Le 16/01/2025 à 10:21, cassios a dit :

Le cas dont tu parles est celui du mono conducteur.

Non, le trajet que je cite, je l'ai fait avec ma femme, conductrice également. Par ailleurs :

Le 16/01/2025 à 10:21, cassios a dit :

Il faut arrêter de montrer des versions biaisées des choses "Pour les trajets où il faut arriver crevé le plus rapidement à destination" et essayer d'être un peu factuel.

Heh, c'est bien toi qui a parlé d'arriver le plus vite possible à l'autre bout de la France.

 

Du factuel ? Étant d'origine portugaise, quand j'étais gamin, tous les étés c'était le même rituel : le retour au bled, en voiture. Plus de 15h de route en respectant les limites, 14h en moyenne. Mes 2 parents se relayaient et arrivaient complètement rincés avec plus de 24h pour se remettre de ce trajet (sans compter qu'il fallait, une fois sur place, sortir les draps pour dormir et aller faire les courses, sans compter les menus soucis liés à une maison non occupée pendant 11 mois : bouteilles de gaz, portes à réajuster, etc...). A cette occasion, la fatigue et la surestimation de ses capacité les ont conduit à plus d'une reprise à des écarts qui auraient pu être fatal sans un facteur chance ou providence assez... inouï. C'est eux qui racontent ça.

Maintenant qu'ils n'y vont plus avec leurs 2 geignards de gamin, et qu'accessoirement ils ont pris au moins 20 ans depuis, ils y vont zen en faisant des pauses sur le trajet, mais aussi en passant la nuit à mi-chemin, chaque année en visitant une ville différente : St Jean de Luz, Bayonne, Bilbao, ... Arrivé sur place, ils n'ont pas le besoin physiologique de faire une sieste et profitent directement de leur première journée sur place.

Et en diésel. Ce n'est même pas une comparaison VE/VT, c'est juste sur un changement d'habitude de conduite tout court.

 

On y est allé cet été, en thermique avec clim, boite auto et sièges ventilés. Arrivés à Bilbao le 1er soir, j'en menait pas large. Une voiture confortable ne compense que marginalement la tension et fatigue que requiert une attention constante sur autoroute. En particulier à l'étranger où les règles routières sont différentes.

Le 16/01/2025 à 09:57, cassios a dit :

Quand au fait d'arriver vite, quand on est deux conducteurs dans une voiture ultra confortable, je ne vois aucun problème à se relayer et à ne pas vouloir perdre de temps sur une aire d'autoroute.

La plupart des couples qui partent en vacances avec enfants se relayent au volant et cela ne pose aucun problème de sécurité.

Mais mon propos n'est pas la sécurité, mais le temps. Tu ne te rends même pas compte que tu cours en permanence après, sans même savoir pourquoi. Et je ne te jette pas la pierre, j'étais comme ça aussi, quand je vivais en région parisienne. Ça nous a valu, à ma compagne et moi, un burn-out et demi chacun.

 

Évidemment que ça n'a aucun intérêt de poireauter sur des aires d'autoroute. Mais c'est la conséquence directe de ton choix d'aller le plus vite possible jusqu'à ta précieuse destination, alors que tu pourrais, comme le montre @Spif, sortir de l'autoroute (ou même de ne pas la prendre du tout), et profiter des petits plaisirs de la vie sur les chemins de traverse, quitte à partir plus tôt, ou à rester moins longtemps sur ton lieu de villégiature.

Moi aussi plus jeune il fallait que ça aille le plus vite possible avec à peine le temps d'une pause pipi mais depuis le VE j'ai complètement changé et je boycotte même les autoroutes pour les vacances et je prends mon temps et fais des visites. 

La France est magnifique et je prends un plaisir incroyable et les enfants trouvent cela vraiment sympa. 

Si c'est à 800/900 kms je trouve une chambre et je passe une nuit sur place avec si possible des choses à  visiter. 

Je vous garantis que je ne stress plus lors de mes voyages et je ne fatigue plus. 😉

Le 16/01/2025 à 14:14, Lexiflo a dit :

Moi aussi plus jeune il fallait que ça aille le plus vite possible avec à peine le temps d'une pause pipi mais depuis le VE j'ai complètement changé et je boycotte même les autoroutes pour les vacances et je prends mon temps et fais des visites. 

La France est magnifique et je prends un plaisir incroyable et les enfants trouvent cela vraiment sympa. 

Si c'est à 800/900 kms je trouve une chambre et je passe une nuit sur place avec si possible des choses à  visiter. 

Je vous garantis que je ne stress plus lors de mes voyages et je ne fatigue plus. 😉

Ça par contre, c'est un système auquel j'adhère.

