58 ou 77 kWh ?

[Tech21]

Un avis/test:

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-cupra-born-77-kwh-quelle-autonomie-reelle-pour-la-batterie-xl-30025453.html

45 heures le temps de charge sur une prise domestique pour donner un ordre de grandeur.

[Lucas.D]

Le 14/02/2024 à 21:49, Tech21 a dit :

45 heures le temps de charge sur une prise domestique pour donner un ordre de grandeur.

Si tu ne fais pas beaucoup de km par jour et que tu la charge tous les soirs ce n'est normalement pas un soucis. Mais oui pour le confort au quotidien prendre une prise renforcée ou une wallbox est mieux.

[marcs]

Le 14/02/2024 à 21:49, Tech21 a dit :

45 heures le temps de charge sur une prise domestique pour donner un ordre de grandeur.

Salut,

 

Je pense que pratiquement personne ne s'amusera à recharger de 0 à 100%

 

Je fais à peu près 350 km par semaine dont une fois 135 km et une fois 110 km, je recharge la nuit en rentrant de ces deux "gros trajets" que je complète avec une troisième recharge soit une nuit ou le week-end.

 

Ma plus grosse recharge représentait à peu près 40% de la batterie 77 kW (donc un peu moins que 31 kW) que j'ai pu récupérer sur prise domestique et chargeur 16A (3,5 kW) en approximativement 09h25 en hiver.

 

En hiver mon chargeur 3,5 kW me permet de récupérer entre 17 et 18 km par heure de charge, mais jusqu'à 24 km par heure en été.

Le chargeur d'origine (CRO en 10A en Belgique) ne me permet de récupérer que 11 km par heure de charge.

 

 

[Tech21]

C'est pour ceci que j'insiste sur le point du temps de recharge, une plus grosse batterie impose des temps de recharge plus longs, il faut bien y réfléchir avant de franchir le pas si on recharge à la maison surtout si on veut profiter des heures creuses, si on fait des kilomètres il faudra la mettre en charge tous les soirs dans le cas d'une charge lente pour rester dans la plage heures creuses souvent de 6 Heures en France.

Au final la 58 kWh suffira pour la plupart des utilisateurs, malgré la perte de capacité passée la première année la capacité sera toujours supérieure à la eC4 neuve, on sera au dessus des 50 kWh.

La grosse batterie c'est plus pour une personne qui va faire plus de 300 km dans la journée et qui est équipé d'une Wallbox de 11 kW à la maison, la moyenne française par jour se situant autour des 40 km la 58 sera bien suffisante dans ce cas là.

 

Modifié 15 février par Tech21

[Positron]

A kilométrage égal, le temps de charge d'une 58 ou 77 sera le même. Si vous faites 300 km/semaine et que la voiture consomme 17 kWh/100 à la prise, sur une prise 3 kW, il faudra 17h de charge et sur une wallbox 7 kW, il faudra un peu plus de 7h. Cela ne dépend pas de la capacité de la batterie (à part si la version 77 consomme beaucoup plus du fait de la masse supérieure mais ce n'est en général pas le cas).

On ne choisit pas la taille de la batterie en fonction du temps de charge, mais en fonction de ses besoins (et de son budget). Si le véhicule ne sert jamais à faire de grands trajets (> 300km), une batterie de 50 kWh environ convient, si vous voulez traverser la France une ou 2 fois par an, une batterie de 60-70 kWh est préférable.

[JCQ]

Le 14/02/2024 à 21:37, Tech21 a dit :

Tu as eu des problèmes de fiabilité avec la eC4 ?

Si tu as besoin de plus d'autonomie prendre la plus grosse car en vieillissant dès la première année tu vas perdre en capacité après pour une telle capacité il faut avoir une WallBox surtout si tu veux profiter de la plage d'heures creuses.

