Absence de puce de redondance de controle de direction : communication et suivi ?

[nicolinux]

Le 09/02/2022 à 09:05, MrFurieux a dit :

Tesla n'a donné aucune explication ni des causes ni des conséquences. Sans parler de panique, c'est déjà cette dissimulation qui n'est pas rassurante.

Parce que Tesla est une entreprise connue habituellement pour sa transparence ? 🤔

 

Je ne dis pas que c'est une bonne nouvelle, mais je n'imagine pas une seule seconde que des voitures vendues par Tesla en 2022 puisse ne pas être compatibles avec le FSD. Même celles destinées à des marchés où la fonction est limitée, ce qui n'est censé être que temporaire.

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 09:12, nicolinux a dit :

Parce que Tesla est une entreprise connue habituellement pour sa transparence ? 🤔

Oui pour tout ce qui concerne le FSD c'est même plus que de la transparence, on suit les beta-tests en direct, ils sortent des notes de version ultra-détaillées, ils font des conférences où ils parlent de leurs méthodes et de leurs outils, etc etc. C'est pour ça que s'ils ne réagissent pas à un article d'un gros média qui cite des employés de Tesla comme quoi les versions hors-US ne seraient pas certifiables au niveau 3 sans retrofit, ça parait suspect.

[Remy]

 

Le 09/02/2022 à 09:25, MrFurieux a dit :

C'est pour ça que s'ils ne réagissent pas à un article d'un gros média qui cite des employés de Tesla comme quoi les versions hors-US ne seraient pas certifiables au niveau 3 sans retrofit, ça parait suspect.

Vu que le FSD n'est pas certifiable au niveau 3 en l'état et ne le sera pas avant longtemps, ça ne change rien.

 

Le 09/02/2022 à 09:12, nicolinux a dit :

mais je n'imagine pas une seule seconde que des voitures vendues par Tesla en 2022 puisse ne pas être compatibles avec le FSD.

Le jour où le FSD sera(it) certifié, ils pourraient lancer une campagne de rappel des quelques exemplaires de 2022 encore en circulation.

 

 

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 09:45, Remy a dit :

Vu que le FSD n'est pas certifiable au niveau 3 en l'état et ne le sera pas avant longtemps, ça ne change rien.

C'est possible mais c'est en contradiction directe avec la com officielle, donc le sujet peut difficilement être simplement ignoré, il y a des dizaines de milliards de dollars en jeu

[doli]

Soit l'homologation est faite avec deux capteurs, et si il en manque un elle ne peut plus rouler. Soit elle est faite avec un seul et tout ce qui est en plus c'est cadeau mais pas indispensable, on peut donc s'en passer!

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 09:57, doli a dit :

Soit l'homologation est faite avec deux capteurs, et si il en manque un elle ne peut plus rouler. Soit elle est faite avec un seul et tout ce qui est en plus c'est cadeau mais pas indispensable, on peut donc s'en passer!

Encore une fois, il ne s'agit pas d'un capteur mais d'un module de contrôle de secours. S'ils ont pu le retirer c'est qu'il ne fait pas partie de l'homologation de l'assistance actuelle (au niveau 2).

[KevinN78]

j'aimerai bien connaitre le ratio de personnes qui achètent une TM3 propulsion et qui dépense 3800/7000 euros pour l'EAP et le FSD, on doit pas dépasser les 1% je pense.

 

pour ma part, je me suis servi de l'autopilot de base 2 fois en 1 an, j'ai du faire 20 kilomètres pour voir, je déteste les assistants à la conduite.

[nicolinux]

Le 09/02/2022 à 09:45, Remy a dit :

Le jour où le FSD sera(it) certifié, ils pourraient lancer une campagne de rappel des quelques exemplaires de 2022 encore en circulation.

Au quel cas, c'est un faux problème (enfin, c'est pénible d'avoir une campagne de rappel, mais bon).

 

Le 09/02/2022 à 10:08, KevinN78 a dit :

pour ma part, je me suis servi de l'autopilot de base 2 fois en 1 an, j'ai du faire 20 kilomètres pour voir, je déteste les assistants à la conduite.

Et moi, j'active l'Autopilot de base dès que je peux et si je pouvais me le permettre, j'activerais l'EAP…

 

Mais bon, encore une fois, personne ne sait si ce composant redondant est indispensable à l'Autopilot.

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 10:08, KevinN78 a dit :

j'aimerai bien connaitre le ratio de personnes qui achètent une TM3 propulsion et qui dépense 3800/7000 euros pour l'EAP et le FSD, on doit pas dépasser les 1% je pense

ça ne concerne pas seulement la TM3 de base mais tous les modèles et aussi la TMY

 

Le 09/02/2022 à 10:19, nicolinux a dit :

Mais bon, encore une fois, personne ne sait si ce composant redondant est indispensable à l'Autopilot.