 

Mais le mieux c'est que les gens ne partent pas en vacances trop loin ou s'ils vont loin, qu'ils aillent en avion.

Après c'est vrai que tu as des gens qui ont peu de moyens et qui partent au bled en voiture pendant 3 semaines car ils n'ont pas le choix.

 

La question, c'est est ce que les parents de Spif avaient les moyens de se payer une chambre d'hotel pour faire une pause en cours de route ou pas?

 

Moi avec mes parents, c'est 10H de route pour rejoindre la maison de ma tante en Provence, des sous pour le carburant mais pas plus, on risquait pas de se payer un hôtel.

 

bref il y a un paquet de profils différents et beaucoup de gens se disent "qui peut le plus peut le moins" et trouvent le thermique plus pratique.

C'est donc compliqué, il n'y a pas de solution toute faite.

Le 16/01/2025 à 08:55, cassios a dit :

J'avais un planning de temps limité donc je ne pouvais pas sans arrêt sortir de l'autoroute.

 

alors :

 

Tesla => 0,41€  => Caen, il faut parcourir 500 m au niveau du rond point qui permet  la liaison A84 - périph/N814 - A13 - donc pas sur l'autoroute, mais le détour n'est pas plus long que lorsque nous circulions en thermique et que nous faisions le plein de GPL à la station service présente à cet endroit

Ionity => 0,39€ => sur autoroute

Lidl => 0,27€ => charge dans une ville sans accès à l'autoroute

IECharge => 0,25€ => à moins de 1000 m d'une sortie de la portion gratuite de l'A28 et seconde charge avant d'entrer sur l'autoroute 

Useda via Chargemap => 0,21€ => charge dans une ville sans accès à l'autoroute

Donc en réalité 1 seule sortie, et très rapide, de l'autoroute

 

 

Modifié janvier 16, 20251 a par ManuTaden

Le 16/01/2025 à 14:38, cassios a dit :

La question, c'est est ce que les parents de Spif avaient les moyens de se payer une chambre d'hotel pour faire une pause en cours de route ou pas?

C'était pas dans les mentalités d'époque, et incompatible avec l'objectif d'arriver "au plus vite"

Le 16/01/2025 à 16:25, Spif a dit :

C'était pas dans les mentalités d'époque, et incompatible avec l'objectif d'arriver "au plus vite"

Oui c'est vrai que c'était clairement l'époque et crevant aussi...

A ce niveau, il y a des améliorations à faire et le VE va dans ce sens.

En imposant la pause ? Ça vous paraissait pourtant être une vilaine contrainte un peu plus loin dans le sujet 🙃

Le 16/01/2025 à 16:25, Spif a dit :

C'était pas dans les mentalités d'époque, et incompatible avec l'objectif d'arriver "au plus vite"

C'est marrant mais lors de nos vacances en thermique, il arrivait déjà régulièrement que l' on coupe le trajet en deux pour éviter de faire 08h00 de route d' affilée car c' est fatigant surtout avec deux enfants...

Et si l' on veut joindre l' utile à l' agréable, cela permet aussi de faire le trajet en mode road-trip et de découvrir d' autres endroits en cours de route...

C'est vrai qu'en thermique à vitesse en boycottant les autoroutes c'est moins facile qu'en électrique car on doit embrayer des milliers de fois avec en plus le passage des vitesse. 

En plus en VE par la route on fait de grandes distances sans recharger.

Mon VE est donné pour 435 et j'ai fait 480 kms sur une charge à 4 et chargé. 😃

Modifié janvier 16, 20251 a par Lexiflo

Le 16/01/2025 à 16:52, doudous74 a dit :

C'est marrant mais lors de nos vacances en thermique, il arrivait déjà régulièrement que l' on coupe le trajet en deux pour éviter de faire 08h00 de route d' affilée car c' est fatigant surtout avec deux enfants...

Et si l' on veut joindre l' utile à l' agréable, cela permet aussi de faire le trajet en mode road-trip et de découvrir d' autres endroits en cours de route...

C'est ce qu'on fait aujourd'hui, mais pas ce que faisaient mes parents dans les 80' et 90'. Ya encore 10 ans, une correspondante portugaise de ma belle sœur, habitant en Allemagne, avait obtenu de ses parent de faire un détour par Chambéry sur leur trajet (autrement plus long pour eux) vers le Portugal. Ma belle mère leur a proposé de manger avec nous ; réponse : non, ça allait pourrir la moyenne. C'est donc un comportement qui existe toujours 😬

 

 

Le 16/01/2025 à 17:46, PLABORDE a dit :

Ha oui c'est sur 

J'ai encore des collègues portugais qui se vantent de faire Paris Lisbonne en 14H

Quand j'étais en primaire, puis au collège, tous les ans, à la rentrée de septembre, il manquait des familles complètes. Et c'était rarement parce qu'elles avaient déménagées pendant l'été.

