Accidents/Incidents Tesla, Feux de batterie [Topic Unique]

[eniro75]

Le 22/12/2021 à 13:10, M-ric a dit :

Deux minutes de vidéo journalistico-amateure pour résumer nos 39 pages : une Tesla roulait très vite, à percuté moult gens et choses, le conducteur affirme que la voiture est devenue folle, Tesla dément le coup de folie. Une enquête est donc ouverte…

En vrai, pas besoin de deux minutes de vidéo-voyeurisme pour apporter ces « informations »…

 

Ne sous estime pas la multitude d'informations que nous pouvons avoir avec 'deux minutes' d'images supplémentaire

Modifié décembre 22, 2021 par eniro75

[bug35b]

Le 22/12/2021 à 15:28, eniro75 a dit :

Ne sous estime pas la multitude d'informations que nous pouvons avoir avec 'deux minutes' d'images supplémentaire

Seulement en fonction des données Tesla plus caméras embarquées et expertises du système de freinage pourra permettre de refaire la chronologie de l'événement .

[eniro75]

Le 22/12/2021 à 15:36, bug35b a dit :

Seulement en fonction des données Tesla plus caméras embarquées et expertises du système de freinage pourra permettre de refaire la chronologie de l'événement .

Pour l'instant avec analyses entre nous sans cela nous avons une chronologie très précise 

[Gégé]

Le 22/12/2021 à 14:57, egion a dit :

Quoi qu'on en dise, je trouve ça hyper décevant qu'une voiture soi-disant "intelligente" et capable de détecter des piétons et des cyclistes fonce dedans sans se poser de question.

OK, mais que dirait-on si la TM3 allait jusqu’à l’arrêt complet, sur autoroute, suite à un "freinage fantôme" d’urgence ?

@Ben_TM3 a fort bien expliqué : à ce jour l’humain, même s’il se gourre, a priorité sur la machine.   

Modifié décembre 22, 2021 par Gégé

[Arn0]

Autre information hypothétique.

 

Dans le début de la vidéo surveillance du restaurant, on entend 2 impacts.

Ils se situent à 20:43:00 à l'horodatage de la vidéo.

Si ces 2 impacts correspondent aux 2 plots à l'entrée de la voie cyclable, la voiture était déjà autour de 120 km/h à cet endroit.

Mais cela peut très bien provenir d'autre chose aussi.

 

[e-Lionel]

Le 22/12/2021 à 15:13, Ben_TM3 a dit :

 

 

Ou pas.

 

S'il est avéré (comme cela est de loin le plus probable) que le conducteur avait le pied rivé sur l'accélérateur, les commandes de l'humain primant toujours sur les initiatives de la machine, il est tout à fait normal que cette dernière ait foncée sans rien faire

 

Je rappelle donc mon propos d'il y a quelques pages : chez Tesla comme chez l'ensemble des constructeurs (et comme rappelé dans les notices), le freinage automatique d'urgence :

 

• ne s'active pas si le conducteur donne un ordre contraire comme l'accélération ;
• n'a pas vocation à stopper la voiture / éviter l'accident, mais d'abord de la ralentir pour minimiser la force de l'impact, et éventuellement arrêter le véhicule s'il roule à faible allure.

 

Donc avec une voiture lancée à plus de 100 km/h et un conducteur (hypothèse) ayant le pied au plancher, il est normal qu'il n'y ai eu aucune assistance de l'électronique pour stopper le véhicule.

 

Quand nous conduisons, nous sommes responsables de la conduite et de ses conséquences ; l'électronique, quel que soit le modèle de véhicule, n'a pas vocation (du moins actuellement) à nous décharger de notre responsabilité.

 

conclusion : les aides à la conduite, en particulier le freinage d'urgence, permettent de corriger (ou d'atténuer) les erreurs involontaires du conducteur, par contre il est tout à fait normal que les erreurs de conduite volontaires ne soient pas corrigées... comme "foncer sur des piétons pour commettre un assassinat" (et je ne parle pas de l'événement du 11/12).

 

Vous vous rendez compte, quand même, de l'énormité de ce genre de raisonnement ?

L'IA embarquée pouvait sauver des vies, mais que voulez-vous, "il ne fallait pas contrarier le conducteur", hein ! 

À un moment donné, il faut quand même que la raison dépasse les éventuelles questions de responsabilité en cas d'accident...

[EDIT] et pour être cohérent, puisque la vitesse était, selon votre raisonnement, volontaire (pied au plancher desactivant le freinage d'urgence), la Model3 n'aurait-elle pas dû désactiver aussi les airbags ? 

(et le fait qu'une autre marque ne fasse pas mieux ne change strictement rien à mon commentaire).

