où...

L'analogie, ça serait un chargeur qui doit être activé par le vendeur, qui te le vend la peau des roustons, et qui te le livrera quand ça lui chante.

Hello,

les chargeurs et batteries propriétaires en modélisme cela existe aussi, et c’est souvent les plus grosse marques qui ont ce principe : dji, traxxas, etc….

mais on arrive à contourner par d’autres produits alpha sur le marché, faut juste le vouloir…. Ça doit être pareil dans l’automobile, faut juste que cela intéresse les tiers d’effectuer ce genre de réparation. Midas et Norauto le font bien pour le thermique….

Il me semble que pour faire réparer ta tesla, tu dois être obliger d’aller cher tesla…..

mon pote a changé son pare-brise sur sa tesla plaid, et seul tesla était habilité à lui faire dans le 42…..

bref encore un sujet bashing sur stellantis, j’irai pas plus loin dans cette lecture

Modifié lundi à 13:59 par arno13

[thomas73]

Le 11/11/2024 à 14:58, arno13 a dit :

Il me semble que pour faire réparer ta tesla, tu dois être obliger d’aller cher tesla…..

En prenant RDV chez un garagiste pour faire changer mes pneus, le gars me répond "ah mais c'est une électrique, ouh là" "pourquoi donc ?" "ben si c'est Tesla et que je la soulève ça prévient [le centre]" j'ai ri en le rassurant (procédure de sécurité possible qu'il ne doit pas savoir contourner ?)

[Maxoo]

Le 12/11/2024 à 09:05, thomas73 a dit :

"ben si c'est Tesla et que je la soulève ça prévient [le centre]" j'ai ri en le rassurant (procédure de sécurité possible qu'il ne doit pas savoir contourner ?)

Elle existe réellement, cette "procédure de sécurité" ?

[Spif]

Le 11/11/2024 à 14:58, arno13 a dit :

mais on arrive à contourner par d’autres produits alpha sur le marché, faut juste le vouloir…. Ça doit être pareil dans l’automobile, faut juste que cela intéresse les tiers d’effectuer ce genre de réparation. Midas et Norauto le font bien pour le thermique….

Ce que j'essayais de dire plus haut, c'est que le matériel est toujours possible à remplacer. Mais si le logiciel refuse de reconnaitre ce nouveau matériel, soit il faut passer par un logiciel certifié du constructeur, ce qui ne sera pas un soucis si le tarif est honnête, soit passer par du reverse engeneering et de la décompilation, et là, à moins d'être un féru d'informatique (pour pas dire autre chose ) et d'avoir beaucoup de temps devant soi, on sait que ce n'est pas une option pour la majorité des sinistrés hors garantie.

Les centres autos ne font pas de reprog sur matériel "non autorisé", il font juste de la lecture et du reset de codes d'erreur. Je ne suis même pas sûr qu'ils fassent de l'appairage "autorisé".

[Remy]

Le 10/11/2024 à 12:39, rv45 a dit :

les solutions de recyclage des batteries existent déjà.

Les solutions techniques existent, mais elle ne sont  pas (encore) économiquement viables.

 

Après les nombreuses annonces, l'actualité c'est par exemple cet article du Monde sur la "mise en pause" de l'usine de recyclage d' Eramet ou cet article du Figaro sur le retrait de Stellantis de l'usine de recyclage commune avec Orano et en conséquence l'abandon de l'usine prévue.

 

 

[Maxoo]

Le 12/11/2024 à 13:35, Spif a dit :

soit il faut passer par un logiciel certifié du constructeur, ce qui ne sera pas un soucis si le tarif est honnête,

Et si le constructeur daigne le proposer. Mais il n'a aucun intérêt, ni aucune obligation, à le faire.

 

Le 12/11/2024 à 13:35, Spif a dit :

soit passer par du reverse engeneering et de la décompilation, et là, à moins d'être un féru d'informatique (pour pas dire autre chose ) et d'avoir beaucoup de temps devant soi, on sait que ce n'est pas une option pour la majorité des sinistrés hors garantie.

D'autant plus que c'est illégal. Merci le secret des affaires, et la propriété intellectuelle.

 

Ça fait des décennies que les associations spécialisées dans le libre se battent pour réduire la part des logiciels privateurs et des protocoles brevetés et volontairement incompatibles avec le reste du monde. Et ce dans tous les domaines où il y a du logiciel (embarqué, mais aussi industrie, bureautique, multimédia, jeu vidéo...). Avec peu de succès, malheureusement, jusque-là.

[rv45]

Le 12/11/2024 à 14:17, Remy a dit :

Les solutions techniques existent, mais elle ne sont  pas (encore) économiquement viables.

