il y a une heure, Remy a dit :

Pareil (mais en fait, je m'y attendais un peu...).

De quel montagne vous parlez ? On peut pas vraiment dire que Citroën est énormément communiqué la dessus ...
Que vous n'aimiez pas le marketing autour ok, mais d'ou vient la déception ? On savait qu'ils allaient industrialiser le concept AMI ONE

 

il y a 34 minutes, Avydéas a dit :

Au hasard, qu'ils ont accès à ce qui devrait se faire de mieux en matière de  technologie. Et donc que 60kg pour un pack de 5,5kWh n'est pas crédible.. 

Oui, mais 6000€ ...

Quel intérêt de gagner 20Kg pour le vendre 1500€ plus chère ?

Modifié mars 3, 20206 a par Ohm

il y a une heure, Remy a dit :

Pareil (mais en fait, je m'y attendais un peu...).

 

En 2020, il y a deux façons de "démocratiser" l'électrique : celle de VW avec des voitures à 40 k€ et celles de Citroën avec un véhicule sans permis à 6 k€.

 

Peut-être qu'en 2021 on aura des possibilités de combler le trou dans la gamme... (avec la Twingo ZE ou la Dacia électrique).

 

Pas besoin d’attendre 2021, l’offre existe déjà avec la e-up / Citigo / Mii à partir de 22000 € 😉

Non, justement, il reste un gros vide entre 10 et 20 k€.

Et donc, parce qu'ils sont assembleurs, ils n'ont aucune connaissance sur rien ? Pensez-vous vraiment qu'ils suffit d'assembler tous les composants sous-traités et croiser les doigts pour que ça fonctionne ? Croyez-vous que les constructeurs ne mettent pas la pression sur les rang 1 et inférieurs pour avoir ce qu'il se fait de mieux ?

 

Je suis étonné que, sur AP, ça ne choque personne en 2020 qu'un constructeur annonce une batterie Li Ion de 60 kg pour 5,5 kWh !

 

 

il y a 39 minutes, Ohm a dit :

Oui, mais 6000€ ...

6900 en fait. Et je serai curieux de voir la marge.

 

il y a 39 minutes, Ohm a dit :

Quel intérêt de gagner 20Kg pour le vendre 1500€ plus chère ?

La question n'est pas là. La bonne à se poser est plutôt : "Que se passe-t-il si le poids batterie est plutôt de 30-35 kg comme ça devrait être le cas pour une batterie de cette taille ?"

elles sont peut etre au plomb a ce prix là les batteries ? 😆😂

Plus la capacité de la batterie est faible, plus la structure est lourde en proportion.

 

La batterie de l'AMI a une capacité massique de 91 Wh / kg

La batterie de Zoe 50 a une capacité de 50 kWh pour 325 kg, soit 153 Wh / kg.

 

Au premier abord, ça peut sembler très différent, mais en réalité ça doit se décomposer à peu près de la façon suivante :

AMI : masse de la structure 30 kg, masse de cellules : 30 kg, soit 183 Wh / kg pour les cellules.

Zoe : masse de la structure 65 kg, masse de cellules : 270 kg, soit 185 Wh / kg pour les cellules.

 

 

Modifié mars 3, 20206 a par Remy

j'hesite pour les petits trajets du quotidien : 

entre l'ami ,

avantage : vehicule neuf, prix ,ldd ,donc on peut s'en "debarrasser" dans 2 ans, aspect "fun"

inconvenients: 2 places, limitée à la ville sans les voies rapides. 

 

et une ancienne triplette 

avantage :4 places, va partout (meme si c'est pas loin😆)

inconvenient : ancienneté, panne possible, "mistigris" pour la revente ca risque d'etre compliqué 

Modifié mars 3, 20206 a par alexsos
.

il y a 20 minutes, Avydéas a dit :

Et donc, parce qu'ils sont assembleurs, ils n'ont aucune connaissance sur rien ? Pensez-vous vraiment qu'ils suffit d'assembler tous les composants sous-traités et croiser les doigts pour que ça fonctionne ? Croyez-vous que les constructeurs ne mettent pas la pression sur les rang 1 et inférieurs pour avoir ce qu'il se fait de mieux ?

 

Je suis étonné que, sur AP, ça ne choque personne en 2020 qu'un constructeur annonce une batterie Li Ion de 60 kg pour 5,5 kWh !

 

il y a 12 minutes, Avydéas a dit :

6900 en fait. Et je serai curieux de voir la marge.

 

La question n'est pas là. La bonne à se poser est plutôt : "Que se passe-t-il si le poids batterie est plutôt de 30-35 kg comme ça devrait être le cas pour une batterie de cette taille ?"

