Acheter un VE Volkswagen ?

[ddub]

Bonjour tout le monde.

Franchement, après le scandale du dieselgate (11 millions de véhicule dans le monde) moi, perso, je boycotte cette marque. Un constructeur capable de mentir à ses clients à telle échelle procède d'un profond mépris pour ces derniers. Et puis, je suis impatient que le configurateur soit dispo pour ce modèle. 3 ou 4 pages d'options minimum comme à l'habitude, une bonne tranche de rigolade en perceptive. 

[Invité]

Parce que les autres constructeurs automobiles sont blancs comme neige, irréprochables ? 

 

Il me semble bien que Renault ou encore Fiat soient aussi impliqués dans des affaires semblables.

 

Je pense que les gens qui sont sur cette section ne sont pas des ignorants, ils connaissent l'actualité.

 

Désolée mais je ne vois pas bien l'intérêt de ce post ... 

[Sas]

J'approuve ta réponse Tethys, il y a vraiment des gens pas bien dans leur tête. L'enfumage a été général, tous les constructeurs dépassent les seuils d'émission fixés par la norme. Ils en ont pincé un, c'est tout.  Et s'il n'aime pas VW, que vient il faire ici pour mettre ce post débile. Bon, passons à autre chose.

Modifié octobre 18, 2019 par Sas

[E-golf18]

Complétement d'accord avec @Tethys et @Sas

Je rajouterais aussi que l'affaire dieselgate c'est la meilleure chose qui puisse arriver au monde automobile. Même si on va pas remercier VW pour cela, ça a fait énormément bouger les lignes.

[Ohm]

Il y a 5 heures, Tethys a dit :

Parce que les autres constructeurs automobiles sont blancs comme neige, irréprochables ? 

 

Il me semble bien que Renault ou encore Fiat soient aussi impliqués dans des affaires semblables.

Renault utilisait des systèmes de dépollution peu efficace dans une conduite réelle mais ne trichait pas. 

Seul VW la fait 

Modifié octobre 18, 2019 par Ohm

[Invité]

il y a 3 minutes, Ohm a dit :

Renault utilisait des systèmes de dépollution peu efficace dans une conduite réelle mais ne trichait pas. 

Seul VW la fait 

Il y'a quand même toujours en cours une enquête pour tromperie aggravée pour Renault ... Ce n'est pas juste l'utilisation d'un système peu efficace mais une volonté de tromper.

 

Il ne faut pas se voiler la face, si un constructeur a triché, d'autres l'ont fait ou on sûrement dû essayer ( à divers niveaux).

Certains se font épinglés et d'autres non (ou pas encore).

[Ohm]

Certes, cependant (et ce n'est pas du chauvinisme) je fais une différence entre utiliser un système peu efficace et délibérément tromper les tests. 

C'est moral et personnel peut être 

[chrysleronly]

Il y a 6 heures, ddub a dit :

Bonjour tout le monde.

Franchement, après le scandale du dieselgate (11 millions de véhicule dans le monde) moi, perso, je boycotte cette marque. Un constructeur capable de mentir à ses clients à telle échelle procède d'un profond mépris pour ces derniers. Et puis, je suis impatient que le configurateur soit dispo pour ce modèle. 3 ou 4 pages d'options minimum comme à l'habitude, une bonne tranche de rigolade en perceptive. 

 

Franchement VW a été le seul a faire publiquement son mea culpa... on ne peu peut pas en dire autant de Mercedes, Fiat, Renault (et PSA ?) qui ont bien fait profil bas pour tenter de se faire oublier...

Et VW est le premier "grand" constructeur à s'investir à fond dans l'eléctrique alors que les autres attendent de voir.

 

Donc oui, il y a eu grosse tromperie, oui, ils ont merdé grave, mais comment ne pas vouloir leur donner une chance de se racheter ?

 

Je rappelle au passage que VW s'engage dans la voie d'un bilan carbone neutre pour ses futurs véhicules électriques et que personne, pas même Tesla, n'a de tels objectifs... http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7574&from_espace_adherent=0

[Ohm]

il y a 7 minutes, chrysleronly a dit :

Et VW est le premier "grand" constructeur à s'investir à fond dans l'eléctrique alors que les autres attendent de voir.

C'est faux. Ils sont tout simplement les seuls à communiquer à fond 

A priori ça fonctionne très bien 

 

Volkswagen, nouveau Tesla. Merci la pub

Modifié octobre 18, 2019 par Ohm

[Invité]

Parce que tu penses que les ingénieurs de Renault n'étaient pas au courant que leur système était très peu efficace ?

On parle de tromperie aggravée, donc pas anodin non plus. 

Ce n'est pas juste une erreur de jugement mais bien une volonté de tromper.

 

Je ne cherche pas à incriminer une marque plus qu'une autre, je n'ai aucune préférence en matière de constructeurs auto.

Seulement je trouve inutile un topic créé juste pour cracher sur celui qui s'est fait prendre. 