Modifié décembre 22, 2021 par e-Lionel

[Ben_TM3]

Le 22/12/2021 à 16:39, e-Lionel a dit :

conclusion : les aides à la conduite, en particulier le freinage d'urgence, permettent de corriger (ou d'atténuer) les erreurs involontaires du conducteur, par contre il est tout à fait normal que les erreurs de conduite volontaires ne soient pas corrigées... comme "foncer sur des piétons pour commettre un assassinat" (et je ne parle pas de l'événement du 11/12).

 

Vous vous rendez compte, quand même, de l'énormité de ce genre de raisonnement ?

L'IA embarquée pouvait sauver des vies, mais que voulez-vous, il ne fallait pas contrarier le conducteur, hein ! 

À un moment donné, il faut quand même que la raison dépasse les éventuelles questions de responsabilité en cas d'accident...

Je ne sais même pas par où commencer tant rien ne me semble tenir debout dans ce message ...

 

Je pense que je ne vais pas développer de réponse, ce sera plus simple. 🤔

[Nexphi78]

J'ai vu une vidéo ou quelqu'un fait quelques essais avec un mannequin, simulant un piéton, 

au milieu de la route.

Sans auto pilote : la voiture signale par 3 bips l'obstacle mais ne freine pas 

Aves autopilote : La voiture freine et s'arrête avant de heurter le piéton .

Plusieurs essais dans les mêmes conditions ont confirmé les résultats

 

Cela tend à montrer que la voiture laisse toujours le contrôle au pilote, elle avertit mais ne fait rien,

si l'autopilote n'est pas activé

[Ben_TM3]

Le 22/12/2021 à 16:55, Nexphi78 a dit :

Cela tend à montrer que la voiture laisse toujours le contrôle au pilote

C'est toujours le cas, l'humain prime sur l'électronique, toujours (et je ne parle pas de Tesla, mais bien de manière générale dans les transports).

 

Sujet évoqué il y a quelques pages à peine ici et ici :

 

 

 

 

[bug35b]

Question stupide je suis a 30 réglé au régulateur avec la molette de droite jusqu’à quelle vitesse maxi puis-je faire évoluer le véhicule?

[Ben_TM3]

Le 22/12/2021 à 17:00, bug35b a dit :

jusqu’à quelle vitesse maxi puis-je faire évoluer le véhicule?

C'est compliqué

 

Cela va dépendre de pas mal de variables, dont :

 

• De ton mode de conduite (régulateur ou Autopilot)
• Le réglage de ton régulateur / de l'AP (mode "vitesse actuelle" ou non etc)
• Du type de route sur laquelle tu te trouves
• De la limite de vitesse enregistrée en base dans la cartographie de ta voiture
• (de la lecture des panneaux : peut-être à l'avenir, mais à l'heure actuelle la base cartographique semble avoir la priorité)

 

Modifié décembre 22, 2021 par Ben_TM3

[Patrick-S]

Le 22/12/2021 à 16:39, e-Lionel a dit :

par contre il est tout à fait normal que les erreurs de conduite volontaires ne soient pas corrigées... comme "foncer sur des piétons pour commettre un assassinat"

1) Pourquoi pas si les "piétons" en question sont des terroristes en train d'arroser les passant avec des armes de guerre ?

2) Les accidents des 737 max n'étaient-ils pas dus au fait que les pilotes se sont battus sans succès contre "l'IA" de leur appareil qui les envoyait au crash ?

Il est bien des cas, encore, où l'esprit d'analyse de l'humain ne peut être égalé par les plus performants des calculateurs.

[bug35b]

Le 22/12/2021 à 17:04, Ben_TM3 a dit :

C'est compliqué

 

Cela va dépendre de pas mal de variables, dont :

 

• De ton mode de conduite (régulateur ou Autopilot)
• Le réglage de ton régulateur / de l'AP (mode "vitesse actuelle" ou non etc)
• Du type de route sur laquelle tu te trouves
• De la limite de vitesse enregistrée en base dans la cartographie de ta voiture
• (de la lecture des panneaux : peut-être à l'avenir, mais à l'heure actuelle la base cartographique semble avoir la priorité)

 

La question est, y a il des cas ou au régulateur il est possible d'envoyer le véhicule a plus de 100kms/heure avec la molette ou l’accélérateur alors que la consigne est de 30.

Modifié décembre 22, 2021 par bug35b

[Samsaggace]

Le 22/12/2021 à 17:05, Patrick-S a dit :

Il est bien des cas, encore, où l'esprit d'analyse de l'humain ne peut être égalé par les plus performants des calculateurs.