Je ne comprends absolument rien à vos messages

Ils sortent un véhicule pas chère. Donc la batterie est pas chère. Donc ses caractéristiques sont mauvaises
Ou est le problème ?

 

Que se passe t-il ? Le prix du véhicule augmente, tout simplement. Et la conception change peut être un peu puisqu'ils ont 30Kg de marge avec la réglementation des quadricycles légers 

 

 

 

il y a 54 minutes, Remy a dit :

Pareil (mais en fait, je m'y attendais un peu...).

 

En 2020, il y a deux façons de "démocratiser" l'électrique : celle de VW avec des voitures à 40 k€ et celles de Citroën avec un véhicule sans permis à 6 k€.

 

Peut-être qu'en 2021 on aura des possibilités de combler le trou dans la gamme... (avec la Twingo ZE ou la Dacia électrique).

Les vacances scolaires étant terminées, j'ai repris les transports scolaires, hier et ce matin j"ai regardé les véhicules croisés.

Comme d'habitude il y a quelques VE : Zoé, i3 et C0, mais il y a surtout des utilitaires VU mais aussi VP (VW Van, Citroen Jumpy et Renault Trafic), des ludospaces, pas forcément récents et des Dacia, en pagaille, dont une multitude de Logan breaks. Il y a bien quelques petits véhicules : Twingo 1er génération, 106, 205 et 206, 3 AX ce matin des clio ... que des véhicules conduits par soit des jeunes, soit des personnes âgées !

Alors pour remplacer tout ça ... il y a encore du boulot à attendre de la part des constructeurs, et soit il faudra beaucoup d'aides pour descendre les eup et autres twingo ze sous 5 000 € soit ... je ne sais pas ...

et ne pensez pas de TC, c'est mission impossible à cause de la multitude de hameaux en Bretagne, idem pour le vélo, il n'y a pas, actuellement l'infrastructure ; ou alors on revient 50 ans en arrière, quand les enfants n'hésitaient pas à parcourir 1 km le long de la route pour aller à l'arrêt de bus.

 

Cdlt

Il y a 2 heures, Avydéas a dit :

Au hasard, qu'ils ont accès à ce qui devrait se faire de mieux en matière de  technologie. Et donc que 60kg pour un pack de 5,5kWh n'est pas crédible.. 

Et pourquoi n'est ce pas crédible ?

en 2012, un module de GM Volt de 7 kWh pesait 67 kg, mais sans rien autour : pas de protection, pas de refroidissement ...

source

par contre un module 5.3 kWh de BMW i3 n c'est 28 kg

source

Donc soit Citroen recycle d'anciennes technologies (peut être qu'il y avait des batteries de C0 disponibles ?)

soit les batteries sont super bien protégées

soit batteries lourdes, mais pas chères 🤣

 

Cdlt

 

Modifié mars 3, 20206 a par ManuTaden

il y a 7 minutes, ManuTaden a dit :

soit les batteries sont super bien protégées

Ne pas oublier que les batteries sont conçues pour résister (autant que possible) à un accident sans que les cellules à l'intérieur ne se déchirent.

Il est possible d'intégrer la protection à la structure de la voiture ou à celle de la batterie.

Je pense que BMW pour la I3 l'a intégrée à la voiture.

Dans le cas de l'AMI, la règlementation limitant la masse du véhicule sans batterie, il est logique de reporter toute la structure de protection sur la batterie.

Il y a 2 heures, Avydéas a dit :

Et donc, parce qu'ils sont assembleurs, ils n'ont aucune connaissance sur rien ? Pensez-vous vraiment qu'ils suffit d'assembler tous les composants sous-traités et croiser les doigts pour que ça fonctionne ? Croyez-vous que les constructeurs ne mettent pas la pression sur les rang 1 et inférieurs pour avoir ce qu'il se fait de mieux ?

 

Je suis étonné que, sur AP, ça ne choque personne en 2020 qu'un constructeur annonce une batterie Li Ion de 60 kg pour 5,5 kWh !

 

 

Ils ont ce pour quoi ils payent. A l'étude, ils demande a leur(s) sous traitant(s) une batterie de x€ max, les sous traitants proposent les équipements et caractéristiques, et les décisionnaires choisissent. Exiger quelques chose qui n'existe pas (encore) ne leur fera pas apparaître comme par magie les pièces tant convoitées.

 

Donc si Citroën et consorts ont plus ou moins vaguement une idée du poids moyen / W, la recherche de performances a un coût. Coût qu'ils n'ont pas prévu d'inclure dans un véhicule à 6.9k€ Les batteries plus performantes seront sur les véhicules les plus onéreux, là où le benef est maximum.

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

il faudra beaucoup d'aides pour descendre les eup et autres twingo ze sous 5 000 € soit ... je ne sais pas ...