[lithium73fr]

Regardez le premier épisode de la série "dirty money" sur netflix. On comprends bien comment VW ont grugé tous le monde et surtout avec quelle mauvaise fois ils ont essayé de cacher a nouveau le problème même une fois découvert. Après il est vrai que l'equipe de direction a changée depuis et on peut imaginer qu'ils sont sincères dans leur mea culpa et leurs projets VE...

 

 

[Ohm]

à l’instant, Tethys a dit :

Parce que tu penses que les ingénieurs de Renault n'étaient pas au courant que leur système était très peu efficace ?

On parle de tromperie aggravée, donc pas anodin non plus. 

Ce n'est pas juste une erreur de jugement mais bien une volonté de tromper.

 

Je ne cherche pas à incriminer une marque plus qu'une autre, je n'ai aucune préférence en matière de constructeurs auto.

Seulement je trouve inutile un topic créé juste pour cracher sur celui qui s'est fait prendre. 

Je suis tout a fait d'accord sur la fin 

Je fais simplement une différence morale et personnelle entre : 

Tricher volontairement à un test légale en détectant ce test justement 

Suroptimiser tes systèmes pour les tests à un point qu'il ne fonctionne que peu en vrai 

 

[Invité]

il y a 12 minutes, Ohm a dit :

Je suis tout a fait d'accord sur la fin 

Je fais simplement une différence morale et personnelle entre : 

Tricher volontairement à un test légale en détectant ce test justement 

Suroptimiser tes systèmes pour les tests à un point qu'il ne fonctionne que peu en vrai 

 

 

Je comprends ton point de vue mais à l'arrivé dans un cas comme dans l'autre, c'est l'acheteur qui est abusé et l'environnement impacté.

 

Je pense que personne n'ira défendre VW, ils ont fait une grosse erreur, se sont fait prendre et vont en payer le prix.

Maintenant il semble y avoir une volonté nouvelle de la part du constructeur et c'est peut-être sur ça qu'il faut rebondir plutôt que sur les erreurs du "passé".

 

 

 

[E-golf18]

J'avais suivi de près cette affaire à l'époque car directement intéressé. Un premier effet important a été l'introduction de mesures de pollution sur route et non plus sur un banc d'essai. Je me souviens d'un fameux graphique montrant la pollution NOx sur route d'une grosse dizaine de véhicules diesel norme Euro 6 de différents constructeurs. VW était l'un des rares à être dans les clous par rapport à la pollution annoncée. Les champions, Renault et Fiat, avec des niveaux 15 à 20 (!) fois supérieurs au valeurs escomptées. Mais le voleur qui n'est pas pris passe pour un honnête homme... Oui mais en fait non; "suroptimiser" pour arriver à ces niveaux c'est bel et bien de la grosse triche. C'est peut-être plus malin mais c'est de la triche. Comme Peugeot qui se cache derrière je ne sais plus quelle législation permettant de désactiver certains systèmes (de dépollution) en cas d’urgence (l'urgence étant que ces systèmes de dépollution pourraient nuire à la santé du moteur !).

 

Edit: Le sujet est vaste et je trouve que ça n'a pas sa place ici comme l'ont déjà bien fait remarqué certains, à part de troller un peu plus VW. Si c'est pas du trollage, ça laisse quand même pantois de voir le niveau de 'naïveté' de certains, acceptable peut-être sur un forum d'un quotidien mais dérisoire AMHA sur un forum automobile.

Modifié octobre 18, 2019 par E-golf18
ortographe

[ChL61]

Je pense que LE sujet pour la mobilité, c'est de sortir de l'age du pétrole.

Du coup, après avoir été moi même très choqué que le constructeur se voulant de référence ("Das Auto...") soit un tricheur industriel, je considère à présent que cet épisode peut être un accélérateur pour la transition VT vers VE. L'implication actuelle de WV dans l'électrique, en débouchant sur une offre de choix dans une large gamme de VE, est susceptible de changer la donne.

Et j'en vois une confirmation quand je lis que Renault sortirait de sa posture figée depuis des années mono VE ( la Zoé, sinon rien !) tirant les conséquences de l'offre imminente ID3 (et autres déclinaisons VE dans ce groupe), du succès TM3, et l'offensive VE en vue du groupe Volvo...

[Ohm]

il y a une heure, ChL61 a dit :

(la Zoé, sinon rien !)

Ainsi que fluence (épisodique certes mais vendu tout de même), Kangoo, Master, Twizy et la nouvelle KZE en Chine 

 

Loin d'être anecdotique ...

Modifié octobre 18, 2019 par Ohm

[Fsan]

Oui, et si on refaisait le Monde ?

[ChL61]

il y a 48 minutes, Ohm a dit :

Ainsi que fluence (épisodique certes mais vendu tout de même), Kangoo, Master, Twizy et la nouvelle KZE en Chine 

 

Loin d'être anecdotique ...

Oui, je sais tout cela, MAIS !