 

Bonjour,

Merci de ta réponse. Oui, ma ëC4 2021 achetée d'occasion est tombée en panne 10 mois après l'achat : panne de chargeur embarqué 11 kW (en option). 8 jours pour être dépanné, et j'ai eu de la chance, cela aurait pu être 3 semaines d'après Citroën. Ce n'était pas ma question de départ, mais j'ai bien une wallbox qui charge à 11 kW la nuit.

J'en déduis que la Born 77 kW n'est pas une voiture confortable, au sens où je l'entends.

[JCQ]

Le 14/02/2024 à 21:43, Lucas.D a dit :

Je ne saurais pas moi même te dire pour les comparaisons.
Juste pour information la Born a une option qui ajoute les suspensions pilotés. Peut etre qu'un essai d'une Born avec cette option serait judicieux avant de passer à l'achat.

Bonjour Lucas.D,

Merci pour ta réponse. Si le constructeur prévoit une option à 900€ pour que peut-être elle le soit, ce n'est pas très rassurant. Oui, pour moi, un essai d'au moins 2 heures avant l'achat est indispensable. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec une BZ4X que j'ai trouvée très confortable (mieux que la ëC4), mais un peu grande pour mon besoin.

[JCQ]

Le 14/02/2024 à 21:49, Tech21 a dit :

Un avis/test:

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-cupra-born-77-kwh-quelle-autonomie-reelle-pour-la-batterie-xl-30025453.html

45 heures le temps de charge sur une prise domestique pour donner un ordre de grandeur.

Bonjour Tech21,

Merci pour ta réponse. J'en déduis qu'elle n'est pas confortable si elle rebondit sur mauvaise route. Déjà en voyant ces sièges, je me dis que cette voiture est plus faite pour des Maxime Fontagnier que pour moi !

[marcs]

Le 15/02/2024 à 13:29, JCQ a dit :

J'en déduis qu'elle n'est pas confortable si elle rebondit sur mauvaise route. Déjà en voyant ces sièges, je me dis que cette voiture est plus faite pour des Maxime Fontagnier que pour moi !

Salut,

 

Je ne dirais pas qu'elle rebondi sur mauvaise route, je la trouve relativement confortable à part peut-être le fait que l'appuie-tête est relativement dur (mousse très dense) et qu'il arrive que si on s'appuie franchement contre celui-ci la tête a tendance à "rebondir" sur les très mauvaises routes (désolé je ne sais pas comment mieux l'expliquer).

 

Si on n'appuie que les épaules, ce phénomène n'est pas présent.

 

A part ça, j'ai 64 ans et j'apprécie le confort général de l'auto, mais c'est vrai que ça reste un confort à l'allemande.

J'ai la version 77 kW avec les suspensions normales.

[astrapak]

Pour donner de l'eau au moulin, j'ai choisi la 58.

 

Je fais 80km A/R pour le boulot plus des à côté, la 58 est largement suffisante. 

 

Mon plus gros trajet sur une journée a été de 700km, sans trop de souci.

 

Bref après 22000km en 11 mois je tourne à 16.4kwh de moyenne ce qui me semble vraiment pas mal (15.3 avant le début de l'hiver).

 

Si c'était à refaire je reprends la 58, la 77 doit avancer moins et le poids doit se faire sentir 

Le seul bémol de la 58 pour moi est sa vitesse de charge, sinon je ne me sens pas limité pour mon utilisation.

 

Par contre j'ai une borne 7.4kw, je ne me vois pas charger avec autre chose de moins rapide mais 58 ou 77, même combat 

 

 

Modifié 15 février par astrapak

[JCQ]

Le 15/02/2024 à 16:35, astrapak a dit :

Pour donner de l'eau au moulin, j'ai choisi la 58.

 

Je fais 80km A/R pour le boulot plus des à côté, la 58 est largement suffisante. 

 

Mon plus gros trajet sur une journée a été de 700km, sans trop de souci.

 

Bref après 22000km en 11 mois je tourne à 16.4kwh de moyenne ce qui me semble vraiment pas mal (15.3 avant le début de l'hiver).

