Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[RR13]

Le 06/11/2023 à 20:23, Bouboune a dit :

Le deal va quand-même leur faire mal car le client a obtenu la possibilité d'en parler

Ce qui fait mal c'est que Tesla ait pris le pognon, ait échoué dans un délai raisonnable (intime conviction : 2 ans) et ne propose pas un remboursement pour les client qui le souhaitent et ayant l'option depuis 2 ans (par exemple).

 

Perso, je n'y ai jamais cru 😁

 

[MrFurieux]

Le 06/11/2023 à 20:23, Bouboune a dit :

Hello à tous, je n'ai pas lu les 101 pages de ce fil donc je ne sais pas si j'amène un scoop mais ci-dessous un article relatant le remboursement de la fonction FSD par Tesla à un client anglais qui avait payé l'option en 2019 :

 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-settles-with-owner-who-sued-over-full-self-driving-fsd-claims/  

Un aspect un peu surprenant est l'argument retenu "c'est marqué sur le site au moment de la commande donc c'est engageant". De quoi donner des biscuits à ceux qui voudraient contester la désactivation de leur radar ...?

[Bouboune]

Le 07/11/2023 à 00:18, MrFurieux a dit :

Un aspect un peu surprenant est l'argument retenu "c'est marqué sur le site au moment de la commande donc c'est engageant". De quoi donner des biscuits à ceux qui voudraient contester la désactivation de leur radar ...?

Pourquoi trouves-tu cela surprenant ? C'est plutôt logique et sain et c'est la base du droit du consommateur et de l'obligation du vendeur : FSD non fonctionnel = tromperie sur la marchandise = sanction.

 

Sur le radar c'est plutôt compliqué car il faudrait prouver que la fonctionnalité qui y était liée a été dégradée ou supprimée, et là bon courage...

[Bouboune]

Le 07/11/2023 à 00:01, RR13 a dit :

Ce qui fait mal c'est que Tesla ait pris le pognon, ait échoué dans un délai raisonnable (intime conviction : 2 ans) et ne propose pas un remboursement pour les client qui le souhaitent et ayant l'option depuis 2 ans (par exemple).

 

Perso, je n'y ai jamais cru 😁

Bien vu.

 

Tesla peut difficilement s'engager dans la voie du remboursement à la demande, ça détruirait le narratif sur les futurs revenus faramineux du FSD qu'Elon sert à chaque présentation trimestrielle des résultats financiers 😨 

[afreeman1901]

Le 07/11/2023 à 06:55, Bouboune a dit :

Bien vu.

 

Tesla peut difficilement s'engager dans la voie du remboursement à la demande, ça détruirait le narratif sur les futurs revenus faramineux du FSD qu'Elon sert à chaque présentation trimestrielle des résultats financiers 😨 

Perso j imagine plus Tesla livrer une amélioration quelconque même pas finie pour pouvoir dire regarder ça progresse.

Le remboursement c'est quand m même un gros risque financier. En Europe y a quoi 10 ou 20000 fsd? 

 

[Bouboune]

Le 07/11/2023 à 07:04, afreeman1901 a dit :

Perso j imagine plus Tesla livrer une amélioration quelconque même pas finie pour pouvoir dire regarder ça progresse.

Le remboursement c'est quand m même un gros risque financier. En Europe y a quoi 10 ou 20000 fsd? 

La bouse pas finie ça s'appelle Tesla Vision et ils ont déjà tiré cette cartouche lors de la suppression des USS, avec le succès qu'on connaît.

 

Le risque financier n'est pas tant par rapport aux options à rembourser, mais plus aux projections et aux promesses faites aux actionnaires. Cela dit, vu le niveau d'autofinancement de Tesla ça ne m'inquiète pas plus que ça.

C'est plus l'amour propre d'Elon et le cours de l'action qui en prendrait un coup au passage... jusqu'aux prochaines promesses (ex : la voiture à 25k$) 

[MrFurieux]

Le 07/11/2023 à 06:48, Bouboune a dit :

Pourquoi trouves-tu cela surprenant ? C'est plutôt logique et sain et c'est la base du droit du consommateur et de l'obligation du vendeur : FSD non fonctionnel = tromperie sur la marchandise = sanction.