😥

Le 16/01/2025 à 17:46, PLABORDE a dit :

Ha oui c'est sur 

J'ai encore des collègues portugais qui se vantent de faire Paris Lisbonne en 14H 

 

Mais bon il y'a des extrêmes partout 

 

Il faut quand même avoir les moyens de payer un logement de plus 

Absolument pas, il suffit de considérer que le voyage débute quand on passe la porte de la maison et qu'il se termine quand on rentre... Et accepter de passer deux nuits de moins sur le lieux de destination 😉

Le 16/01/2025 à 19:38, ManuTaden a dit :

Quand j'étais en primaire, puis au collège, tous les ans, à la rentrée de septembre, il manquait des familles complètes. Et c'était rarement parce qu'elles avaient déménagées pendant l'été.

😥

On critique souvent les politiques de sécurité routière... Pourtant ce sont sans doute les rares qui ont atteints leurs objectifs... Et peut être la lutte contre le tabac?

Le 16/01/2025 à 17:46, PLABORDE a dit :

Il faut quand même avoir les moyens de payer un logement de plus 

Rajoute, ou plutôt enlève, le péage dans l'équation.

Le 16/01/2025 à 21:35, Maxoo a dit :

Rajoute, ou plutôt enlève, le péage dans l'équation.

Moi je trouve que le mieux, c'est de faire un voyage en VE par les nationales.

Tu payes pas le péage, tu consommes moins et en prime, tu peut tout organiser le trajet autour des recharges pas chères (coucou IECharge et Lidl).

 

Si j'avais pas eu des contraintes à la *** de temps pour mon voyage au Mans, c'est ce que j'avais prévu initialement, je m'en serais tiré pour 60€ max aller retour.

Le 17/01/2025 à 10:25, cassios a dit :

Moi je trouve que le mieux, c'est de faire un voyage en VE par les nationales.

Tu payes pas le péage, tu consommes moins et en prime, tu peut tout organiser le trajet autour des recharges pas chères (coucou IECharge et Lidl).

 

Si j'avais pas eu des contraintes à la *** de temps pour mon voyage au Mans, c'est ce que j'avais prévu initialement, je m'en serais tiré pour 60€ max aller retour.

attention, c'est aussi un problème de temps de trajet

Sur autoroute, 200 km c'est environ 2h

sur nationale / départementales, c'est 3 à 4 heures et parfois même encore plus, si vous circulez à une période d'activités agricoles importantes.

quand vous allez à 500 ou 600 km de chez vous, vous pouvez vous retrouver à rouler 2 fois plus longtemps en n'empruntant pas l'autoroute.

Sinon il faut jongler entre avec et sans péages, il y a des zones géographiques où c'est possible, en minimisant le hors péage tout en étant majoritairement sur 4 voies limitées à 90 ou 110 km/h.

 

 

Le 17/01/2025 à 11:02, ManuTaden a dit :

Sur autoroute, 200 km c'est environ 2h

Sauf si pour aller de A à B la distance est de 150Km (soit 50km de rab pour prendre l'autoroute), ce qui ramène le temps de route à un peu plus de 2 heures.

C'est souvent le cas.

Le 15/01/2025 à 07:08, jeanlabarque a dit :

Vu comment les choses évoluent j'ai tendance à penser que certains mériterait une bonne correction histoire de leur remettre les idées en place, bien sûr ça fait venir la police et c'est celui qui a frappé qui est dans la sauce 😅

 

Le problème aujourd'hui c'est que forces de l'ordre sont occupés avec des problèmes plus grave et ça beaucoup de gens le savent donc ils en profitent pour faire des incivilités.

Un pugilat n'aurait aucun intérêt (quel qu'en soit le terme) hormis se défouler, éventuellement de prendre une raclée et, de toute façon, de finir au poste.

Et au poste, si tu tombes sur un flic anti-VE, ce sera encore plus pompon pour toi. Sans compter le fait que tu puisses être traité comme agresseur...

Bref, la violence n'a aucun intérêt. 

 

Commençons par ne pas confondre avec la sanction, qui elle fonctionne un poil mieux quand même, lorsque la pédagogie a échouée. Le jour où l'état adoptera une vraie posture de fermeté envers les contrevenants (pour X sujets, pas que pour le squattage des bornes de charges) les comportements généraux évoluerons jusqu'à devenir naturels. Ce qui fera que, parmis les contrevenants habituels actuels, à terme il ne restera que les plus têtu.

