A Better Route Planner (ABRP) : application mobile

[epsilon31]

Bonjour,

 

Savez-vous si les planificateurs d'itinéraires comme ABRP ou Chargemap tenaient compte du dénivelé dans leur calculs, autant pour les pertes en montée que les récupérations d'énergie en descente ?

Merci

(j'ai utilisé le module de recherche mais je n'ai pas trouvé ma réponse)

[doudous74]

ABRP le prend en compte. Chargemap je suis beaucoup moins affirmatif. Sur mon trajet vacances il me programmait le même nombre de recharge alors que j'avais en gros 900m de dénivelé négatif à l'aller (et logiquement 900m de dénivelé positif au retour...).

Google Map: ne doit pas savoir ce qu'est une voiture électrique...

[epsilon31]

merci  j'ai comparé les 2 (ABRP et Charmap) pour le même trajet et ils me font un arrêt recharge au même endroit donc si tu me confirmes que ABRP le fait, je pense qu'il en est de même pour Chargemap du coup

du coup, j'ai l'impression que la montagne est le gros ennemi de la voiture électrique 😕

[papymomo]

Le 13/08/2022 à 11:32, epsilon31 a dit :

du coup, j'ai l'impression que la montagne est le gros ennemi de la voiture électrique

Mais non, au contraire : après une montée, qui fait consommer plus, il y a une descente, qui fait récupérer de l'énergie, ce que ne peut pas faire une thermique.

[doudous74]

Oui mais il y a (du moins pour ma leaf 24) une limite importante au phénomène...

Mon trajet quotidien fait en gros 5 km avec 200 mètres de dénivelé... On consomme en gros 10% dans la montée (à environs 50km/h car en agglo tout le trajet) et on récupère environs 3% dans la descente...

Par contre il faut tenir compte du fait qu'en montagne on roule généralement moins vite qu'en plaine (virage, route étroite...), sauf à utiliser à fond la reprise des VE pour se croire sur le Monte-Carlo, et que la vitesse et l'autre ennemi de l'autonomie...

[doudous74]

Alors ABRP pour moi.

Voiture leaf 2012-2015 24kwh

Soc de depart 85%

Conso 4,94 kwh à 110

Arrivée la plus rapide.

Pas de carte choisie 

Type de chargeur chademo et t2 

Pas de préférence, pas de bornes à éviter, pas de disponibilité, minimum de stalle:1 recharge AC, type 2, type 2 Tesla (sais pas pourquoi) et schuko, vitesse de référence 100%, vitesse max 110, pas d'ajustement de vitesse 

Véhicule: dégradation batterie 20%, température initiale 20º, poids supplémentaire 150kg,

Condition de route: pas météo temps réels, vent 0m/s, température 27º, route sèche, option itinéraire pas d'autoroute.

Voilà pour moi!

 

 

 

 

 

 

[Gsxfred]

Pourquoi pas 100% au départ?

ça doit faire gagner du temps ?

[doudous74]

Juste car j'ai réutilisé les données de mon dernier trajet dont le départ était "en route" depuis une borne rapide.

Je ne fais par principe des charges à 100% qu'à domicile et uniquement en préparation d'un grand trajet...

Après avec ma leaf24, le différentiel de 15% entre 85 et 100% doit représenter environs 20km... Ça ne fait pas vraiment gagner de temps mais c'est une sécurité pour rejoindre une borne de secours...

[CAC72]

bonjour, il y a quelque chose de changé dans la gestion des cookies par abrp quand on est sur son ordi ?

Quand on clique sur le bouton pour calculer l'itinéraire, il remplace parfois tout seul par un autre trajet antérieur qui n'a rien à voir! (typiquement quand on a changé le véhicule pour faire des comparaisons).

Il faut rerentrer l'itinéraire manuellement (le même que celui qui était pourtant affiché avant qu'on ne clique sur le bouton)

ça me rend dingue 

 

 

 

Modifié août 15, 2022 par CAC72

[wolfgangamadeus]

Le 13/08/2022 à 12:27, doudous74 a dit :

Alors ABRP pour moi.

Voiture leaf 2012-2015 24kwh

Soc de depart 85%

Conso 4,94 kwh à 110

Arrivée la plus rapide.