 

Sur le radar c'est plutôt compliqué car il faudrait prouver que la fonctionnalité qui y était liée a été dégradée ou supprimée, et là bon courage...

C'est plutôt logique oui mais la logique et le juridique sont deux choses différentes. La preuve avec ce que tu dis pour le radar, il faut prouver qqchose que Tesla déclarent eux-mêmes en réduisant la vitesse max de l'AP et en augmentant la distance de suivi...?

[Bouboune]

Certes mais la réduction de la vitesse de l'AP (qui reste supérieure à la vitesse max autorisée dans beaucoup de pays) et l'augmentation de la distance de sécurité ne sont pas une altération substantielle de la fonctionnalité et accessoirement vont dans le sens de la sécurité. Donc sur cette histoire de radar Tesla n'a pas grand chose à craindre d'un juge, sauf si c'est un fana de l'Autobahn sans limite de vitesse en mode Mad Max 😁  

[afreeman1901]

Le 07/11/2023 à 08:11, Bouboune a dit :

La bouse pas finie ça s'appelle Tesla Vision et ils ont déjà tiré cette cartouche lors de la suppression des USS, avec le succès qu'on connaît.

 

Le risque financier n'est pas tant par rapport aux options à rembourser, mais plus aux projections et aux promesses faites aux actionnaires. Cela dit, vu le niveau d'autofinancement de Tesla ça ne m'inquiète pas plus que ça.

C'est plus l'amour propre d'Elon et le cours de l'action qui en prendrait un coup au passage... jusqu'aux prochaines promesses (ex : la voiture à 25k$) 

On fait un peu de la fan fiction, là. Donc tout est possible. Mais perso je n'imagine pas Elon ouvrir une tel porte contre le FSD et je ne pense pas que Vision pourrait amadouer un juge de manière certaine. Je vois plus un niveau 3 types Mercedes. Ca mange pas de pain, ca fonctionne déjà (aux mains prêts) et ca pourrait rentrer dans la communication du "Regardez on progresse". Mais ca n'arrivera que si la pression devient forte.

Un remboursement ca va, 10 remboursement bonjour les dégats

 

[RR13]

Le 07/11/2023 à 10:10, afreeman1901 a dit :

Un remboursement ca va, 10 remboursement bonjour les dégats

Vu le succès de la marque, ils s'en remettront.

 

Et il n'y a pas de honte, on vous a vendu un truc en développement, ça n'arrive pas, si vous n'avez pas la patience, on vous rembourse.

 

La honte, ce n'est pas de ne pas y arriver. C'était très bien d'avoir essayé.

 

La honte, c'est de refuser de rendre le pognon a ceux qui n'ont plus la patience.

[Bouboune]

Et ça peut aussi être compris comme le remboursement d'un prêt : les personnes qui ont achetés le FSD au tout début de l'aventure ont apporté un cash précieux à un moment critique, donc ils méritent de récupérer leur mise (avec intérêt) s'ils le veulent et a fortiori s'ils en ont besoin pour d'autres projets.

 

Comme dit plus haut il n'y a pas de honte à avoir mis des objectifs élevés à ses équipes, mais c'est diabolique aujourd'hui de ne pas reconnaître l'échec et de persévérer dans l'erreur.

Modifié novembre 7, 2023 par Bouboune

[furyfox63]

Le 06/11/2023 à 18:21, LeLutin a dit :

En l’occurrence, ce n'est pas un freinage fantôme. Ici la cause est identifiée, pour la voiture on est passé à un tronçon à 60 km/h.

Freinage fantôme = freinage sans cause identifiée.

Désolé mais aucune raison de mettre la limite à 60.

SI j'avais pas les yeux rivés sur l'écran, j'aurais pas compris ce qu'il s'est passé....

 

Donc ca reste un freinage phantome dans le sens où réglementairement parlant ya pas de limitation à 60 à cet endroit là. 

 

Pour moi c'est juste pas possible que ca continue comme ca.
Faut vite que ca corrige. Juste sur un troncon d'autoroute de 80km je m'en tape 4 des trucs comme ca.

