Le 01/06/2026 à 20:57, oursgentil a dit :

A 150 000 kms, un hybride qui fonctionne avec de l'E85 est au même niveau qu'un BEV avec une batterie de 60 kWh

En France, le KWH émet environ 11g de CO2. A 16 kwh/100km, ça fait moins de 2g de CO2 par km. Ton graphique en met 75 g !
Soit j'ai manqué un élément, soit ce graphique est donc faux en France.

Il y a 15 heures, manuher bis a dit :

C'est étonnant car sur mon Auris (de 2014), le mode EV (donc électrique forcé) ne dépassait pas les 35 ou 45 km/h pas 70 km/h.

D'ailleurs les spec parlent toujours de 50 km/h, que je n'ai jamais réussi à atteindre.

En creusant ma mémoire, je pense que tu as sans doute raison. Je me rappelle voire régulièrement le message "vitesse excessive, mode EV désactive", hors je ne roule pas à 70 dans mon quartier.
Je me rappelle, vu le nombre de fois ou j'ai empenné ma femme à la gare prendre le 1er TGV à 5h du mat, qu'on n'avait que qu'une fraction de secondes après avoir mis le contact pour enclencher ce mode, et qu'il se désactivait en suite assez vite. Dans la seconde, le moteur se mettait en route, a régime assez élevé d'abord avant de baisser, et durant cette phase, impossible d'engager le mode EV.
La brochure présente des images de l'habitacle différentes de celle qu'on avait, et en fouillant le site (bon sang qu'il est leeeeeeeeeeeent), on a eu une modèle design 2017, a peine 1 an avant son remplacement par un Niro. Dans la version 2017, il n'est même plus fait mention de ce mode.

Il y a 2 heures, JohnJohnFR a dit :

En France, le KWH émet environ 11g de CO2. A 16 kwh/100km, ça fait moins de 2g de CO2 par km. Ton graphique en met 75 g !
Soit j'ai manqué un élément, soit ce graphique est donc faux en France.

Ce graph n'a pas de titre, ni de source affichée. Mais l'axe des abscisses indique "UE Mix", il ne montre donc pas la situation de la France, mais de l'UE.

D'après l'EEA, l'intensité carbone de la production électrique de l'UE, en 2024, était de 187g.eqCO²/kWh. Soit, pour 16kWh/100km (rien de tel précisé sur le graph non plus), 30g/km. Ça reste 2x inférieur aux ~72g présenté sur ce graphique.

Edit : d'après cette même page, la moyenne France 2024 est de 43g.eqCO²/kWh, pas 11.

Modifié il y a 11 heures11 h par Spif

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

Il est impossible de satisfaire les besoins d'un parc complet avec du E85 et le BEV finit par l'emporter sur la durée de vie complète du véhicule

Je n'ai jamais dit qu'il fallait passer tout le parc à l'E85.

Mais par contre que passer tout le parc au BEV n'était pas la solution et qu'il fallait utiliser plusieurs moyens en paralléle

Ah étrange ?!! ça n'a gêné personne d'avoir du tout cheval, puis du tout pétrole... pourquoi on n'aurait pas du tout batterie maintenant ?

Il y a 2 heures, Spif a dit :

Edit : d'après cette même page, la moyenne France 2024 est de 43g.eqCO²/kWh, pas 11.

Ma source, RTE https://www.rte-france.com/donnees-publications/eco2mix-donnees-temps-reel/emissions-co2-par-kwh-produit-france
J'ai environ 11g par KWH

C'est de l'instantané !

C'est 19.6 en 2025 d’après le rapport EDF.

il y a 40 minutes, Positron a dit :

Ah étrange ?!! ça n'a gêné personne d'avoir du tout cheval, puis du tout pétrole... pourquoi on n'aurait pas du tout batterie maintenant ?

Il y avait des bourriques aussi!

Même si on en a encore ...

il y a 36 minutes, zadene a dit :

C'est de l'instantané !

C'est 19.6 en 2025 d’après le rapport EDF.