Pas de carte choisie 

Type de chargeur chademo et t2 

Pas de préférence, pas de bornes à éviter, pas de disponibilité, minimum de stalle:1 recharge AC, type 2, type 2 Tesla (sais pas pourquoi) et schuko, vitesse de référence 100%, vitesse max 110, pas d'ajustement de vitesse 

Véhicule: dégradation batterie 20%, température initiale 20º, poids supplémentaire 150kg,

Condition de route: pas météo temps réels, vent 0m/s, température 27º, route sèche, option itinéraire pas d'autoroute.

Voilà pour moi!

 

 

4,94 kWh à 110 ? Soit il y a une erreur, soit tu as le ve le moins gourmand du monde !

 

 

 

 

[doudous74]

Bonjour, ce sont les paramètres par défaut d'ABRP...

Et je le trouve très pessimiste par rapport à ce qu'on constate à l'usage... Encore ce matin sur un trajet de 40km en montagne il me donnait un départ à 100% et une arrivée à 66% et je suis arrivé à 75%...

[CAC72]

dans ce sens là c'est pas trop grave!

peut-être que c'est la moyenne à l'année (y compris l'hiver) ?

[doudous74]

Je sais que j'ai une marge de sécu... D'un autre côté je l'ai même un peu forcée, dès que je suis passé à 11 barres j'ai indiqué un soh de 80% au lieu de 85% (je n'ai pas de dongle ni leaf spy), je préfère partir défaitiste et avoir une bonne surprise qu'optimiste et finir à pied!

[Fly]

Le 19/08/2022 à 14:54, Shivan64 a dit :

J ai fait la simulation avec les parametres de base et je ne retrouve e pas du tout les % annoncés à l arrivée des différentes étapes.

Quelle conso à 110 en paramètre pour cette simulation ?

Chez moi, abrp m indique 8h41mn, 7h26 de route mais 1h15 de recharge !

Voici les paramètres que j'utilise personnellement:

 

 

Je dirai qu'il faut tâtonner un peu, faire plusieurs essais sur de longues distances (si tu as TeslaFi, ça aide à refaire des parcours déjà fait et affiner), et ensuite, tu verras avec le temps tu arrives facilement à mettre les bons paramètres, je tombe assez exact personnellement. Surtout le vent de face influence, donc il faut étudier un peu la météo pour voir. La température influence peu, le poids aussi.

 

Fly

[Casta]

Le 13/08/2022 à 11:32, epsilon31 a dit :

j'ai l'impression que la montagne est le gros ennemi de la voiture électrique 😕

Qu'est-ce-que c'est que cette idée bizarre ?

J'habite en Savoie, et depuis trois ans je roule en montagne avec mon Kona, puis ma Ioniq 5, et je peux te dire que la montagne est l'endroit où j'apprécie le plus de rouler en VE. Et de loin.

La vivacité en montée et la puissance du freinage par régénération rendent la conduite en montagne incroyablement plaisante.

Et pour ce qui est de la consommation, j'ai largement constaté par moi-même que si on redescend ce qu'on a monté la consommation reste stable par rapport au plat. La surconsommation importante à la montée est quasiment entièrement compensée par la régénération en descente.

Le seul point auquel il faut prêter attention pour l'autonomie, c'est si ton trajet se termine au sommet et que tu es proche des 0%.

[CAC72]

même s'il se termine de l'autre côté de la montagne en bas, il faut pouvoir "avancer" le surplus d'électricité jusqu'au sommet !

Modifié août 20, 2022 par CAC72

[Shivan64]

Le 13/08/2022 à 11:12, epsilon31 a dit :

Bonjour,

 

Savez-vous si les planificateurs d'itinéraires comme ABRP ou Chargemap tenaient compte du dénivelé dans leur calculs, autant pour les pertes en montée que les récupérations d'énergie en descente ?

Merci

(j'ai utilisé le module de recherche mais je n'ai pas trouvé ma réponse)

Oui, abrp le prend en compte.

D ailleurs si tu tapottes 1 fois sur un trajet simulé, tu auras le dénivelé d affiché depuis le départ et l endroit que tu as sélectionné/tapoté.

Exemple:

 

Le 20/08/2022 à 09:50, Fly a dit :

Voici les paramètres que j'utilise personnellement:

 

 

Je dirai qu'il faut tâtonner un peu, faire plusieurs essais sur de longues distances (si tu as TeslaFi, ça aide à refaire des parcours déjà fait et affiner), et ensuite, tu verras avec le temps tu arrives facilement à mettre les bons paramètres, je tombe assez exact personnellement. Surtout le vent de face influence, donc il faut étudier un peu la météo pour voir. La température influence peu, le poids aussi.

Fly

Merci.