 

Si c'était à refaire je reprends la 58, la 77 doit avancer moins et le poids doit se faire sentir 

Le seul bémol de la 58 pour moi est sa vitesse de charge, sinon je ne me sens pas limité pour mon utilisation.

 

Par contre j'ai une borne 7.4kw, je ne me vois pas charger avec autre chose de moins rapide mais 58 ou 77, même combat 

 

 

Bonjour Astrapak,

Merci pour ta réponse, mais cela ne me dit pas si tu la trouves confortable.

[JCQ]

Le 15/02/2024 à 13:56, marcs a dit :

Salut,

 

Je ne dirais pas qu'elle rebondi sur mauvaise route, je la trouve relativement confortable à part peut-être le fait que l'appuie-tête est relativement dur (mousse très dense) et qu'il arrive que si on s'appuie franchement contre celui-ci la tête a tendance à "rebondir" sur les très mauvaises routes (désolé je ne sais pas comment mieux l'expliquer).

 

Si on n'appuie que les épaules, ce phénomène n'est pas présent.

 

A part ça, j'ai 64 ans et j'apprécie le confort général de l'auto, mais c'est vrai que ça reste un confort à l'allemande.

J'ai la version 77 kW avec les suspensions normales.

Bonjour Marcs,

Merci pour ta réponse très précise. Le terme "rebondir sur la route" était donné par l'article de "L'argus" (lien donné par Tech21 plus haut).

Moi, j'ai 66 ans... Je me renseigne sur le confort après m'être fait avoir après l'achat en occasion d'un Kona 64 kWh que j'ai dû revendre après une semaine car mon épouse et moi avions mal au dos dans cette voiture. Nous avions essayé la Kona 39 kWh et nous n'avions rien remarqué. Je pense qu'avec des batteries plus lourdes, les amortisseurs sont plus durs, d'où notre surprise. Cela pourrait être pareil pour la Cupra Born 77 kWh.

 

[Lucas.D]

Si tu veux mon avis, oui la Cupra est confortable mais par rapport à une C4 je ne sais aps quoi te dire, CItroen est connu pour de bonnes suspensions.

[astrapak]

Le 15/02/2024 à 17:47, JCQ a dit :

Bonjour Astrapak,

Merci pour ta réponse, mais cela ne me dit pas si tu la trouves confortable.

C'est vraiment subjectif.

 

Comparativement à mon ancienne voiture, une Audi TT de 2021 avec jantes de 19 taille basse oui elle est confortable, y a pas photos.

 

Comparativement à la voiture de madame une Opel corsa de 2017, les suspensions de la born sont dures

 

Citroen étant connu pour ses suspensions molassont ça va faire un choc mais en tenue de route ça n'aura rien à voir. Je préfère des suspensions dure et avoir moins de roulis mais j'ai 37 ans.

Mon père qui à 62 ans trouve les suspensions trop raides pour son dos.

 

Éventuellement prendre les suspensions pilotée pour choisir la dureté qui vous convient le mieux 

Modifié 15 février par astrapak

[20100]

Le 14/02/2024 à 08:48, as1chrone a dit :

tout en gardant les mêmes performances qu'une voiture neuve, ce qui n'est jamais le cas d'une thermique.

 

alors ça c'est un argument étonnant! Vous avez déjà ressenti physiquement une baisse de performance de vos thermiques, dont vous avez eu à vous plaindre? (baisse de performance qu'on ne ressent qu'en conduisant couteau entre les dents par définition, et encore!)

Les inconvénients d'une batterie qui perd un peu de son autonomie (à long terme) me paraissent bien plus perceptibles (sur long trajet) que la baisse de performance d'une thermique, qui doit être imperceptible sans un chrono en main ! (et qui ne limite en rien l'usage de la voiture de toutes façons).

