Absence de freinage régénératif [charge 99%] ou en descente

[e-Lionel]

Le 20/12/2022 à 11:55, pistache a dit :

Exactement la même chose pour moi avec la même voiture. Le premier hiver j'ai le souvenir qu'il y avait des épisodes à rien ou presque mais ensuite il y a toujours eu un minimum. Là c'est absolument zéro.

il serait intéressant de le logger clairement via un outil connecté au port OBD2, et de voir la puissance qui entre (régénération) ou qui sort (consommation) de la batterie....

cela permettrait de le quantifier précisément plutôt que de rester sur un ressenti, et surtout de détecter, éventuellement, une température seuil de la batterie au-delà de laquelle on retrouve du FR...

[pistache]

Le 20/12/2022 à 12:02, e-Lionel a dit :

cela permettrait de le quantifier précisément plutôt que de rester sur un ressenti,

C'est sûr. Mais c'est plus qu'un ressenti, la barre de régénération c'est des points et il n'y a aucune trace de vert.

[MrFurieux]

Le 20/12/2022 à 07:47, tben a dit :

Je suis retourné voir les videos de Bjorn par basse température avec des TM3 LFP. J'y ai plus entendu de sa part des critiques sur la vitesse de charge à froid que sur le FR. Il est même surpris de Fr et de capacité à accélérer par des températures froides à soc bas.

Ici température moyenne de la batterie à 3°C, mais MRP (max regen power / FR max) à 37,2 kW ... certes pas soc bas 13,8%

J'ai surement mal cherché. Si tu retrouves des videos avec des FR faibles, cela m'interesse.

Au prochain passage du froid en region parisienne j'essaierai avec un soc aussi bas.

Ce qui est bien avec les vidéos de Bjorn c'est qu'il met SMT en surimpression, on a toutes les infos en même temps que son commentaire. Ce qui est moins bien c'est que pour interpréter, il est comme nous, il essaie de deviner. Le seul cas dont je me souvienne où il a eu accès à un technicien Tesla c'était pour l'explication de l'octovalve, et là dessus il a pu expliquer en détail et ensuite dans les vidéos il peut interpréter précisément les variations de t° de batterie.

Pour le FR il n'en sait pas plus que nous, par ex ici sur une LFP, il s'amuse avec les variations dynamiques du FR. Il a l'air de penser que c'est une particularité de la LFP, idem quand inversement il s'étonne d'avoir plus de FR que la vitesse de charge DC à la mm t° (je ne sais plus dans quelle vidéo). En réalité les deux sont une conséquence de la 2021.4.12, démontrée à l'époque ici sur une Model Y NCA.

Perso (attention opinion, pas taper) c'est le plus gros reproche que je ferais à Tesla. OK pour faire le cobaye avec les OTA, mais changer les paramètres de conduite sans le dire je trouve ça à la limite de l'acceptable. A l'époque je m'étais plaint dans ce même forum de ce que le FR était devenu imprévisible et personne ne me croyait ("mais non c'est juste la t° et le SOC"). Je m'étais habitué à un FR prévisible, variant lentement, et d'un coup je me suis trouvé avec un FR hyper affaibli d'un virage à un autre et j'ai failli prendre une bordure. Les notes de version c'était "amélioration du comportement par temps froid", ou un truc vague du genre. Le pb je pense c'est que les gens qui testent les changements en interne chez Tesla ont eux accès à la liste des changement et savent à quoi s'attendre. Nous non.

[MrFurieux]

Le 20/12/2022 à 11:34, Raymes a dit :

Tiens la semaine dernière avec les -7°C la nuit, une voiture n'ayant pas roulé depuis 24 heures, un SOC autour de 40% et une batterie NCA (LR 2019) j'étais super étonné de me retrouver avec 0 freinage régénératif! Vraiment rien de rien sur les 5 premiers kms, puis c'est revenu progressivement. Alors certes ça fait un moment qu'on a pas eu des températures pareilles, mais je ne me souviens pas avoir déjà eu zéro FR avec un SOC à 40% à peine.

Peut être que le logiciel a changé la gestion du FR entre temps. Ou c'est la météo. Ou les deux.

[tben]

Le 20/12/2022 à 18:35, MrFurieux a dit :

Ce qui est moins bien c'est que pour interpréter, il est comme nous, il essaie de deviner.

Et à plusieurs reprises c'était peu probable que cela soit juste.