Mais, alors qu'il était pionnier, Renault n'a pas déployé une gamme VE élargie comportant au minimum une VE routière (berline de préférence comme la Fluence en effet le laissait espérer...), une polyvalente pour les familles (genre Scénic électrique), non il s'est délibéremment limité à la seule Zoé, comme si la VE devait rester dans le format Clio...

Donc je persiste : si ça change demain chez Renault quant aux VE, en réaction au changement de pied chez WV, alors le dieselgate aura été "un mal pour un bien"...

[Ohm]

Le changement de pied est global à tous les constructeurs et n'a aucun rapport avec Volkswagen

Libre à vous de croire que c'est ce constructeur qui tire tout le monde en avant, et libre à vous d'oublier volontairement la moitié des véhicules électriques que Renault vend depuis 8 ans parce qu'ils ne vous plaisent pas ... 

 

Ce débat a déjà eu lieu plein de fois. Pour ma part c'est simple, le marché n'était pas prêt à une gamme complètement électrique jusqu'à aujourd'hui. C'est bien beau proposer de l'électrique, encore faut-il le vendre .... 

[Sas]

D'accord avec toi, Ohm. Renault a été pionnier dans une gamme de véhicule électrique grand public, et tous les autres ont regardé avec curiosité, attendant de voir, du genre teste d'abord et on verra après. Voyant que Renault en vends pas mal, ils se sont enfin décidés. Bref, autant je n'aime pas qu'on tape sur VW, autant je ne supporte pas non plus qu'on tape sur Renault. Et ils sortiront effectivement une Mégane électrique, concurrente de l'ID3, car maintenant, c'est parti dans l'esprit des gens, l'électrique c'est l'avenir. Ce qu'on ne disait pas en 2013 quand on raillait Renault avec son électrique.

[Greenisthecolour]

20 ans de mensonges.

20 ans d'inaction. La seule industrie au monde qui n'a pas réussi à diminuer ses rejets de CO2. Pire, elle les a augmenté.

Ma renault 19 essence de 1993 consommait à peu près autant qu'une megane modèle 2019 maintenant.

Et là, après les avoir entendu cracher sur l'électrique pour certains , tricher sur les contrôles et les consommations homologuées pendant des années, on tourne la page comme une fleur et on achète gaiement des ID3, des Zoé et des e208 ?

Non désolé, pas moi.

Si le vent tourne aujourd'hui c'est beaucoup grâce à Tesla, qui a montré au monde que c'etait possible.

Même si je me réjouis pour la planète du virage amorcé par ces constructeurs historiques, ils ne trouvent aucune grâce à mes yeux et je n'aurai aucune compassion si certains d'entre eux devaient faire faillite.

Allez si, Renault a fait quelque chose de bien avant tout le monde avec la Zoé, mais Renault ne coulera pas, ils ont des années d'avance sur les autres constructeurs européens.

[Ohm]

il y a une heure, Greenisthecolour a dit :

20 ans de mensonges.

20 ans d'inaction. La seule industrie au monde qui n'a pas réussi à diminuer ses rejets de CO2. Pire, elle les a augmenté.

Ma renault 19 essence de 1993 consommait à peu près autant qu'une megane modèle 2019 maintenant.

Je sens qu'on va créer un long débat ?

 

Ça, c'est la version facile de l'histoire. 

Vous préférez avoir un accident avec votre Renault 19, ou avec une mégane moderne ?

 

Et puis seule industrie ... On parle jamais du textile étrangement ...

 

Modifié octobre 18, 2019 par Ohm

[Sas]

ah c'est sur qu'une Tesla, quand elle arrive en France, son bilan carbone est tellement élevé qu'il faudra plusieurs vies à un petit rouleur pour avoir un meilleur bilan que sa petite clio avec laquelle il fait 5000 kms/an (car quoiqu'on en disent, la mobilité ce n'est pas que la voiture). Et si en plus il n'a que faire d'une voiture de 5 mètres et qui coute plus de 50 000Euros, je ne vois pas quel choix il avait, surtout en 2013. Les constructeurs vont finir par comprendre que si on veut que le VE décolle, c'est aussi en proposant de petits véhicules pas trop chers. Tesla ne propose rien sur ce segment, pour le moment. A un moment donné, il faut avoir un peu de cohérence.

[Sas]

il y a 39 minutes, Ohm a dit :

Je sens qu'on va créer un long débat ?

Et puis seul Industrie ... On parle jamais du textile étrangement ...

 

Justement ils en ont parlé à l'émission Terre sur la 2 (que je vous recommande de voir en repaly si vous ne l'avez pas vu).

C'est ahurissant de voir le nombre de kilomètres parcourus par ces bouts de tissus avant d'arriver dans notre armoire. D'ou l'idée que c'est mieux pour notre planète de consommer ce que nous produisons chez nous, ou pas très loin. On en est encore loin dans le domaine du VE. 

[chgros1]

Dans ma région on récolte du lin, il part brut en Chine et revient sous forme de vêtement, nappe, etc...quel gâchis