Et il y a bien des cas où les automatismes sauvent des vies !

[MikeFr]

Le 22/12/2021 à 16:45, Ben_TM3 a dit :

Je ne sais même pas par où commencer tant rien ne me semble tenir debout dans ce message ...

 

Je pense que je ne vais pas développer de réponse, ce sera plus simple. 🤔

Tout à fait, @e-Lionelest complètement incohérent.

La seule possibilité d'une voiture 100% responsable sera lors d'une conduite FSD autonome, si ça vient un jour.

 

Il y a encore eu un cas récemment (Corée je crois) où un conducteur en Tesla a plusieurs fois foncé volontairement dans une autre voiture en plein centre ville.

Raison: déjouer une tentative d'enlèvement, les ravisseurs essayant de s'enfuir avec l'autre voiture.

 

Donc, oui, il y a des cas où l'on veut volontairement rentrer dans une voiture, un mur, voire, oui un piéton.

[MikeFr]

Le 22/12/2021 à 17:11, bug35b a dit :

La question est, y a il des cas ou au régulateur il est possible d'envoyer le véhicule a plus de 100kms/heure avec la molette ou l’accélérateur alors que la consigne est de 30.

Non, pas en ville, la limite est 50.

Et les variations de vitesse faites par la voiture en bougeant la roulette sont douces, en aucun cas comparable à un écrasement de l'accélérateur.

[Ben_TM3]

Le 22/12/2021 à 17:11, bug35b a dit :

La question est, y a il des cas ou au régulateur il est possible d'envoyer le véhicule a plus de 100kms/heure avec la molette ou l’accélérateur alors que la consigne est de 30.

1/ Avec la molette, en ville et si la limite de vitesse enregistrée en dur dans la cartographie est de 30 km/h : non.

 

(dans les faits, je pense que sur Paris, la limite de vitesse enregistrée doit probablement être de 50 km/h et non 30; la cartographie et la base de limites de vitesse étant très peu actualisée chez Tesla -> dans ce cas, il doit être possible avec la molette d'aller jusqu'à 50 km/h).

 

PS : précision importante -> il est possible de définir manuellement une vitesse maximale dépassant la consigne par un facteur de X % ou un nbre de km/h (je ne sais plus) en plus de la limite de vitesse ; mais ne l'activant pas, je ne connais pas les limites de ce système.

 

 

2/ En appuyant sur la pédale, oui, peu importe le réglage du régulateur/de l'AP. Comme sur tout véhicule, ou accélération ou un coup de frein provoqué par le conducteur aura la priorité sur le régulateur de vitesse.

[Patrick-S]

Le 22/12/2021 à 17:14, Samsaggace a dit :

Et il y a bien des cas où les automatismes sauvent des vies !

D'accord à 200 % !

[Guillaule59]

Bonjour à Tous, j’ai lu quelques pages du sujet, c’est un peu malheureux que le sujet soit un peu devenu à certains moments une discussion de comptoir…

 

Dans la vie je suis pilote, et tout au long de mes études et du boulot, l’analyse d’incidents où u d’accidents fait partie intégrante du Job. Voir ou certains ont merdé ou comment certains ont géré une crise aide beaucoup à comprendre et appréhender ce qu’il faut faire et ne pas faire en cas de défaillance de l’homme ou de la machine.

 

tout d’abord, à tout les « Extrémistes Pro Tesla » je suis un grand fan de la marque et de sont patron, mais j’essaie de faire la part des choses.

 

Que voit-on et que sait-on sur cet accident ?

Pour l’instant pas grand chose… on sait que la voiture a accéléré fortement, qu’elle a percuté une camionnette, un container à Verre, le tout a fait de nombreux blessés et un décès. A part ça on ne sait rien, le reste n’est que supposition…

 

Malheureusement le fait que Tesla dément tout dysfonctionnement de son véhicule, n’est vraiment pas une preuve qui fait poids dans la balance. Quand je me souviens des Crash des deux Boeing 737MAX, Boeing avait aussi démenti au début un dysfonctionnement; cependant les boîtes noires n’ont pas menti… le Système MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) à bien mis au Tapis 2 avions flambants neufs.

Au début tout le monde crachait sur les pilotes, tout le monde parlait de la baisse de niveau des compétences des pilotes… mais au final, l’avion était devenu fou, rendant impossible les tentatives de rétablissement des équipages…

 

Pourquoi j’en arrive à ce point ? Nos équipes à bord de nos deux avions savaient piloter cependant ils n’étaient même pas au courant de la présence du système MCAS. Piloter un avion, du Cessna au Boeing 777, c’est dans les grosses lignes les mêmes mouvements, le même fonctionnement. À l’exception qu’au plus dans notre travail nous avons affaire à des machines complexes au plus nous devons nous former pour piloter ces machines complexes… via les qualifications de Classe et qualifications de Type.

