Après le cauchemar Puretech en thermique, Stellantis produit des VEs irréparables et mal concus selon EV Clinic

[thomas73]

Le 12/11/2024 à 11:30, Maxoo a dit :

Elle existe réellement, cette "procédure de sécurité" ?

Aucune idée...

[danm_cool]

Le 13/11/2024 à 11:11, futur a dit :

Il y a quand même des attitudes franchement différentes selon les constructeurs... et clairement Stellantis bloque un max sa " coopération" avec les réparateurs indépendants, via ses logiciels propriétaires, afin d'imposer un passage obligé par son réseau .

Les différences de comportement, c'est bien ce que relèvent, A JUSTE TITRE, certains journalistes ( et ça ne vaut pas que pour les VE mais pour les thermiques également ...) .

Je ne suis pas dupe, que la meilleure coopération de certains constructeurs, est aussi peut-être due, en partie, au fait qu'ils ont un réseau beaucoup moins étendu, mais quand même, pouvoir choisir SON réparateur , est important , et tout ce qui y porte atteinte, doit être relevé ( au même titre que la dépendance aux révisions " réseau", souvent hors de prix,  pour la garantie, impératives...ou pas ) 

pas d'accord, EV Clinic c'est bidouille et compagnie... une voiture est devenue un système complexe, ce n'est plus que de la mécanique ou on voit comment ça marche en faisant un démontage complet, avec le logiciel c'est totalement différent et faire du reverse engineering ne va jamais permettre de comprendre la totalité des choix d'une implémentation... je préfère l'amener chez le constructeur si un gros soucis arrive! ensuite le représentant du constructeur est le garage, et la c'est variable, je suis d'accord, mais il ne faut pas faire le mélange

Modifié mercredi à 14:03 par danm_cool

[futur]

Le 13/11/2024 à 13:37, danm_cool a dit :

EV Clinic c'est bidouille et compagne...

Affirmation " gratuite" ..., car précisément, c'est bien ce genre de boite ( comme Révolte entre autres), qui permettent de solutionner nombres de pannes, que le réseau officiel refuse de prendre en charge ( ou affiche un prix tel , comme par exemple, le changement complet de batterie ou de chargeur) .

La complexité est une chose, mais les bons professionnels savent y répondre, par contre, les " verrous" délibérés des constructeurs, sont bel et bien un obstacle inadmissible 

[ManuTaden]

Le 13/11/2024 à 13:37, danm_cool a dit :

pas d'accord, EV Clinic c'est bidouille et compagnie... une voiture est devenue un système complexe, ce n'est plus que de la mécanique ou on voit comment ça marche en faisant un démontage complet, avec le logiciel c'est totalement différent et faire du reverse engineering ne va jamais permettre de comprendre la totalité des choix d'une implémentation... je préfère l'amener chez le constructeur si un gros soucis arrive! ensuite le représentant du constructeur est le garage, et la c'est variable, je suis d'accord, mais il ne faut pas faire le mélange

ce qui est bien avec un constructeur c'est qu'il facture le changement de modules, le plus souvent sur la base d'un coût forfaitaire, il ne cherche pas à facturer des réparations.

Résultat, s'il y a un problème sur la batterie => échange standard de la batterie, facture de 15 000 ou 29 000€ ht(*), alors qu'il ne s'agissait peut être que d'un ou deux modules en pannes, ou d'un composant à remplacer sur une carte électronique.

D'un coté entre 500 et 2000€ de réparation dans une boutique spécialisée, de l'autre vous abandonnez votre véhicule en panne à la concession en échange d'un VE neuf. et hop, encore un peu de croissance économique et de marge pour le constructeur 🤢

 

(*) 29 000€ ht, parce que c'est le tarif indiqué sur une facture de ProAce pour la batterie de 51 kWh. Sachant que le véhicule est vendu 29 500€ ttc

[danm_cool]

salut @ManuTaden le changement d'un module de batterie avec un neuf n'est pas vraiment possible, car la résistance interne des cellules augmente avec le temps, et le résultat sera que le nouvel élément va être plus déchargé que les autres de manière constante, donc une batterie déséquilibrée, donc une batterie que risque par exemple de couper le courant même avant d’être a 0%, avec une capacité plus faible, etc la seule possibilité est de trouver un module avec la même résistance que finalement reste compliqué autant dans la logistique que dans l'installation, on ne sait pas s'il avait subit des chocs lors du transport, etc le fait qu'une batterie est non réparable n'est pas un mythe... c'est plutot une vérité! il y a surement des innovations a faire la dessus  pour améliorer l’état actuel ou peut-être pas, tout simplement attendre 2025 et l’arrivée des batteries solides