OK, ça fait donc 3g/km. Le document indique environ 75g/km. Ca ne change donc rien à ma conclusion, ce document est joli mais complètement faux. Ce n'est pas très fairplay de prétendre qu'un EV n'est pas meilleur que l'E85 en se basant sur un graphique faux.

Soit ça a sacrément baissé en 2025, soit clairement, l'EEA et RTE ont pas la même méthodo. https://www.rte-france.com/donnees-publications/eco2mix-donnees-temps-reel/chiffres-cles-electricite#co2-France.

Après, la France a une meilleure intensité carbone que la moyenne européenne. Donc prendre l'un ou l'autre n'est pas faux en soi, faut juste préciser de quel contexte on parle. Reste à voir d'où viennent ces 75g car ça ne correspond pas à la moyenne européenne.

Il y a 8 heures, oursgentil a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il fallait passer tout le parc à l'E85.

Mais par contre que passer tout le parc au BEV n'était pas la solution et qu'il fallait utiliser plusieurs moyens en paralléle

A terme, avec les infrastructures qui vont bien, ce sera sans voitures thermiques neuves, l'éthanol ne peut être que marginal en quantité et pour résoudre des cas particuliers dans la transition, sa production en masse étant très préjudiciable pour la biodiversité et certainement pas pour permettre de "gagner" quelques heures par an dans les longs trajets

Il y a 13 heures, Polaris a dit :

En effet. J'ai vu récemment un reportage sur une usine de fabrication d'ethanol à Lacq, près de Pau. Ils utilisent du maïs. Cette culture demande beaucoup d'agrochimie (déjà pas terrible) et surtout, beaucoup d'eau pour l'irrigation (le béarn n'est pourtant pas connu pour être très sec, au contraire). Avec le changement climatique, il est clair que. ça va poser des problèmes croissants de ressource en eau.

Cela dit, si on va par là, il faut être conscient que le VE n'est pas non plus sans impact sur l'environnement. Sans aller jusqu'à l'image caricaturale des "petits africains qui se tuent à miner le coltan", il faut tout de même être conscient que la fabrication d'un VE nécessite beaucoup d'activités extractives et de raffinage métallurgique qui, même menées dans les règles de l'art, ont inévitablement des impacts négatifs sur l'environnement (loin de chez nous, heureusement...). Il ne faut pas se leurrer : si le VE est actuellement certainement la meilleure réponse pour la mobilité individuelle vis-à-vis de la nécessaire réduction des émissions de CO2, il est loin d'être neutre sur l'environnement. Si on veut passer le parc mondial de VT à l'electrique, il va falloir en creuser des mines et en construire des usines de raffinage métallurgique... D'ailleurs, je ne pense pas que nous ouvrirons jamais en Europe la moindre mine de Lithium (alors que nous en avons pas mal : en Allier et en Alsace notamment, mais aussi au Portugal et en Roumanie) : l'opinion publique européenne est globalement opposée au développement des activités extractives (certainement une coquetterie de pays 'avancés' et désindustrialisés..). On continuera à importer massivement nos intrants (c'est plutôt moins pire que le pétrole après tout).

Quant au recyclage (batteries notamment), tout dépendra de notre capacité à obtenir industriellement des minerais recyclés compétitifs par rapport aux mêmes matières premières "neuves"... Et de l'acceptabilité par les populations locales de ces activités sur nos territoires (et là encore, considérant les levées de bouclier récurrentes que provoquent la plupart des nouveaux projets d'implantations industrielles même relativement "vertes", je ne suis pas optimiste ; j'espère me tromper...).

Il y a un fort mouvement d'opposition aux extractions minières. Il est certain que les sites d'extraction sont sérieusement affectés, mais il faut comparer avec les conséquences néfastes des alternatives, en l'occurrence des dizaines de milliers de km2 soumis à de la culture intensive affectant lourdement les écosystèmes et mobilisant des quantités phénoménales d'une eau qui devient une ressource très limitée et là le recyclage n'est même pas envisageable. Une mine bien gérée ne va affecter que quelque km2 et pas plus qu'une raffinerie transformant de la betterave sucrière en alcool qui pue à 3 km à la ronde