A lire: Rapidgate des triplettes VW sur de longs trajets

[Gatling]

il y a 12 minutes, Doumé Pinzutu a dit :

Pour un jeune couple sans ou avec 1 enfant, c'est parfait. 

Le coffre fait 250dm³. Essaie de le charger à fond, on en met. Et c'est un faux problème pour des voyages plus long. Un coffre de toit et des barres pour moins de 250€.

Tant mieux pour les autres 😉

Alors pour max 3 personnes pourquoi pas, mais nous on est 5 dont 2 ados alors pour voyager c'est fumante + coffre de toit 😂

 

 

Et pas le budget encore pour un plus gros VE en remplacement de ma mazda. Mais c'est prévu !

[Tartiflex]

il y a 36 minutes, Gatling a dit :

Alors pour max 3 personnes pourquoi pas, mais nous on est 5 dont 2 ados alors pour voyager c'est fumante + coffre de toit 😂

 

 

Et pas le budget encore pour un plus gros VE en remplacement de ma mazda. Mais c'est prévu !

Nous pareil pour l'instant à 4 ça passe le Niro mais si la famille s'agrandit faudra passer sur le TMY... On verra d'ici là. 😅

[Aphilas]

Le 23/08/2020 à 17:19, id3 a dit :

Ce que je veux dire c'est que toutes les recharges se sont déroulé de façon normales, les durées correspondais à ce que je m'attendais.

Soit pleine puissance jusqu'à 85% puis ça diminue et il faut environ 10 min pour les 10 derniers %. Je précise e-up 1.0.

Attention, la e-Up 1.0 n'a pas du tout la même chimie de batterie, donc on ne peut pas s'en servir de base de comparaison.

 

Le 23/08/2020 à 12:23, albert91 a dit :

Ce que je reproche, c'est l'impression de complaisance sur cette voiture de la part d'AP par rapport à la Leaf. OK elle n'est pas cher mais montrer les limites de l'engin ne nuis pas, cela montre juste qu'il n'y a pas de miracle et qu'un moment les concessions ont un impact.

La vidéo d'automobile propre sur la e-Up n'a pas été fait en pleine été par canicule si mes souvenirs sont bons (la vidéo de la mii était en avril). C'était plutôt en hiver/printemps, donc difficile pour eux de détecter un rapidgate à ce moment-là. Il aurait fallu qu'il refasse un test en plein été par plus de 35°C. Je pense pas qu'ils aient un budget infini en termes d'essai. Après, il pourrait être bon qu'ils notent la technologie de la batterie et qu'il mette un point d'interrogation sur le sujet (du rapidgate) quand ils ne peuvent pas le tester.

 

Après comme dit précédemment, on est pas exactement sur les mêmes segments et tarifs : la LEAF reste une voiture avec un gabarit de routière familiale. Elle a, en modèle de base sans option, un prix globalement 10000 euros plus cher qu'une triplette de base... Ce qui fait que d'un côté, on est quand même beaucoup plus tolérant...

 

 

 

[Sebcestbien]

Voire 20000€ pour la 62.....

[Invité]

On pourra dire qu'il y a complaisance pour les triplettes le jour où il existera sur le marché une alternative comparable (prix, autonomie, prestations, segment au moins à peu près...) qui fasse mieux mais qu'on continuera à donner la faveur aux triplettes. Est-ce le cas à ce jour, non.

[Tartiflex]

il y a une heure, tino_ale a dit :

On pourra dire qu'il y a complaisance pour les triplettes le jour où il existera sur le marché une alternative comparable (prix, autonomie, prestations, segment au moins à peu près...) qui fasse mieux mais qu'on continuera à donner la faveur aux triplettes. Est-ce le cas à ce jour, non.

J'ai pas compris. (Oui j'ai un petit syndrome frontal et les formulations au second voire troisième degré j'y comprends rarement grand chose. 😅)

[Squale]

Pour qu’il y ait complaisance il faudrait qu’il y ait quelqu’un qui en tire parti. En gros à qui profite le crime ? En l’occurrence personne n’a payé pour dire du bien. Seat n’en vend plus ou presque Skoda idem et ww en propose encore mais en a assez vendu pour sa bonne conscience en co2. 