Étonné par la conso du model Y. 👍

Perso, je prends de la marge pour voir grosse maille ce que cela donne et avoir du mou si pluie ou vent contraire.

Je recalle l itinéraire au besoin pdt le trajet avec le planificateur Tesla...

 

Le 20/08/2022 à 12:12, Casta a dit :

Qu'est-ce-que c'est que cette idée bizarre ?

J'habite en Savoie, et depuis trois ans je roule en montagne avec mon Kona, puis ma Ioniq 5, et je peux te dire que la montagne est l'endroit où j'apprécie le plus de rouler en VE. Et de loin.

La vivacité en montée et la puissance du freinage par régénération rendent la conduite en montagne incroyablement plaisante.

Et pour ce qui est de la consommation, j'ai largement constaté par moi-même que si on redescend ce qu'on a monté la consommation reste stable par rapport au plat. La surconsommation importante à la montée est quasiment entièrement compensée par la régénération en descente.

Le seul point auquel il faut prêter attention pour l'autonomie, c'est si ton trajet se termine au sommet et que tu es proche des 0%.

C est clairement en montagne que le VE est le plus plaisant à mener !

Les consos restent effectivement contenues, à peine plus élevées que du réseau secondaire donc très bonnes.

Il faut "juste" arriver en haut avant le 0% 😇

Modifié août 20, 2022 par Shivan64

[Fly]

Le 20/08/2022 à 12:12, Casta a dit :

{...} j'ai largement constaté par moi-même que si on redescend ce qu'on a monté la consommation reste stable par rapport au plat.

En Tesla Model 3, en Haute Savoie et dans le Jura (nos montagnes ne doivent pas être bien différentes, et il m'arrive même de pousser le bouchon jusqu'en Savoie, soyons fou...), je n'ai pas réellement la même approche que toi.

Certes je te rejoins sur ton raisonnement global, mais tout de même, la sur-consommation n'est pas complètement compensée par la régénération (sinon tu ne rechargerai jamais du coup ?). 

 

Le 20/08/2022 à 14:45, Shivan64 a dit :

Étonné par la conso du model Y. 👍

Je suis en Tesla Model 3 LR Refresh 2021 (cf mon profil ou signature), pas de Model Y, j'aimerai bien, mais non...

 

Fly

[doudous74]

Le 20/08/2022 à 14:58, Fly a dit :

En Tesla Model 3, en Haute Savoie et dans le Jura (nos montagnes ne doivent pas être bien différentes, et il m'arrive même de pousser le bouchon jusqu'en Savoie, soyons fou...), je n'ai pas réellement la même approche que toi.

Certes je te rejoins sur ton raisonnement global, mais tout de même, la sur-consommation n'est pas complètement compensée par la régénération (sinon tu ne rechargerai jamais du coup ?). 

En fait je pense qu'on ne parle pas tous de la même chose:

 

Certains pensent que d'autres veulent dire:

surconsommation en montée - régénération en descente = 0 consommation,

 

alors qu'ils disent sans doute:

surconsommation en montée - régénération en descente = même consommation que sur le plat  (ce qui semble plus logique).

[Casta]

Le 20/08/2022 à 15:08, doudous74 a dit :

alors qu'ils disent sans doute:

surconsommation en montée - régénération en descente = même consommation que sur le plat  (ce qui semble plus logique).

Merci de m'avoir évité l'explication de mes propos. 👍

 

J'ai un trajet habituel, fait au moins 70 ou 80 fois.

Départ altitude 440 m, arrivée 1330m. Distance 27 km.

En ce moment, je consomme environ 35kWh / 100 km à l'aller. 

Le même trajet, au retour, je consomme 0 , et je suis même en positif puisque quand il m'arrive de poursuivre ma route sur le plat, au-delà de ce trajet de 27 km, je peux faire encore 10 km avant de voir une conso de 0,1 kWh apparaître et ensuite augmenter.

 

Donc, si j'étais simplement à 0 lorsque je reviens à mon point de départ on pourrait en déduire une conso totale de 35 / 2 = 17,5. Comme j'ai encore une petite marge sous le 0 qui me permet de faire 10 km, on va dire qu'elle représente 1,5 kWh. 

Donc 17,5 - 1,5 = 16. 

16 kWh étant légèrement plus élevé que ma conso mixte du moment sans montagne qui est entre 15 et 16.

