Le 15/10/2020 à 09:06, Samsaggace a dit :

Je sais que beaucoup critiquent ce professeur mais je pense que ses exposés sont d’une clarté remarquable et relativise bien les enjeux du moment

 

L'expert largué! Monsieur "Pas de seconde vague", il n'a peut être pas tort sauf que tout simplement la première vague ne s'est jamais éteinte, elle a seulement été contenue par les mesures prises.

A sa décharge, il se conforme à sa longue expérience des épidémies habituelles. Dommage pour lui comme pour nous que celle ci ne se comporte pas comme les autres!

 

J'ai construit un graphe des évolutions des contaminations, nouvelles hospitalisations et décès sur 7 jours glissants depuis le 16 aout ainsi que des nombres de malades  COVID hospitalisés ou en réanimation. Les résultats sont édifiants!

Contaminations, décès, nouvelles hospitalisations suivent une même pente!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié octobre 16, 20205 a par hybridex

Modifié octobre 17, 20205 a par les3gujanais

Le 16/10/2020 à 11:32, hybridex a dit :

J'ai construit un graphe des évolutions des contaminations, nouvelles hospitalisations et décès sur 7 jours glissants depuis le 16 aout

Tes graphes sont très intéressant, merci !

Au delà de la progression inquiétante qu’ils soulignent, je garde un questionnement : où en est-on de la véritable progression du coronavirus dans la population ?
Durant le printemps on parlait de 6 à 10% de la population atteinte et on disait que le faible nombre de tests (1 million environ) justifiait l’écart entre les positifs détectés (200 000 environ) et l’ensemble des contaminés. Aujourd'hui on a rajouté environ 600 000 nouveaux positifs avec plus de 10 millions de tests supplémentaires.

On parle beaucoup d’un taux de positivité inquiétant à plus de 13% mais n’est-il pas tout simplement normal en une période d’épidémie ?

En fait, ne peut-on pas dire que l’épidémie qui a été freinée par le confinement puis la période des vacances avec des activités plus en extérieur est simplement revenue à son niveau normal, et reviendra encore après toutes ces tentatives de la juguler. Parler de 2e ou 3e vague ne semble qu’une façon de fuir les responsabilités en les rejetant sur un phénomène nouveau alors qu’il s’agit bien du même sinistre dont on ne prend pas la vraie mesure.
 

 

Souvent les artistes, tel Pejac savent parfaitement capter les situations auxquelles nous sommes tous confrontés.

La fissure sur un hôpital espagnol causée par un flot humain, lui-même tiraillé par la distanciation sociale, en est un exemple saisissant.

 

"Christian Perronne démis de ses fonctions au sein de la Fédération sur la maladie de Lyme en raison de propos complotistes" 😮

 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/christian-perronne-d%C3%A9mis-de-ses-fonctions-au-sein-de-la-f%C3%A9d%C3%A9ration-sur-la-maladie-de-lyme-en-raison-de-propos-complotistes/ar-BB1acZqO

 

https://ffmvt.org/actualites/declaration-du-conseil-d-administration-de-la-ffmvt

 

 

Pour ceux qui pensent encore que les médecins et membres du corps médical sont forcément les mieux placés pour gérer cette crise :

www.lemonde.fr%2Fidees%2Farticle%2F2020%2F10%2F22%2Fcovid-19-aucune-lecon-n-a-ete-tiree-de-la-gestion-de-la-crise-entre-mars-et-mai_6056905_3232.html

 

Modifié octobre 22, 20205 a par Samsaggace

Covid-19 : les perquisitions, bombes à retardement ?

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2397529 #Politique 

 

Un aspect du manque criant de management dans cette crise, tirée de l’article :

Le Figaro : « À l’hôpital, cette deuxième vague est plus difficile à gérer »

La saga du vaccin anti-gripe est en train de remplacer celle des masques.

Curieux aussi de voir comment la coercition fonctionne bien sur la population (confinement, couvre-feu, fermeture autoritaire,...) mais très peu sur le personnel hospitalier lui-même.

 

Le 22/10/2020 à 20:14, Samsaggace a dit :

Pour ceux qui pensent encore que les médecins et membres du corps médical sont forcément les mieux placés pour gérer cette crise :

 

les médecins sont des êtres humains et certains décarochent grave.

comme cette femme médecin qui a expliqué dans une interview que le masque ne servait à rien, qu'il suffisait de ne pas s'approcher de francs maçons ou de juifs pour ne pas être malade 😮

et elle semblait sérieuse !