 

S'agissant du choix de la batterie, pour 900€ de supplément, la plus grosse apportera un surcroit de confort sur les longs trajets (moins d'arrêts, recharge plus rapide comme cité plus haut avec des pointes de 170 vs 120 kW). Et se revendra probablement mieux à terme quand la batterie aura perdu 20% de sa capacité ? (par exemple au bout de 15 ans? j'ignore l'ordre de grandeur...).

 

550 wltp - 20% (je compte large) = 440km, soit comme une batterie 58 neuve à la louche  

 

 

Modifié 19 février par 20100

[Zag200]

Le 19/02/2024 à 12:35, 20100 a dit :

alors ça c'est un argument étonnant! Vous avez déjà ressenti physiquement une baisse de performance de vos thermiques, dont vous avez eu à vous plaindre? (baisse de performance qu'on ne ressent qu'en conduisant couteau entre les dents par définition, et encore!)

Avec un bon entretien la plupart ont tendance a gagner quelques kW même 

Modifié 19 février par Zag200

[as1chrone]

Le 19/02/2024 à 12:35, 20100 a dit :

alors ça c'est un argument étonnant! Vous avez déjà ressenti physiquement une baisse de performance de vos thermiques, dont vous avez eu à vous plaindre? (baisse de performance qu'on ne ressent qu'en conduisant couteau entre les dents par définition, et encore!)

Oui, absolument, et j'ai eu plusieurs thermiques, diesel et essence. Il faut préciser que je garde mes voitures longtemps (10 ans ou plus), or la baisse de performances se fait sentir au bout de 5 ou 6 ans selon mon expérience.

C'est souvent moins de punch, reprises moins dynamiques, plus de bruit et de vibrations, plus d'odeurs (huile, carburant), voire un dysfonctionnement manifeste...sans compter sur l'usure de certaines pièces: embrayage, pot d'échappement, joints de culasse etc, etc...

Dernière expérience en date, avant mon passage à l'électrique: une 508 essence: à 130000 km, elle s'est mis à brouter (pertes de puissance) lors des accélérations. Aucun garagiste n'a été capable d'émettre un diagnostic pertinent et de la réparer. Les injecteurs ont été changé, cela n'y a rien fait. Bien content de m'en être débarrassé.

Et depuis que j'ai une électrique, j'ai de ce point de vue une tranquillité d'esprit incomparable: je sais que le système électro-mécanique fonctionnera comme au premier jour pendant de longues années.

Sinon, j'ai une conduite tout ce qu'il y a de plus tranquille et j'ai toujours entretenu mes voitures selon les préconisations constructeurs.

Modifié 19 février par as1chrone

[Remy]

Le 19/02/2024 à 13:39, as1chrone a dit :

Oui, absolument, et j'ai eu plusieurs thermiques, diesel et essence. Il faut préciser que je garde mes voitures longtemps (10 ans ou plus), or la baisse de performances se fait sentir au bout de 5 ou 6 ans selon mon expérience.

Mon expérience n'est pas la même.

J'ai gardé un Scenic jusqu'à ses 17 ans et une Clio jusqu'à ses 23 ans (!) et j'ai encore une Twingo qui a dépassé les 12 ans et je n'ai constaté aucune baisse des performances du moteur (et encore moins de "broutage" à l'accélération).

 

 

[as1chrone]

Le 19/02/2024 à 14:50, Remy a dit :

Mon expérience n'est pas la même.

Eh bien tant mieux pour vous...en ce qui me concerne, mon opinion est faite.

[Zag200]

Le 19/02/2024 à 15:27, as1chrone a dit :

Eh bien tant mieux pour vous...en ce qui me concerne, mon opinion est faite.

Souvent on s'auto convainc très facilement, surtout après avoir dépensé plus de 50 000€ 

 

Mais l'important reste que vous soyez content 

[as1chrone]

Le 19/02/2024 à 12:35, 20100 a dit :

Les inconvénients d'une batterie qui perd un peu de son autonomie (à long terme) me paraissent bien plus perceptibles (sur long trajet) que la baisse de performance d'une thermique, qui doit être imperceptible sans un chrono en main ! (et qui ne limite en rien l'usage de la voiture de toutes façons).