 

Une qualification de classe vous entraine à piloter différentes classes d’avions :

Classe MEP: Multi Engine Piston

Classe SEP : Single engine Piston

 

Les qualification de Type vous entraînent a piloter un seul type d’avion.

QT 737 

 

Le soucie est que beaucoup de monde achète des véhicules de plus en plus complexes… mais cet incident nous montre bien que visiblement les gens ne savent pas comment réagir en cas de problème majeur.

Par exemple le frein d’urgence qui est disponible en appuyant sur le bouton du frein de parking sur le sélecteur de vitesse. Au vue de la redondance des systèmes dans le véhicule je doute fortement qu’une défaillance de la pédale de frein + du frein d’urgence + de l’accélérateur ait pu avoir lieu.

 

tout ça pour dire : plus les véhicules deviendront complexes à utiliser, au plus il y aura besoin d’information, de formation pour l’utilisation du véhicule en toute sécurité.

Pour ma part avant la réception de mes véhicules, je lis tout le temps le manuel de fond en comble pour être certain de bien maîtriser ma voiture… je ne crois pas que ça soit le cas pour la majorité des gens…

[Mendes]

Dans tous les cas le système de freinage est purement mécanique/hydraulique et que sur une voiture, la puissance de freinage est toujours supérieur a la puissance motrice, le système de frein est redondant et branché en étoile ( 1 circuit avant droit / arrière gauche et un 2eme circuit avant gauche/arrière droit)  ... quasiment impossible donc que sur une voiture les freins ne ralentisse pas le véhicule même accélérateur bloqué ! même avec la perte du mastervac ça freine toujours !

 

Pour l'histoire des 737Max je pense que Boeing va s'en rappeler longtemps de son erreur ... en même temps essayer de palier par l'électronique un défaut de conception de l'appareil c'est pas l'idéal

Modifié décembre 22, 2021 par Mendes

[Arn0]

@Guillaule59

On est entièrement d'accord.

Je crois aussi qu'il est de la responsabilité de chacun de s'informer lorsque toutes les informations sont données.

Alors est-ce qu'il faudrait un cours de Tesla ? Un court multi marques ? Est-ce qu'il faudrait un formulaire à cocher pour valider les acquis ? Une formation danger donnée par la marque ?

J'ai lu certains commentaires disant "Oui mais le manuel fait 300 pages. Qui retient 300 pages ?"

Effectivement, personne ne retient 300 pages.

Mais par contre il y a un minimum non ?

Comme par exemple les organes de sécurité minimum comme le frein ? Nouvelle voiture, pas de frein à main, qu'est-ce qui le remplace, etc...

Enfin pour moi c'est juste une évidence d'un minimum s'informer sur des choses prioritaires avant d'embarquer dans un tout nouveau véhicule.

Selon moi on n'a pas le droit de dire je ne savais pas, mais plutôt je n'ai pas cherché.

Pour ma cafetière non, par contre ma voiture dans laquelle je roule à 130, pas possible.

[Mendes]

Quand on vois que les gens ne savent même pas comment charger leurs voiture électrique ... alors leurs demander de lire le manuel pour le reste ... c'est trop leurs demander mdr

[pistache]

Le 22/12/2021 à 17:26, Guillaule59 a dit :

mais cet incident nous montre bien que visiblement les gens ne savent pas comment réagir en cas de problème majeur.

Pour l'instant on ne sait pas s'il y a eu un problème. 

[bug35b]

 2 ans avant l'achat de la model3 j'ai fouillé dans les forums,et je pensais bien connaitre le sujet,mais ma sortie de Nantes en direction de Rennes a été réalisé de façon extrémement prudente,car je pense qu'un temps d'adaptation est obligatoire.

[LEZAN]

Le 22/12/2021 à 17:57, Mendes a dit :

Quand on vois que les gens ne savent même pas comment charger leurs voiture électrique ... alors leurs demander de lire le manuel pour le reste ... c'est trop leurs demander mdr

Il est vrai également que tout le monde ne possède pas des notions d'électricité, d'ailleurs beaucoup de commerciaux dans le domaine du VE sont largement dépassés dans ce domaine, certainement par manque de formation, sauf à vous dire : "vous branchez sur la prise à la maison", ou "vous pouvez charger à 11 kW" sans connaître votre installation. Par contre en ce qui concerne le manuel, bien souvent absent, sauf à chercher sur internet ou sur des forums dédiés, je comprends le désarroi de certaines personnes.