 

 

 

 

Modifié août 20, 2022 par Casta
Ortho

[Shivan64]

Le 20/08/2022 à 14:58, Fly a dit :

Certes je te rejoins sur ton raisonnement global, mais tout de même, la sur-consommation n'est pas complètement compensée par la régénération (sinon tu ne rechargerai jamais du coup ?). 

 

Je suis en Tesla Model 3 LR Refresh 2021 (cf mon profil ou signature), pas de Model Y, j'aimerai bien, mais non...

 

Fly

Je rejoins @Fly, dans les Pyrénées en tout cas 🙃, on ne compense pas 100%. Je suis un poil plus élevé en montagne que sur nationale /departementale..

 

@Fly OK pour la model 3 LR. J ai du confondre avec qq1 d autre sur les échanges mais ça me semble plus cohérent comme valeur ! 👍

 

[Fly]

Le 20/08/2022 à 15:08, doudous74 a dit :

alors qu'ils disent sans doute:

surconsommation en montée - régénération en descente = même consommation que sur le plat  (ce qui semble plus logique).

 

Le 20/08/2022 à 16:02, Casta a dit :

J'ai un trajet habituel, fait au moins 70 ou 80 fois.

Départ altitude 440 m, arrivée 1330m. Distance 27 km.

En ce moment, je consomme environ 35kWh / 100 km à l'aller. 

Le même trajet, au retour, je consomme 0 , et je suis même en positif puisque quand il m'arrive de poursuivre ma route sur le plat

Ça ne fonctionne pas comme cela, démonstration par des chiffres:

 

1/

J'aime bien des avis fondés sur des captures écran et des choses solides.
En Tesla Model 3 LR Refresh 2021:

 

Montée: 8.84 kWh
Descente: -0.6 kWh
TOTAL: 8.84 - 0.6 = 8.24 kWh pour 22.34 + 23.63km = 45.97 km
Soit 179.2 Wh/km bien supérieur consommation sur du plat.
 

Sur du plat, 33 km sur 0m de dénivelé à température identique et même vitesse moyenne, vitesse max plus grande: 138 Wh/km...

CQFD en tout cas sur ma Tesla Model 3 LR Refresh 2021

 

2/
Maintenant sur l'aspect physique, fort heureusement pour la science, si le "travail" qu'il faut pour vaincre les forces de frottement à plat est similaire à celui qu'il faut pour une montée, il ne faut quand même pas oublier le travail qu'il faut pour élever 2T de "quelques mètres" et il ne faut par contre surtout pas oublier le travail pour freiner ce même poids en descente !!...
Alors certes, ce travail permet d'engranger de l'énergie à la descente, mais on dissipe une partie de cette énergie pour freiner le bolide et ne pas arriver à 200 km/h en bas ! Chose que l'on ne produit pas à plat. Donc on ne peut pas physiquement avoir une énergie dépensée identique sur du plat qu'une montée suivie d'une descente. Car il nous faut bien freiner la bestiole.

 

Ce que vous dites est vrai, sur des montées et descente qui sont plutôt faibles, et qui ne nécessitent pas de beaucoup freiner en descente.

 

Fly

Modifié août 20, 2022 par Fly

[Shivan64]

Je suis totalement d accord sur le qualitatif mais ai globalement eu des retours avec des impacts niveaux consos moins importants.

De mémoire, plutôt 130 / 150wh/km mais sur des trajets plus longs, plutôt 100km A/R et peut être plus de plaine que toi ce qui lisse la conso. (Mais quand même 1200m de positif sur 50km !)

Mais dans les trajets testés, le FR est suffisant pour ne quasiment pas freiner.

Exemple: Col d Aspin--> domicile

Env. 50km et 1% de conso sur SR+....

En gros je fais 45km sans rien consommer.

[Lotug]

Bonjour

je vois que beaucoup n’utilise pas l’application ABRP sur leur ODB (quand possible) du fait de bugs en série et d’un gps perfectible. 
cela veut il dire que vous rentrez uniquement les étapes une par une sur votre gps ?

vous notez quelque part les % de batterie à atteindre à chaque charge ?

merci

[Shivan64]

Je n utilise pas ABRP en GPS. Uniquement pour planifier et définir mon trajet en amont et les différentes options qui s offrent à moi.

 

Ensuite, pdt le voyage, c est un mix entre ce que me dit la voiture et ce que me dit abrp (je relance une simulation avec les parametres meteos du moment)

Mais j avoue que de plus en plus, je gère uniquement le trajet avec le planificateur de la voiture et n utilise ABRP que pour la préparation en amont.

Modifié août 25, 2022 par Shivan64