La perte d'autonomie d'un VE avec le temps ne limite non plus en rien son utilisation.

Le 19/02/2024 à 12:35, 20100 a dit :

Et se revendra probablement mieux à terme quand la batterie aura perdu 20% de sa capacité ? (par exemple au bout de 15 ans? j'ignore l'ordre de grandeur...).

D'après mes projections, qui restent à confirmer je vous l'accorde, ma batterie aura perdu environ 10% de capacité au bout de 15 ans.

Modifié 19 février par as1chrone

[as1chrone]

Le 19/02/2024 à 15:30, Zag200 a dit :

Souvent on s'auto convainc très facilement, surtout après avoir dépensé plus de 50 000€ 

C'est pas faux, mais pour information, je n'ai dépensé que 34000 € pour mon EV6.

Et d'autre part, j'ai économisé 3600 euros à l'usage par rapport à mon ancienne 508, en un peu plus de deux ans et 40000 km.

Modifié 19 février par as1chrone

[20100]

Le 19/02/2024 à 15:33, as1chrone a dit :

La perte d'autonomie d'un VE avec le temps ne limite non plus en rien son utilisation.

 

Si le nombre de kilomètres que vous pouvez faire sans charger diminue sans arrêt, il arrive un moment où vous hésitez à prendre votre voiture pour des longs trajets car c'est casse-pieds de s'arrêter 1/2 heures toutes les heures... 

Faites des simulations sur ABRP en mettant 20 ou 25% de dégradation de batterie sur une voiture qui n'a pas une batterie très importante, vous allez voir que vous perdez beaucoup en confort d'utilisation sur longs trajets... (et s'il y a du vent de face en plein hiver, c'est encore pire évidemment).

Modifié 19 février par 20100

[as1chrone]

Le 19/02/2024 à 16:19, 20100 a dit :

 

Si le nombre de kilomètres que vous pouvez faire sans charger diminue sans arrêt, il arrive un moment où vous hésitez à prendre votre voiture pour des longs trajets car c'est casse-pieds de s'arrêter 1/2 heures toutes les heures... 

Faites des simulations sur ABRP en mettant 20 ou 25% de dégradation de batterie sur une voiture qui n'a pas une batterie très importante, vous allez voir que vous perdez beaucoup en confort d'utilisation sur longs trajets... (et s'il y a du vent de face en plein hiver, c'est encore pire évidemment).

Vous prenez là une situation extrême...Jamais il ne me viendrait à l'idée de faire un grand trajet en hiver (et en été non plus) avec une citadine dont la petite batterie est dégradée à 25% (genre Zoé de 10 ans par exemple), et qui en plus charge lentement.

Vous allez me dire que je vois midi à ma porte, mais je n'ai pas ce problème avec l'EV6. Elle a une grosse batterie dont la capacité n'a pas bougé en deux ans, et charge 20-80% en 20 minutes. Je ne m'occupe même plus de simuler avec ABRP, c'est inutile.

Donc pour en revenir au sujet de départ, à propos de la Cupra Born, et si on envisage d'en faire une voiture polyvalente, il me semble évident que la différence de prix modique justifie le choix de la batterie 77 kWh.

Modifié 19 février par as1chrone

[20100]

Pour illustrer :

un Lille - Nice en hiver (6 degrés), sans vent et sur routes sèches (je suis sympa), avec 20% de dégradation de batterie sur une Born 58kWh, ben clairement c'est des contraintes en plus qu'il n'y avait pas quand elle était neuve... (même si le moteur marche parfaitement   )

 

Les 4 heures de charge on va les sentir passer, même s'il y a la pause déj...   

 

Modifié 19 février par 20100