 

Après les nombreuses annonces, l'actualité c'est par exemple cet article du Monde sur la "mise en pause" de l'usine de recyclage d' Eramet ou cet article du Figaro sur le retrait de Stellantis de l'usine de recyclage commune avec Orano et en conséquence l'abandon de l'usine prévue.

 

 

Ils ne faut pas prendre en référence l’expérience Française. Comme dans certains domaines nous sommes à côté de la plaque malheureusement. Si vous n’avez par remarquer on a décroché! Même sur la voitures rechargeables notre taux de pénétration n’est que de 23% dans le monde on est déjà à 26%.

 

Alors si vous n’êtes pas au courant regarder que les batteries au jour sont recyclés en Norvège, comme par hasard!

 

Apres le pétrole les Norvégiens ont trouvé de nouvelles ressources pour les enrichir.

 

 

Modifié mardi à 14:58 par rv45

[ManuTaden]

Le 12/11/2024 à 14:17, Remy a dit :

Les solutions techniques existent, mais elle ne sont  pas (encore) économiquement viables.

 

Après les nombreuses annonces, l'actualité c'est par exemple cet article du Monde sur la "mise en pause" de l'usine de recyclage d' Eramet ou cet article du Figaro sur le retrait de Stellantis de l'usine de recyclage commune avec Orano et en conséquence l'abandon de l'usine prévue.

le nombre de VE en circulation n'est pas assez important pour qu'une industrie avec plusieurs industriels du recyclage de batteries soit viable.

Sans oublier que ce n'est pas avec les quelques VE accidentés et les mises à la casse de Zoé / Kagoo et autres triplettes PSA qu'il a de quoi faire tourner les chaines de démontage / broyage / tri des matières premières des batteries.

 

[danm_cool]

Le 12/11/2024 à 13:35, Spif a dit :

Ce que j'essayais de dire plus haut, c'est que le matériel est toujours possible à remplacer. Mais si le logiciel refuse de reconnaitre ce nouveau matériel, soit il faut passer par un logiciel certifié du constructeur, ce qui ne sera pas un soucis si le tarif est honnête, soit passer par du reverse engeneering et de la décompilation, et là, à moins d'être un féru d'informatique (pour pas dire autre chose ) et d'avoir beaucoup de temps devant soi, on sait que ce n'est pas une option pour la majorité des sinistrés hors garantie.

Les centres autos ne font pas de reprog sur matériel "non autorisé", il font juste de la lecture et du reset de codes d'erreur. Je ne suis même pas sûr qu'ils fassent de l'appairage "autorisé".

j'ai eu un souci avec un capteur (au niveau de la courroie de distribution) sur une volvo thermique, le garage speedy avait appelé un expert de chez volvo chez eux pour faire la reprogrammation...

PSA utilise un codage pour empêcher l'ajout de périphériques sur un véhicule d'une manière non autorisée, ce n'est pas un problème en sois puisque les autres marques font pareil

a mon avis ce message EVClinc prend trop de proportions, surtout par rapport a un seul cas de problème, on va trop vite a généraliser une situation/panne, mais bon c'est dans l'air du temps, aujourd'hui TOUS les journalistes (AP inclus) cherchent la petite bête pour faire un article et de clics  

[futur]

Le 13/11/2024 à 09:32, danm_cool a dit :

j'ai eu un souci avec un capteur (au niveau de la courroie de distribution) sur une volvo thermique, le garage speedy avait appelé un expert de chez volvo chez eux pour faire la reprogrammation...

PSA utilise un codage pour empêcher l'ajout de périphériques sur un véhicule d'une manière non autorisée, ce n'est pas un problème en sois puisque les autres marques font pareil

a mon avis ce message EVClinc prend trop de proportions, surtout par rapport a un seul cas de problème, on va trop vite a généraliser une situation/panne, mais bon c'est dans l'air du temps, aujourd'hui TOUS les journalistes (AP inclus) cherchent la petite bête pour faire un article et de clics  

Il y a quand même des attitudes franchement différentes selon les constructeurs... et clairement Stellantis bloque un max sa " coopération" avec les réparateurs indépendants, via ses logiciels propriétaires, afin d'imposer un passage obligé par son réseau .

Les différences de comportement, c'est bien ce que relèvent, A JUSTE TITRE, certains journalistes ( et ça ne vaut pas que pour les VE mais pour les thermiques également ...) .

Je ne suis pas dupe, que la meilleure coopération de certains constructeurs, est aussi peut-être due, en partie, au fait qu'ils ont un réseau beaucoup moins étendu, mais quand même, pouvoir choisir SON réparateur , est important , et tout ce qui y porte atteinte, doit être relevé ( au même titre que la dépendance aux révisions " réseau", souvent hors de prix,  pour la garantie, impératives...ou pas ) 

Modifié mercredi à 10:12 par futur