[Invité]

Il y a 5 heures, Squale a dit :

VW en propose encore mais en a assez vendu pour sa bonne conscience en co2. 

Ça doit être malheureusement ça... 

[albert91]

Il semblerait qu'AP soit passé à côté du problème ou que celui-ci se produit uniquement en temps très chaud.

Pas évident, car selon le forum allemand cité au début, rouler à 110 et plus fait que la batterie voie sa température monter continuellement.

 

Attention dans ce post, le témoignage de personnes possédant une UP 1 vient perturber l'avis qu'on peut avoir sur la nouvelle version. Au résultat, je ne peux trancher entre problème de canicule ou défaut de la voiture.

 

Le prix est une composante importante, mais au moment du choix d'achat, avoir toutes "les billes" en main est quand même souhaitable donc une complaisance pour cause de petit prix n'est pas souhaitable.

 

Le fait que Tedo Nash en face sa deuxième vidéo alors que rien de tel à été fait sur sa up1 à de quoi inquiéter.

 

Bien peu de gens savaient au moment de l'achat que la recharge 32A sur du 220v mono n'était pas possible (sans bricolage). Vous avez comme moi lu un peu partout 7 kW promis.

Le prix de la voiture n'explique pas tout, quelques "détails" ont été mis sous le tapis.

[BenEV]

Je trouve qu'il faut relativiser un peu : le problème a été rencontré sur la 2ème charge rapide sur un trajet non-stop comportant de l'autoroute. En roulant à 110km/h gps, j'estime l'autonomie à environ 200km. Le problème serait donc rencontré grosso modo au bout de 400km d'affilée à bonne vitesse, ce qui est déjà pas mal pour ce type de voiture.

Sur la e-up 1, il avait rencontré le même problème mais à la 6ème charge d'affilée, soit environ 600 km dans les mêmes conditions. Là encore, c'est une situation assez extrême. Je ne pense pas que plus de 1% des utilisateurs d'une e-up enchaînent ce genre d'utilisation.

 

Je trouve beaucoup plus énervant l'histoire des 32A en mono par exemple...

[Aphilas]

il y a une heure, albert91 a dit :

Il semblerait qu'AP soit passé à côté du problème ou que celui-ci se produit uniquement en temps très chaud.

Pas évident, car selon le forum allemand cité au début, rouler à 110 et plus fait que la batterie voie sa température monter continuellement.

La hausse de température en partant de 19°C à 25°C n'est en rien choquante ni alarmante. C'est même plutôt normale. Il serait étonnante qu'elle reste à 19°C en étant utilisée...

Ce qu'on voit surtout c'est la montée en température durant la charge rapide qui se stabilise à 37°C. Mais c'est pareil, rien de choquant, c'est une charge rapide et on est sur un pack de batterie qui n'est pas refroidi activement.

Après vu qu'il ralentit sur la deuxième partie du trajet, difficile de dire si la batterie aurait continué à chauffer ou non. Il aurait fallu reprendre à 130 pour pouvoir statuer si c'était le cas ou non (ça aurait été intéressant vu qu'il faisait 10°C en extérieur).

 

Après quand il fait 36°C dehors, on peut pas espérer qu'un pack de batterie a refroidissement passif refroidisse de lui-même en étant utilisé... faut pas rêver.

 

Comme

il y a une heure, albert91 a dit :

Le prix de la voiture n'explique pas tout, quelques "détails" ont été mis sous le tapis.

Autant pour la recharge en 7,2kW biphasée, c'est très limite, on est tous d'accord la-dessus, autant pour la chauffe du pack, il ne faut pas se leurrer. Une V2 d'un véhicule qui double sa capacité énergétique en étant 3000/4000€ moins chère, y'a forcément un compromis qui a été fait quelque part. On pouvait plus ou moins s'y attendre à partir du moment où il a été connu que le pack n'était pas refroidi activement.

 

Ceux qui veulent un véhicule capable de faire de l'autoroute en continu avec charge rapide >50kW, tournez vous vers une e-208/corsa-e. Mais après, c'est pas le même prix...

Modifié août 25, 2020 par Aphilas

[Invité]

Je charge en CCS à 36kW temp extérieure 35°,temp batterie 43° et jamais eu de problème. Mais je roule à 90 maxi. 