En attendant c'est Jean-foutisme dans la majorité des cas, mêlé de "fort avec les faibles et faible avec les forts". 

Les exemples de comportements sociétaux adoptés par la "peur du gendarme ou de la justice" ne manquent pas depuis des décennies.

 

Aujourd'hui, hormis quelques municipalité un peu plus stricte, dans la plupart des cas, un squattage de places VE (ou autre d'ailleurs) n'est pas sanctionné. Pire, il est même parfois tourné en dérision !

Si la pédagogie (information/éducation, panneaux aux places, etc...) ne fonctionnent toujours pas. Une sanction "lourde", plus systématique, arbitraire et largement communiqué/documenté, aura un effet dissuasif plus fort pour les contrevenants et qui viendra compléter l'effet éducatif pour la population générale.

C'est dans le fonctionnement même de la société, voire de la nature humaine. 🙄

Le 17/01/2025 à 11:02, ManuTaden a dit :

attention, c'est aussi un problème de temps de trajet

Sur autoroute, 200 km c'est environ 2h

sur nationale / départementales, c'est 3 à 4 heures et parfois même encore plus, si vous circulez à une période d'activités agricoles importantes.

quand vous allez à 500 ou 600 km de chez vous, vous pouvez vous retrouver à rouler 2 fois plus longtemps en n'empruntant pas l'autoroute.

Ça aussi, ça se prépare. Et quand c'est coûteux en temps, ça permet aussi de relativiser l'importance de certains trajets.

Le 17/01/2025 à 11:02, ManuTaden a dit :

il y a des zones géographiques où c'est possible, en minimisant le hors péage tout en étant majoritairement sur 4 voies limitées à 90 ou 110 km/h.

Je cherche désespérément depuis des années une carte qui recense les voies rapides gratuites, si quelqu'un a un lien...

Le 17/01/2025 à 12:35, e-Lionel a dit :

Je cherche désespérément depuis des années une carte qui recense les voies rapides gratuites, si quelqu'un a un lien...

il existait une carte papier, gratuite, récupérée je ne sais plus où, sur laquelle les voies à péages étaient présentées d'une couleur différente des voies sans péages. C'était il y a plus de 20 ans 👴 attaquée par l'humidité et les souris, elle a été mise au rebus pendant le confinement.

il faudrait jeter un oeil aux options d'open street map, il y a peut être moyen d'obtenir un affichage particulier des voies à péages, sur google maps, sur ordinateur, je n'ai pas trouvé l'option.

Personnellement, je connais les zones locales gratuites : toute la Bretagne, le trajet Nantes - Rennes - Caen ... Rouen - Abbeville.

Mais Caen - Rouen  c'est payant et sans péage, donc le bon gros piège pour les tête en l'air.

Dans le Nord : Arras - Lille ; Lille - Valenciennes - Mons (Belgique) ; Lille - Dunkerque ; Reims - Belgique était un trajet gratuit, je ne sais pas si c'est encore le cas.

 

Si quelqu'un a envie de créer une carte personnelle sur OSM ou sur google maps, qu'il nous tienne informé, ça pourrait être sympa à utiliser.

 

 

  

Le 17/01/2025 à 11:58, Maxoo a dit :

Ça aussi, ça se prépare. Et quand c'est coûteux en temps, ça permet aussi de relativiser l'importance de certains trajets.

 

Quand des amis se marient, même à 700 km, j'ai tendance à préférer le présentiel à la visio 😇

🕺💃🍹

 

Modifié janvier 17, 20251 a par ManuTaden

Le 17/01/2025 à 12:35, e-Lionel a dit :

Je cherche désespérément depuis des années une carte qui recense les voies rapides gratuites, si quelqu'un a un lien...

Le plupart des GPS proposent une option "éviter les routes à péage" qui est bien pratique (ce qui en passant prouve que l'information existe si les GPS en disposent).

Tu prends les noms des axes, si ça commence par un "A", tu oublie :trollface:

Blague à part, c'est plus compliqué évidement. Même un GPS, s'il n'est pas a jour (ou a jour mais en retard) il a tôt fait de t'envoyer sur un axe payant. Au hasard, cette portion de la RCEA devenu A79 payante.

Le 17/01/2025 à 14:15, Spif a dit :

Tu prends les noms des axes, si ça commence par un "A", tu oublie :trollface:

 

Non

ceux que je connais et emprunte de temps en temps :

l'A84 - Nantes - Rennes - Caen => 300 km - gratuit

l'A1 - Lille - Arras => 50 ou 60 km - gratuit

l'A28 - Rouen - Abbeville => 110 km - gratuit