Toutes les voitures que tu sites n'étaient pas à 5000€ neuve non plus, aucune raison de vouloir des VE neuve à 5000€. Ces gens la se fourniront sur le marché de l'occasion comme actuellement...

il y a 34 minutes, fabala a dit :

Toutes les voitures que tu sites n'étaient pas à 5000€ neuve non plus, aucune raison de vouloir des VE neuve à 5000€. Ces gens la se fourniront sur le marché de l'occasion comme actuellement...

Mais le marché du VE d'occasion pas chères est quand même sérieusement limité !

Donc s'il n'existe pas de VE pas trop chers, il n'existera pas non plus de marché de VE à tarif première voiture d'étudiant.

 

 

Il y a 7 heures, Spif a dit :

Mouais, il sont constructeurs / assembleurs, pas spécialistes des batteries. Comme tous les autres, y compris l'américain, ils se fournissent ailleurs. D'ailleurs, même pour leur équipement embarqué, il se fournissent chez des tiers : Bosch, Valéo, ...

Ils sont spécialistes de la pub en ce qui me concerne (même si j'ai pas à me plaindre de ma c3) ...

 

Vu dans la rue aujourd'hui, une C3 : Crit'air 4, elle va pas passer l'hiver...

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

 

Vu dans la rue aujourd'hui, une C3 : Crit'air 4, elle va pas passer l'hiver...

j'ai suivi une Talbot Solara (*) pendant quelques km, quel Critair ???

L'avantage de la campagne, pas besoin d'étiquette pour circuler

 

Pour revenir au sujet, à la réflexion je trouve intéressante la piste suivie par Citroen.

En effet pourquoi ne pas décliner l'AMI en différentes versions ? avec quadricycle léger, lourd puis VE "normal" mais en restant sur des véhicules "légers" sans gris équipements ? comme les 2CV et Ami 6 et 8 ?

C'est peut être un rêve, mais nous sommes dans une époque de rupture de motorisations, alors pourquoi ne pas réinventer les moyens de se déplacer ?

 

Cdlt

 

(*) j'ai eu du mal à la reconnaître, ça fait quelques années que je n'en avais pas vue une

Il y a 12 heures, Dordrecht a dit :

 

Vu dans la rue aujourd'hui, une C3 : Crit'air 4, elle va pas passer l'hiver...

1ère génération avant facelift (< 2005) et diesel non ?

mon essence de 2006 est théoriquement* crit'air 2 (et a vendre, mais je doute trouver un acheteur ici 😂)

 

* j'ai jamais cherché a commander cette vignette...

Modifié mars 4, 20206 a par Spif

Il y a 15 heures, ManuTaden a dit :

Mais le marché du VE d'occasion pas chères est quand même sérieusement limité !

Donc s'il n'existe pas de VE pas trop chers, il n'existera pas non plus de marché de VE à tarif première voiture d'étudiant.

Bien-sur que ça existera, mais pour ça il fait qu'il y ai des gens qui les achètes neuves et laisser le temps au marcher de se structurer. Forcément qu'aujourd'hui il n'y a pas d'offre, il n'y avais pas de VE de grande série sur le marché il y a encore 10 ans...

 

Tu crois vraiment qu'un soul ou une leaf de 15 ans ça va coûter 10k€?

ya bien les zoe 22, on en trouve a 5-7k€. C'est pas nécessairement un tarif "étudiant" et surtout, c'est sans compter la locabat. 😬

Il y a 4 heures, Spif a dit :

1ère génération avant facelift (< 2005) et diesel non ?

mon essence de 2006 est théoriquement* crit'air 2 (et a vendre, mais je doute trouver un acheteur ici 😂)

 

* j'ai jamais cherché a commander cette vignette...

 

Bien sûr, cette vignette est pour les citadins... Cittadini... cornuti e contenti !

Modifié mars 4, 20206 a par Dordrecht

Il y a 23 heures, Avydéas a dit :

.......

 

La question n'est pas là. La bonne à se poser est plutôt : "Que se passe-t-il si le poids batterie est plutôt de 30-35 kg comme ça devrait être le cas pour une batterie de cette taille ?"

Facile. RIEN

Est-il possible que la technologie employée, 48V, soit une explication concernant le rapport poid/puissance des batteries utilisées ?

Le 04/03/2020 à 13:34, hybridex a dit :

Facile. RIEN

C’est bien mal connaître la réglementation des quadricycles.

Le 04/03/2020 à 18:48, Zbl a dit :

Est-il possible que la technologie employée, 48V, soit une explication concernant le rapport poid/puissance des batteries utilisées ?

Non. Les éléments de base restent les mêmes. 
J’ai un pack de 4kWh 48V complet (BMS et contacteur de puissance compris) qui pèse moins de 20kg...