L'article ne dit pas qu'il est indispensable à l'AP, et par définition un composant redondant n'est jamais indispensable. L'article dit qu'il est nécessaire pour l'homologation au niveau 3 ou plus, ce qui demanderait à être confirmé / infirmé par une source officielle vu la place centrale du FSD dans la stratégie officielle du constructeur pour 2022.

[indexFlottant]

Le 09/02/2022 à 10:08, KevinN78 a dit :

j'aimerai bien connaitre le ratio de personnes qui achètent une TM3 propulsion et qui dépense 3800/7000 euros pour l'EAP et le FSD, on doit pas dépasser les 1% je pense.

Pas grand monde c'est sûr mais je pense que le problème est ailleurs. Elon dit régulièrement aux actionnaires que le temps venu la conduite autonome serait "commandable" en un clic sur les véhicules en circulation. Si ce n'est pas/plus le cas, le valeur de l'action va baisser.

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 10:33, indexFlottant a dit :

Pas grand monde c'est sûr mais je pense que le problème est ailleurs. Elon dit régulièrement aux actionnaires que le temps venu la conduite autonome serait "commandable" en un clic sur les véhicules en circulation. Si ce n'est pas/plus le cas, le valeur de l'action va baisser.

Eh oui. Une bonne partie de la valorisation considérable (dans les 1000 milliards de $) est liée au FSD, si le doute s'installe sur les perspectives d'y arriver dans un délai raisonnable ça va faire très mal à bcp de gens. Sans parler du plus important: l'ego d'EMusk qui est personnellement très investi là dedans.

[doli]

Le 09/02/2022 à 10:33, indexFlottant a dit :

Pas grand monde c'est sûr mais je pense que le problème est ailleurs. Elon dit régulièrement aux actionnaires que le temps venu la conduite autonome serait "commandable" en un clic sur les véhicules en circulation. Si ce n'est pas/plus le cas, le valeur de l'action va baisser.

Technologiquement parlant il est fort probable que le FSD est au point, ou le sera sous peu. Après, le rendre opérationnel dans un environnement fait de bons conducteurs mais aussi de frapadingues, c'est une autre question. On a toujours pas résolu le probleme des responsabilités, l'homme ou la machine?

Dans un sens Elon aura tenu sa promesse, et dira que ce n'est pas de sa faute si les gouvernements sont frileux quant à son approbation.

[An.Math.M]

La redondance de capteur peut-être tirée par une réglementation, sans lien "réel" avec la performance ou la safety du système concerné par ce capteur.

Les réglementations ou les besoins réclamés par le "State-of-the-art" ne sont pas les mêmes partout dans le monde ; mais la M3 étant une voiture globalement monde, ils ont developpé une voiture qui pourrait être envoyée partout dans le monde en réduisant la diversité industrielle.

 

Dans la situation exceptionnelle que nous connaissons, ils ont fait le choix de produire et d'envoyer dans les zones du monde ou cette redondance n'est pas obligatoire (notamment l'EUROPE).

 

ça n'implique pas nécessairement une réduction des performances ou une limitation des fonctions.

Modifié février 9, 2022 par An.Math.M
orthographe

[MrFurieux]

Le 09/02/2022 à 12:21, doli a dit :

Technologiquement parlant il est fort probable que le FSD est au point, ou le sera sous peu. Après, le rendre opérationnel dans un environnement fait de bons conducteurs mais aussi de frapadingues, c'est une autre question. On a toujours pas résolu le probleme des responsabilités, l'homme ou la machine?

Dans un sens Elon aura tenu sa promesse, et dira que ce n'est pas de sa faute si les gouvernements sont frileux quant à son approbation.

C'est certain, le problème est déjà résolu dans un univers parallèle où les conditions sont parfaites, sans mauvais conducteurs et sans gouvernements. A voir si cet argument va convaincre le public dans notre univers à nous 🙂

NB le terme FSD implique ce qu'est la machine qui conduit, donc a forcément la responsabilité.

 

Le 09/02/2022 à 12:22, An.Math.M a dit :

La redondance de capteur peut-être tirée par une réglementation, sans lien "réel" avec la performance ou la safety du système concerné par ce capteur.

Les réglementations ou les besoins réclamés par le "State-of-the-art" ne sont pas les mêmes partout dans le monde ; mais la M3 étant une voiture globalement monde, ils ont developpé une voiture qui pourrait être envoyée partout dans le monde en réduisant la diversité industrielle.

 

Dans la situation exceptionnelle que nous connaissons, ils ont fait le choix de produire et d'envoyer dans les zones du monde ou cette redondance n'est pas obligatoire (notamment l'EUROPE).

 

ça n'implique pas nécessairement une réduction des performances ou une limitation des fonctions.

Ils ont déjà livré des voitures sans redondance aux US, et elle n'est pas obligatoire là bas non plus pour l'AP/FSD actuel supervisé par un conducteur. Il n'y a pas de limitation actuellement parce que pas de niveau 3 encore, aux US ou ailleurs.