 

Covid 19 : Didier Raoult affirme que l’épidémie « révèle l’état d’affolement de notre société »

 

https://www.radioclassique.fr/magazine/articles/didier-raoult-lepidemie-de-covid-revele-letat-daffolement-de-notre-societe/

 

Modifié octobre 24, 20205 a par Mister MMT

Le même professeur qui a affirmé : 

 

- ne touche que quelques 3  chinois 

- c'est une gripette

- je ne prédis pas l'avenir 

- moins de morts que la trottinette électrique

- avec  l'hydroxychloroquine  la partie est finie pour le virus 

- il n'est pas éthique de faire des essais cliniques comparatifs

- le virus ne passera pas l'été

-  pas de deuxième vague

- transmission du virus manuportée 

- le virus a muté  : il est moins grave

- le virus a muté : ça dangerosité a augmenté

 

c'est lui qu'il faut croire ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-covid-19-axel-kahn-pointe-du-doigt-la-responsabilite-de-medecins-qui-ont-dit-le-contraire-de-ce-que-toutes-les-donnees-objectives-disaient_4154345.html

 

 

 

 

Lien plus pratique comme ça

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-covid-19-axel-kahn-pointe-du-doigt-la-responsabilite-de-medecins-qui-ont-dit-le-contraire-de-ce-que-toutes-les-donnees-objectives-disaient_4154345.html

 

Modifié octobre 25, 20205 a par Mister MMT

J'ose espérer qu'il se met dans le même panier :

 

 

Modifié octobre 25, 20205 a par Mister MMT

Pour rappel, et sans débattre sur le fond, ce n'est pas parce qu'un professeur de droit public dit que c'est faux que le conseil d'état en jugera ainsi : ce type de décisions ne dépend pas d'une personne seule, mais d'un collège au sein duquel chacun exprimera son interprétation de la loi. Ces "déminages" ou "surligneurs" sont à prendre avec autant de précautions que les avis auxquels ils répondent... Un exemple de décision du conseil d'état dans le même domaine :

Citation

Le juge des référés du Conseil d’Etat suspend les dispositions du décret du 29 août 2020 qui ont restreint les critères de vulnérabilité au covid-19 permettant aux salariés de bénéficier du chômage partiel. Le juge estime que le choix des pathologies qui ont été conservées comme éligibles par rapport au décret de mai dernier n’est pas cohérent ni suffisamment justifié par le Gouvernement.

https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/suspension-des-nouveaux-criteres-de-vulnerabilite-au-covid-19-ouvrant-droit-au-chomage-partiel

Modifié octobre 25, 20205 a par R2D2

Il me semble que l’on a beaucoup ecrit ou parlé sur les moyens de traiter les malades COVID-19. Ce qui apparaît encore comme une grande inconnue, c’est le moyen de réduire la transmission hors du confinement total. Toutes les autres mesures ne fournissent pas de résultats probants.

Il y a 21 heures, Stop Consumation a dit :

c'est lui qu'il faut croire ?

La croyance est du domaine de la foi.

L’écoute et le recul ne font souvent pas de mal pour essayer de comprendre.

Il n’y a qu’à voir les injonctions actuelles au re-confinement. Rien changer et attendre sans chercher à comprendre.

 

https://factuel.afp.com/reanimation-tests-pcr-hydroxychloroquine-plusieurs-declarations-du-pr-perronne-sont-fausses-ou

 

 

 

https://www.les-crises.fr/pandemie-covid-19-voici-comment-nous-allons-dans-le-mur/

 

 

 

 

 

 

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440

612 000 décès en 2019 en FRANCE

environ 1676 décès par jour

 

estimation létalité du COVID : 0,6%

sur 67 000 000 français  ça fait environ 400 000 décès attendus

on est à moins de 35 000 décès aujourd'hui

 

il y a 18 minutes, Stop Consumation a dit :

https://www.les-crises.fr/pandemie-covid-19-voici-comment-nous-allons-dans-le-mur/

 

il y a 18 minutes, Stop Consumation a dit :

estimation létalité du COVID : 0,6%

sur 67 000 000 français  ça fait environ 400 000 décès attendus

on est à moins de 35 000 décès aujourd'hui

Pourquoi tu fais ça ? C'est pas comme ça que ça fonctionne. 