[ManuTaden]

Le 14/11/2024 à 21:35, danm_cool a dit :

salut @ManuTaden le changement d'un module de batterie avec un neuf n'est pas vraiment possible, car la résistance interne des cellules augmente avec le temps, et le résultat sera que le nouvel élément va être plus déchargé que les autres de manière constante, donc une batterie déséquilibrée, donc une batterie que risque par exemple de couper le courant même avant d’être a 0%, avec une capacité plus faible, etc la seule possibilité est de trouver un module avec la même résistance que finalement reste compliqué autant dans la logistique que dans l'installation, on ne sait pas s'il avait subit des chocs lors du transport, etc le fait qu'une batterie est non réparable n'est pas un mythe... c'est plutot une vérité! il y a surement des innovations a faire la dessus  pour améliorer l’état actuel ou peut-être pas, tout simplement attendre 2025 et l’arrivée des batteries solides

quand je parle de "module" je ne parle pas d'un module de batterie, je parle de module au sens d'une pièce unique et complète :

batterie complète électronique incluse = 1 module

moteur complet = 1 module

tableau de bord avec tous les composants = 1 module

etc ... etc ...

 

 

[dan11]

Le 14/11/2024 à 21:35, danm_cool a dit :

salut @ManuTaden le changement d'un module de batterie avec un neuf n'est pas vraiment possible, car la résistance interne des cellules augmente avec le temps, et le résultat sera que le nouvel élément va être plus déchargé que les autres de manière constante, donc une batterie déséquilibrée, donc une batterie que risque par exemple de couper le courant même avant d’être a 0%, avec une capacité plus faible, etc la seule possibilité est de trouver un module avec la même résistance que finalement reste compliqué autant dans la logistique que dans l'installation, on ne sait pas s'il avait subit des chocs lors du transport, etc le fait qu'une batterie est non réparable n'est pas un mythe... c'est plutot une vérité! il y a surement des innovations a faire la dessus  pour améliorer l’état actuel ou peut-être pas, tout simplement attendre 2025 et l’arrivée des batteries solides

Bonjour,

Bien sur que l'on peut changer un module défectueux par un neuf , ce nouveau module sera à la valeur exacte de tous les autres modules , voir la procedure décrite par un technicien KIA .

https://www.youtube.com/watch?v=X7NMDrkp2mI

 

Après ,ok ,en Europe on n'est pas sorti de l'auberge , chez nos concessionnaires ,pas de materiel ,pas de techniciens , rien ....

 

Alors que tout est possible ,voir par ex Hyundai : site Hyundai Motor Group, une mine d'infos sur le présent et le futur .

En attendant les batteries à l'état solide en développement , Hyundai utilise des batteries NCMA :

Et pour info sur NCMA :NMCA - une nouvelle cathode haute performance pour les batteries lithium-ion utilisées dans les véhicules électriques • EVreporter

[Maxoo]

Le 14/11/2024 à 21:35, danm_cool a dit :

salut @ManuTaden le changement d'un module de batterie avec un neuf n'est pas vraiment possible, car la résistance interne des cellules augmente avec le temps, et le résultat sera que le nouvel élément va être plus déchargé que les autres de manière constante, donc une batterie déséquilibrée, donc une batterie que risque par exemple de couper le courant même avant d’être a 0%, avec une capacité plus faible, etc

Dans le monde du thermique, on appellerait ça un échange standard. On part d'un "bloc" (moteur, boîte de vitesses, etc.) d'occasion, qu'on reconditionne avec des pièces d'usure neuves, qu'on revend ensuite moins cher que le neuf, et avec une garantie limitée. Le client sait que ce qu'il achète, que ce n'est pas du neuf, et que ça sera moins performant et moins fiable que le neuf, et il en assume les conséquences.

 

Dans le monde de l'électrique... Voiture > poubelle. Elle est où, l'écologie tant vantée, là-dedans ?