[pistache]

Le 09/02/2022 à 09:12, nicolinux a dit :

mais je n'imagine pas une seule seconde que des voitures vendues par Tesla en 2022 puisse ne pas être compatibles avec le FSD.

Tiens, je pense le contraire. Pour moi aucune Tesla en circulation actuellement ne roulera en "vrai" FSD.

[Ben_TM3]

J’arrive tardivement, mais après lecture du sujet, je rejoins entièrement @nicolinux : pourquoi ce sujet a dérivé sur le FSD ???

 

On se parle d’une redondance d’un capteur de direction; et en aucun cas du FSD.
 

Les personnes ayant fait un lien entre cette information et le FSD auraient-elles des informations selon lesquelles une telle redondance est obligatoire pour le FSD ?

 

Car dans le cas contraire, je peux tout autant penser que la suppression de cette redondance supprimée sur le capteur de direction va m’empêcher d’utiliser Youtube dans la voiture 🤔

[Liger7144]

Le 09/02/2022 à 20:04, Ben_TM3 a dit :

J’arrive tardivement, mais après lecture du sujet, je rejoins entièrement @nicolinux : pourquoi ce sujet a dérivé sur le FSD ???

 

On se parle d’une redondance d’un capteur de direction; et en aucun cas du FSD.
 

Les personnes ayant fait un lien entre cette information et le FSD auraient-elles des informations selon lesquelles une telle redondance est obligatoire pour le FSD ?

 

Car dans le cas contraire, je peux tout autant penser que la suppression de cette redondance supprimée sur le capteur de direction va m’empêcher d’utiliser Youtube dans la voiture 🤔

Dans l'article en anglais ils parlent clairement d'un élément nécessaire à la conduite autonome de niveau 3, donc FSD.

Modifié février 9, 2022 par Liger7144

[Liger7144]

Il y a d'ailleurs confirmation dans un article de capital qui parle d'une pièce pas indispensable pour la conduite de niveau 2.

Après tu lies ça à YouTube si tu veux mais là je veux bien tes sources aussi ! 😁

[AoS]

Le 09/02/2022 à 10:08, KevinN78 a dit :

j'aimerai bien connaitre le ratio de personnes qui achètent une TM3 propulsion et qui dépense 3800/7000 euros pour l'EAP et le FSD, on doit pas dépasser les 1% je pense.

Je dois faire partie du 1% alors ... mais je ne regrette pas mon choix (EAP)

[Remy]

Le 09/02/2022 à 12:21, doli a dit :

Technologiquement parlant il est fort probable que le FSD est au point, ou le sera sous peu

A quel niveau ? 

Ce n'est pas du tout pareil de produire un système de niveau 3 que 4 (et je ne parle même pas d'un 5 qui reste de l'ordre du rêve).

 

Pour le moment, le consensus, c'est que le FSD "beta" est à un niveau intermédiaire entre 2 et  3.

[doli]

@remy a dit "Pour le moment, le consensus, c'est que le FSD "beta" est à un niveau intermédiaire entre 2 et  3."

Je ne sais pas où cela est écrit, mais pourquoi pas!

Pour ma part j'utilise tous les jours l'EAP, c'est confortable et bien suffisant.

Le plus qu'apporte le FSD est hélas non utilisable en Europe de par ses règlements de précaution, bien compréhensibles quand on voit le comportement de certains conducteurs.

[Remy]

Le 10/02/2022 à 11:02, doli a dit :

Pour ma part j'utilise tous les jours l'EAP, c'est confortable et bien suffisant.

Ce n'est pas pour autant que le FSD (tel que promis par Elon Musk : la voiture suffisamment autonome pour servir de taxi sans conducteur) est "au point" comme tu l'as écrit plus haut.

[doli]

Effectivement, si la technologie FSD, j'entends par là la partie mécanique et électronique, semble en bonne voie pour accéder au tout automatique, il ne faut pas négliger la partie environnementale. Cette dernière comprend aussi bien la règlementation , les infrastructures que le comportement des conducteurs. Ca fait beaucoup de conditions que Tesla ne maitrise pas, et ne maitrisera jamais!

[pistache]

Le 09/02/2022 à 20:04, Ben_TM3 a dit :

On se parle d’une redondance d’un capteur de direction;

On est loin d'un capteur :

Citation

Tesla excluded one of two electronic control units in the steering racks of Shanghai-built Model 3 and Model Y cars to deal with chip shortages, CNBC has learned.

 

[Frodon35]

Le 10/02/2022 à 13:27, pistache a dit :

On est loin d'un capteur :

 

Oui, et nous ne savons toujours rien des impacts réels de ce retrait de puce hors FSD. Peut être que même pour l'AP de base ou simplement la conduite au quotidien cela ajoute un risque de défaillance et donc de sécurité ? Comme Tesla ne communique pas pour le moment, toutes les spéculations sont possibles.