[albert91]

Tedo Nash vient de sortir une vidéo intéressante sur sa UP 2

https://www.youtube.com/watch?v=cmcnK-c6YeE

 

Il voulait faire 800 km jusqu'à la mer mais c'est arrêté à 600 km pour cause d'une surchauffe batterie

J'ai noté les conditions de son voyage et celle de sa recharge

Il est seul dans sa voiture, quand il démarre, il fait chaud: 36° extérieur

Premier trajet (arrivée dans le rouge)

231 km parcourus à 81 Km/h de moyenne reste 37 km d'autonomie: pas mal du tout

Comme la borne ne délivre que 20 kW max, il ne chargera que jusqu'à 28%

14,24 kW de vitesse de charge, batterie à 35°

Deuxième trajet (arrivée dans le rouge)

-Température extérieure 39° , charge à 21.5 kW, la batterie étant un peu en dessous de la moitié, sa température est montée à 45°

- la recharge est tombée à 16.7 kW, batterie chargée à la moitié et à 46.5°

- Fin de la recharge à 79% en 1H28

Troisième trajet (arrivée dans le rouge)

- 35° extérieur, recharge à 11.17 kW à l'arrivée, temps de recharge affiché 4H25, batterie à 50°

 

Conclusion de Tedo Nash: au deuxième rechargement, le rapid gating apparait (il ne compte pas la première borne 20 kW où il a fait une petite recharge)

 

- Après 2H de charge le temps total de charge est passé à 6H au compteur, charge à 4.5 kW, batterie à 52.5°

Un test en recharge alternative donne le même résultat en vitesse de recharge

Suite du trajet de nuit

Les chiffres donnés par Tedo Nash

12.9 kW/h de consommation moyenne sur 601 km parcourus en 10H26, ça fait 58 km/h de moyenne

 

En conclusion, je dirais que par temps chaud, il ne faut pas dépasser 400 km de parcourt. En automne, on doit pouvoir rouler plus loin.

Pour ceux qui comptait faire 200 km, 1H de charge, 200 Km, 1H de charge, il va falloir rouler à 80 km/h sur les routes secondaires car à 90 sur autoroute, ça me semble dangereux et comme les bornes de recharge rapides sont sur les autoroutes en France, ailleurs il n'y a pratiquement que du 22 kW AC à Zoé; comme on dit maintenant, ça va être compliqué.

Modifié août 28, 2020 par albert91

[Aphilas]

Il y a 3 heures, albert91 a dit :

-Température extérieure 39° , charge à 21.5 kW, la batterie étant un peu en dessous de la moitié, sa température est montée à 45°

39°C en extérieur... tout est dit.

Avec un 25/30 en extérieur, ça ne devrait donc pas poser de problème.

[Sebcestbien]

Il faudrait faire une section commune avec la leaf

[Invité]

Il y a 3 heures, albert91 a dit :

et comme les bornes de recharge rapides sont sur les autoroutes en France

Je ne sais pas où tu habites, mais même en Ardèche, il y en a plein dans beaucoup de villages ! 

[Invité]

il y a 6 minutes, Aphilas a dit :

39°C en extérieur... tout est dit.

Avec un 25/30 en extérieur, ça ne devrait donc pas poser de problème.

J'ai fait Montélimar / Clermont-Ferrand a/r par 36° et avec 2 recharges et je n'ai eu aucun soucis. De 10 à 80% en 1h10 à chaque fois. 

Et il y a 1500m de dénivelé ! 

[goodID]

il y a 9 minutes, Doumé Pinzutu a dit :

Je ne sais pas où tu habites, mais même en Ardèche, il y en a plein dans beaucoup de villages ! 

Bonjour M. Doumé.

Regarde sur Chargemap sur une bande de 100 kms de haut avec la RN4 au centre, et ce de Strasbourg à Paris.

Des bornes à 50 kW il n'y en a qu'UNE SEULE à Ligny en Barrois.

Du coup je dis : Vive l'Ardèche.   👏

[Invité]

il y a 8 minutes, MOIc'estMII a dit :

Bonjour M. Doumé.

Regarde sur Chargemap sur une bande de 100 kms de haut avec la RN4 au centre, et ce de Strasbourg à Paris.