Au début de la crise en février, tu trouvais exactement la même projection de 400 000 décès en France dû à la Covid, ce qui s'est avérée totalement faux.

Dans ton 2e lien, assez alarmiste il écrit :

 

Il y a eu 30 000 décès lors la 1^ère vague, et il devrait y en avoir entre 15 000 et 40 000 lors de la deuxième (il y en a déjà eu près de 5 000, depuis le 14 juillet).

Modifié octobre 26, 20205 a par Busquet2

L’ennui avec ces projections exponentielles c’est que l’on ne peut juger  qu’après la bataille.

Cela ne permet pas de prévoir.

Il faut voir que ces courbes ne traduisent aucune réalité, juste un paramètre que l’on insère : 0, 15, 30, 50%.

Pour aller au bout de la peur on peut aussi faire 70 et 100% ...

Par ailleurs le seul indicateur est le taux de positivité qui dépend fortement des personnes testées.

Petite suggestion (mais l’info existe peut-être déjà) :

Au lieu du taux de positivité des tests, ne pourrait-on pas parler du nombre de nouveaux positifs car si j’ai bien compris un patient testé positif repasse souvent un test de confirmation puis un ou plusieurs tests quelques jours plus tard pour tester la persistance du virus.

il y a 56 minutes, Busquet2 a dit :

Pourquoi tu fais ça ? C'est pas comme ça que ça fonctionne. 

Au début de la crise en février, tu trouvais exactement la même projection de 400 000 décès en France dû à la Covid, ce qui s'est avérée totalement faux.

les 400 000 possibles décès ça sera une fois que 100% des 67 000 000 Français auront été infectés par la Covid

si on reste sur le chiffre de  0,6% de létalité globale

 

Combien de français ont été infectées depuis mars 2020?

si on part de 35 000 décès avec 0,6% de létalité

ça équivaut à moins de 6 000 000 de français infectés jusqu'ici

moins de 10 % de français infectés par la Covid

 

espérons que ces chiffres soient faux

il y a 13 minutes, Stop Consumation a dit :

moins de 10 % de français infectés par la Covid

Parmi les gens qui viennent se faire tester, environ 20% sont positifs, mais ceux qui viennent se faire tester ne représentent pas la population globale. Une partie d'entre eux vient parce qu'ils ont déjà des doutes ou des symptômes.

 

Il semble donc possible d'estimer que le nombre de personnes contaminées est de l'ordre de 10% de la population totale.

Il y a 1 heure, Stop Consumation a dit :

si on reste sur le chiffre de  0,6% de létalité globale

C’est bien là tout le problème de ce travail d’extrapolation.

Je n’ai pour l’instant rien trouvé qui justifie un tel taux de mortalité de 0,6% ni d’ailleurs un chiffre sur le nombre de positifs dans la population. Et c’est toute la différence si nous parlons de 1, 2, 5 ou 10 millions car avec environ 40000 décès, le taux passe de 4% à 2% puis 0,8% et 0,4%.

Les statistiques chinoises qui étaient utilisées ne reposent que sur des volumes bien faibles.

Pourquoi donc vouloir parler de 400000 décès si ce n’est pour se faire peur. Combien de confinement à coup de 30000 décès chacun ? Combien de vagues avec un pic de 5~6000 réanimations ?

Tout cela nous fait bien comprendre que nous ne maîtrisons rien de ces mécanismes de transmission du virus.

Modifié octobre 26, 20205 a par Samsaggace

 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/10/13/l-oms-a-t-elle-reconnu-que-le-covid-tue-moins-que-la-grippe_1801881

 

"Pour l’Institut Pasteur, ce taux est de 0,5%, avec de grandes variations selon l’âge des personnes (de 0,001% chez les moins de 20 ans à 8,3% chez les 80 ans et plus). En Angleterre, l’université d’Oxford estime l’IFR entre 0,3% et 0,49%. A New York, il est de 1,39%. Si tous les experts font savoir qu'un IFR est difficile à calculer en début d’épidémie, et alertent sur le fait que ce chiffre peut évoluer, aucune étude pour l’instant ne donne un chiffre aussi bas que celui de 0,13%, calculé à partir d’une extrapolation de l’OMS. L’OMS ne confirme d’ailleurs pas ce raisonnement, et indique estimer l’IFR du Covid à 0,6%."

 

Le Professeur Raoult dans une de ces vidéos disaient entre 0,3 et 0,8%

 

et surtout Le président Macron : 0,6%