Mais j'aime bien car il fait des tests très différents dont les pannes et surtout :

Le 20/12/2022 à 18:35, MrFurieux a dit :

il met SMT en surimpression, on a toutes les infos

 

[jlrobert]

Le 20/12/2022 à 18:38, MrFurieux a dit :

Peut être que le logiciel a changé la gestion du FR entre temps. Ou c'est la météo. Ou les deux.

j ai testé ma LR de 2019 cette semaine , non utilisé pendant 7 jours en montagne (1650m altitude) et depart a 97% de batterie (impossible d aller plus haut apparement car avec flocon bleu). Un tres tres léger FR en descente ....mais au final les disques et plaquettes etaient content d etre utilisé pour enlever la rouille ! Le reste de l année j ai moins de FR en hiver en dessous de 8 degres environ, mais rien de problematique car j ai pas de relief . Cepednant j ai deja remarqué qu en descente forte le FR est dans ce cas deja trop faible et la pedale de frein doit etre utilisé.

[Hybridébridé]

Message supprimé de ce fil et recopié dans celui-ci (fausse manip.) :

 

 

Modifié janvier 8, 2023 par Hybridébridé
Suppression : cf. raison dans le corps du message

[Hybridébridé]

Bjorn Nyland découvre en direct les limitations en FR de la batterie LFP CATL dans une grosse descente en Thaïlande à bord d'un model Y propulsion (je poste ici, car je n'ai trouvé aucun sujet dédié au FR dans la section model Y du forum) :

 

 

Au moment où il se pose la question d'un "quota", j'ai un moment cru avoir l'illumination que les limitations du FR étaient là sur les modèles propulsion, non pour la sécurité de la batterie mais du conducteur.

 

En effet, après quelques calculs coins de table; on aurait vite fait de bloquer une roue AR avec 85 kW appliqué à 50 km/h sur un model Y propulsion sur une chaussée dégradée et détrempée (coef. d'adhérence de 0,3 environ).

A ce sujet, contrairement à ce que Bjorn Nyland pense, le fait d'appliquer le FR sur les roues AR n'est pas un problème du fait de la pente (par exemple, avec une pente de 20% qui est déjà très balèze, on a encore sur l'AR 98% de la composante verticale du poids sur le plat),

Le transfert de charge entre AR et AV lié au freinage est par contre lui un peu plus pénalisant (mais c'est à peu près la même chose qu'il soit en pente ou sur le plat : cf. ci-dessus) : le train AR s'allège d'environ 8% d'après mes estimations à la louche.

 

Mais à bien regarder la vidéo, ce n'est pas ça et donc il n'y a eu aucune illumination de ma part , car on voit bien que son FR se limite seulement après une certaine distance (courte si on tape de façon intensive et continue dans le FR, ce que j'ai toujours moi-même constaté d'ailleurs), au moment où il s'en rend compte sur la vidéo et où ça plafonne vers 38 kW.

Donc c'est bien lié à la batterie, et pas (tout du moins pas seulement) à une quelconque limitation liée au châssis.

 

On notera que dans son essai, les températures des cellules de la batterie et du moteur semblent idéales, par contre son SoC est assez élevé, à plus de 60% : Bjorn est d'ailleurs conscient de l'importance de ce dernier paramètre pour le FR, qu'a commencé à mettre en évidence @tben via ses mesures.

 

 

Modifié janvier 10, 2023 par Hybridébridé

[tben]

Le 10/01/2023 à 23:19, Hybridébridé a dit :

j'ai un moment cru avoir l'illumination que les limitations du FR étaient là sur les modèles propulsion, non pour la sécurité de la batterie mais du conducteur.

 

Le 10/01/2023 à 23:19, Hybridébridé a dit :

ce n'est pas ça et donc il n'y a eu aucune illumination de ma part

C'était le plus probable. Cela aurait été surprenant car je n'ai jamais remarqué de correllation entre pente et FR max initial avant freinage. Pour la securité du conducteur il serait mieux d'avoir un FR qui ne diminue pas autant à la température (d'autant que je peux à très bas soc avoir 85 kW), et pire au freinage.

Modifié janvier 11, 2023 par tben
Tu as encore reveillé la discussion annexe au lieu de mettre dans la discussion principale.. Merci pour la video.

[Hybridébridé]

@tben : la pente joue justement assez peu sur la capacité d'adhérence du train AR d'après mes calculs. Donc s'il y avait limitation du SoC pour éviter un risque de blocage, elle serait là partout, y compris sur le plat, tout du moins pour certaines conditions météo, ce qui ne colle pas avec les relevés.