Des bornes à 50 kW il n'y en a qu'UNE SEULE à Ligny en Barrois.

Du coup je dis : Vive l'Ardèche.   👏

Et en plus on est loin de Paris 😍

[albert91]

Pour les bornes de recharge rapide adaptées à une triplette, il n'y a qu'au minimum la 50 kW.

Une recherche Chargemap permet de voir qu'en dehors des autoroutes, il n'y en a pratiquement pas.

Pour éviter le rapid Gate bien connu de la Leaf et qui existe aussi sur les triplettes, il faut rouler lentement donc pas sur les autoroutes.

Comme il n'est pas question de refaire le plein à 7 kW sur les bornes qu'on trouve un peu partout, il n'y a pas vraiment de solution au delà de 400 km de trajet.

 

Pour Aphilas qui prend la température extérieure pour la source de tous les maux, explique nous pourquoi le problème n'apparait pas à la première vrai charge de Tedo Nach (pas la petite du début, la suivante)

Vous avez un témoignage filmé, je vous ai fait un résumé, regardez la vidéo et faite vous une idée mais ne réagissez pas dans l'instant.

 

Je pense que le problème est le même que la Leaf, la première recharge se passe bien, la suivante est catastrophique.

Modifié août 28, 2020 par albert91

[Sebcestbien]

Aujourd’hui avec mon niro (même si le sujet est triplette) dans mon secteur entre Toulouse et Marseille il n’y a aucune bornes de charge rapide sur autoroute !
Heureusement qu’il y a les SDE... en clair je suis en désaccord quand vous dites que les CCS sont uniquement sur autoroute.

Il est vrai que c’est plutôt la qu’on les attendrait , mais c’est pas pour aujourd’hui .

Donc si on prend les petites routes /nationale on a plus de chance de trouver des CCS que sur l’autoroute

[Invité]

il y a 59 minutes, albert91 a dit :

Je pense que le problème est le même que la Leaf, la première recharge se passe bien, la suivante est catastrophique.

La Leaf est plus faite pour ça que la E-UP.

Je n'ai pas eu réellement de rapid gate avec la mienne, même par forte chaleur. Il m'est arrivé juste une fois que la charge ne commence qu'à 15kW par 40° mais elle a fini bien bas à 12kWh au bout de 50 minutes. Je venais de monter un col. Je pense que la batterie était largement au dessus de 50°.

Ça m'a largement suffit pour rentrer. 

La politique économique concernant la E-UP... 

[albert91]

il y a une heure, Doumé Pinzutu a dit :

Il m'est arrivé juste une fois que la charge ne commence qu'à 15kW par 40° mais elle a fini bien bas à 12kWh au bout de 50 minutes. Je venais de monter un col. Je pense que la batterie était largement au dessus de 50°.

D’après les 2 vidéo de Tedo Nash, c'est typiquement le rapid gate à la mode triplette.

 

Pour les bornes CCS, Izivia, la filiale d'EDF en avait un peu sur autoroute, depuis qu'ils ont fermé toutes les bornes du même type que les 2 qu'ils ont trouvé défectueuses, il ne reste plus grand chose.

Faire le plein au tarif Ionity, il faut vraiment ne pas pouvoir faire autrement car ça revient plus cher que l'essence: un comble.

Total a quelques bornes mais c'est ridicule, il reste Corri-Door qui fonctionne quand il a envie.

C'est l'aventure....

[Invité]

il y a 1 minute, albert91 a dit :

D’après les 2 vidéo de Tedo Nash, c'est typiquement le rapid gate à la mode triplette.

Beaucoup moins que lui, il chargeait à 5kW!

[albert91]

il y a 17 minutes, Doumé Pinzutu a dit :

Beaucoup moins que lui, il chargeait à 5kW!

Sur la première, c'était 12 KW, il me semble. Sur la deuxième sa batterie est montée à 52.5°, charger dans ces conditions n'est pas bon pour la durée de vie de la batterie.

Sur la Leaf, on parle de "refroidit par air", j'avais dans l'idée qu'il y avait un ventilateur et au moins une sorte de circuit qui fait le tour de la batterie pour canaliser l'air soufflé.

Sur les triplettes, il n'y a rien, je commence à croire que sur la Leaf, c'est pareil.

Convection naturelle