 

Logiquement, la TM3 a un moyen de savoir qu'il pleut à l'endroit où l'on est en train de rouler (adhérence de la chaussée) via ses caméras qui activent ses essuies glaces auto (mais peu fiables) mais aussi sa puce 4G (données de radar météo en direct ?) ? Parce que sur le sec, les limites d'adhérence sont bien au delà de la  puissance max. du FR. C'est par grosse pluie sur mauvaise chaussée que le FR au max. pourrait bloquer une roue.

[Mamiot]

Le 20/12/2022 à 12:02, e-Lionel a dit :

il serait intéressant de le logger clairement via un outil connecté au port OBD2, et de voir la puissance qui entre (régénération) ou qui sort (consommation) de la batterie....

cela permettrait de le quantifier précisément plutôt que de rester sur un ressenti, et surtout de détecter, éventuellement, une température seuil de la batterie au-delà de laquelle on retrouve du FR...

Bonjour,

 

Hier, trajet région Lyonnaise-Chamrousse le matin et retour le soir avec une M3 LR de septembre 2021...

Température exétieure affichée de -8° quand on a laissé et repris la voiture, c'est "monté" jusqu'à -4 en journée d'après teslamate.

 

Première bizarrerie, en montée et après pas mal de km sur autoroute, j'ai eu des pointillés au niveau du FR alors que l'accélérateur (bien plus que le FR) était bien sollicité avec le route sinueuse et le soc entre 60 et 50%. D'ailleurs, c'est pareil en plaine par temps froid, les pointillés peuvent faire leur apparition sous les 80% de SOC et sans utilisation démesurée du FR.

 

Au retour, pas de FR (pointillés qui commencent au milieu de la barre, pas une once de vert et une sensation très étrange au lever de pédale) pendant les 15 premières minutes. On sent bien la masse de la voiture qui prend très rapidement de la vitesse sans aucun FR..Les plaquettes de freins ont dû bien retirer la rouille des disques !

 

Pour les sceptiques ou St Thomas, voici les relevés de teslamate :

 

Si quelqu'un sait si la température de la batterie est relevée par teslamate, je peux joindre cette donnée.

 

Il y avait certaines zones sans couverture mobile d'où des coupures dans les graphiques.

On voit le FR revenir timidement après plus de 15mn passés à jouer avec la pédale de freins.

 

L'écran énergie :

 

Au passage, je n'ai jamais réussi à récupérer autant d'énergie que la voiture le prédit sur une seule descente de station de sports d'hiver. Elle est trop optimiste dans ses prévisions alors que je n'utilise jamais la pédale de frein ! Du moins pas avant que les pointillés ne deviennent vraiment problématiques.

 

Et pour finir sur ce thème, il semblerait qu'il y ait un réchauffement de la batterie qui soit mis en place en dessous de 10°C, même en charge très lente (6A). En temps normal, je gagne 2% par heure... cet hiver, j'ai noté que par temps froid et malgré la voiture dans un box, je pouvais descendre à 0,5% rechargé par heure. Pas de courbe relevée, la voiture ne capte pas de réseau mobile là où elle dort. Mais je n'avais pas remarqué ce comportement l'année dernière.

 

Dernière remarque mais sur la PAC (je présume) : elle a fait un boucan du diable pendant 2-3 secondes en démarrant. Comme un moteur qui est bloqué et force. Puis ça s'est mis à souffler timidement avant de prendre son débit normal. Le froid n'a pas dû lui plaire...

[DidierR13]

Je suis toujours à 6% par heure en chargeant à 16A pendant la nuit durant l'année et base mes calculs de limite de charge là dessus.

La voiture dors dehors et en période de froid j'ai remarqué que je ne pouvais plus compter sur ces 6% par heure

Il fait souvent -8°C en ce moment au petit matin, et une fois vers 2 heures du matin j'ai regardé mon téléphone pour surveiller la charge et j'ai constaté que l'icone orange de chauffage batterie était affichée en même temps que la charge.

Donc cela explique que si tu ne charges qu'à 6A, quasi la totalité est utilisé à certain moment pour réchauffer ta batterie et permettre la recharge sans dommages.

 

A noter aussi que même par température clémente si tu mesures la puissance fournie à ta voiture et celle récupérée tu constateras une différence (genre 10-15% dépendant aussi de ton installation). Cette différence est liée (si j'ai bien compris) à la perte de conversion AC/DC du chargeur ainsi que des pertes thermiques

Charger à 6A n'est pas optimum pour ces pertes (16-32A est mieux energétiquement parlant). Mais je laisse les experts continuer

Modifié février 11, 2023 par DidierR13

[MrFurieux]

Le 10/02/2023 à 19:12, Mamiot a dit :

Première bizarrerie, en montée et après pas mal de km sur autoroute, j'ai eu des pointillés au niveau du FR alors que l'accélérateur (bien plus que le FR) était bien sollicité avec le route sinueuse et le soc entre 60 et 50%. D'ailleurs, c'est pareil en plaine par temps froid, les pointillés peuvent faire leur apparition sous les 80% de SOC et sans utilisation démesurée du FR.

C'est la PAC qui prend la chaleur de la batterie (et du moteur) pour chauffer l'habitacle si la t° ext est basse. Au dessous de -10°C elle chauffe exclusivement par ce moyen si batterie / moteur sont suffisamment chauds.

 

Le 10/02/2023 à 19:12, Mamiot a dit :

Si quelqu'un sait si la température de la batterie est relevée par teslamate, je peux joindre cette donnée.

Non malheureusement, l'info n'est pas donnée par l'API Tesla, il faut l'OBD pour y accéder. Mais vu ce que tu décris, la t° de batterie devait être négative au retour.

[Mamiot]

Le 11/02/2023 à 09:41, DidierR13 a dit :

Donc cela explique que si tu ne charges qu'à 6A, quasi la totalité est utilisé à certain moment pour réchauffer ta batterie et permettre la recharge sans dommages.

 

A noter aussi que même par température clémente si tu mesures la puissance fournie à ta voiture et celle récupérée tu constateras une différence (genre 10-15% dépendant aussi de ton installation). Cette différence est liée (si j'ai bien compris) à la perte de conversion AC/DC du chargeur ainsi que des pertes thermiques

Charger à 6A n'est pas optimum pour ces pertes (16-32A est mieux energétiquement parlant). Mais je laisse les experts continuer

Merci Didier pour ton retour d'expérience sur la recharge par temps froid. Je pensais que vue la puissance envoyée à la batterie, bien loin de celle d'un superchargeur, le préchauffage n'était pas nécessaire. D'autant qu'il doit faire aux alentours de 10°C là où ma voiture charge. Je me doutais bien que l'énergie non injectée dans la batterie devait bien aller ailleurs. Tu en as apporté la preuve !

Pas évident de viser une heure de fin sans maîtriser la vitesse de charge.

 

J'avais effectivement lu pas mal de choses sur les pertes AC dûes au convertisseur interne de la voiture. La charge très lente a le pire rendement mais je ne peux malheureusement pas aller au-delà de cet ampérage.

 

Le 11/02/2023 à 10:15, MrFurieux a dit :

C'est la PAC qui prend la chaleur de la batterie (et du moteur) pour chauffer l'habitacle si la t° ext est basse. Au dessous de -10°C elle chauffe exclusivement par ce moyen si batterie / moteur sont suffisamment chauds.

 

Non malheureusement, l'info n'est pas donnée par l'API Tesla, il faut l'OBD pour y accéder. Mais vu ce que tu décris, la t° de batterie devait être négative au retour.

J'ai appris cette utilisation de la chaleur de la batterie par un de tes messages précédents, c'est bon à savoir, merci ! La prochaine fois, on coupera le chauffage pour avoir du FR plus rapidement ! 😛

Pas d'ODB mais effectivement, la batterie a beau être grosse et avoir une forte inertie, plusieurs heures au repos par des températures négatives doivent l'avoir bien refroidie.

 

[chris59]

J’ai une petite question, est-ce que votre PAC fait un bruit d’oiseau quand il fait assez froid dehors ?

[Mamiot]

Le 12/02/2023 à 18:52, chris59 a dit :

J’ai une petite question, est-ce que votre PAC fait un bruit d’oiseau quand il fait assez froid dehors ?

À part le bruit de folie au démarrage par temps très froid entendu l'autre jour, pas de bruit particulier chez moi.

[seb7788]

Le 12/02/2023 à 18:52, chris59 a dit :

J’ai une petite question, est-ce que votre PAC fait un bruit d’oiseau quand il fait assez froid dehors ?

C est normal le fluide circule et ça tourne pour faire réchauffer le pack 

au SUC aussi pour chauffer et à la fin pour refroidir 

Modifié février 15, 2023 par seb7788