C'est invivable. Je faisais 540km dans la journée dimanche, la voiture est juste fatiguante parce qu'on a pas envie de mettre un simple régulateur de vitesse....

Je veux bien défendre Tesla mais à un moment donnée c'est quand même pas compliqué de prendre les infos GPS ?
Waze ne se plante pas sur les limitations de vitesses.... 

[Bouboune]

Le 07/11/2023 à 13:27, furyfox63 a dit :

Désolé mais aucune raison de mettre la limite à 60.

SI j'avais pas les yeux rivés sur l'écran, j'aurais pas compris ce qu'il s'est passé....

 

Donc ca reste un freinage phantome dans le sens où réglementairement parlant ya pas de limitation à 60 à cet endroit là. 

 

Pour moi c'est juste pas possible que ca continue comme ca.
Faut vite que ca corrige. Juste sur un troncon d'autoroute de 80km je m'en tape 4 des trucs comme ca.

C'est invivable. Je faisais 540km dans la journée dimanche, la voiture est juste fatiguante parce qu'on a pas envie de mettre un simple régulateur de vitesse....

Je veux bien défendre Tesla mais à un moment donnée c'est quand même pas compliqué de prendre les infos GPS ?
Waze ne se plante pas sur les limitations de vitesses.... 

Tu as remonté le problème vers Tesla ? A ce niveau de dysfonctionnement tu es en droit de te plaindre. 

[Laurent_Laurent]

Le 07/11/2023 à 13:27, furyfox63 a dit :

Donc ca reste un freinage phantome dans le sens où réglementairement parlant ya pas de limitation à 60 à cet endroit là. 

Une erreur de cartographie n'est pas un freinage fantôme. Entre un ralentissement lié au régulateur qui adapte la vitesse sur une mauvaise info et un freinage fantôme qui lui donne l'impression de vraiment piler sans qu'on puisse trouver de raison même a posteriori, il y a 2 poids 2 mesures.

 

[pistache]

Le 07/11/2023 à 13:01, RR13 a dit :

si vous n'avez pas la patience, on vous rembourse.

A ce stade ce n'est plus de la patience, c'est de la foi.

[MrFurieux]

Le 07/11/2023 à 09:16, Bouboune a dit :

Certes mais la réduction de la vitesse de l'AP (qui reste supérieure à la vitesse max autorisée dans beaucoup de pays) et l'augmentation de la distance de sécurité ne sont pas une altération substantielle de la fonctionnalité et accessoirement vont dans le sens de la sécurité. Donc sur cette histoire de radar Tesla n'a pas grand chose à craindre d'un juge, sauf si c'est un fana de l'Autobahn sans limite de vitesse en mode Mad Max 😁  

C'est étrange comme argument. Les changements de vitesse max et de distances de sécurité sont un symptôme justement d'une baisse de la sécurité. Dans des domaines dans lesquels la version avec radar faisait le boulot, TV lève les bras en l'air et dit "je peux plus ça va trop vite pour moi" ou qui n'arrive pas à maintenir une distance de façon précise.

Par ailleurs même si je roule pas personnellement très souvent en Allemagne, c'est pas moi qui vante le 0-100 en 6s et la Vmax de 225 km/h, c'est Tesla.

[Bouboune]

On ne se comprend pas : j'essaie d'expliquer que rouler moins vite et avec une distance de sécurité plus grande sera perçu comme un gage de sécurité par à peu près tout le monde, y compris un juge si jamais l'affaire finit au tribunal. Et donc Tesla peut dormir sur ces deux oreilles sur ce point.

Je comprends qu'on puisse plaider comme tu le fais que ce sont plutôt les symptômes d'un système qui est moins fiable et qui donc doit prendre plus de marge, mais bon courage pour le démontrer... 

[MrFurieux]

Le 07/11/2023 à 18:19, Bouboune a dit :

On ne se comprend pas : j'essaie d'expliquer que rouler moins vite et avec une distance de sécurité plus grande sera perçu comme un gage de sécurité par à peu près tout le monde, y compris un juge si jamais l'affaire finit au tribunal. Et donc Tesla peut dormir sur ces deux oreilles sur ce point.

Je comprends qu'on puisse plaider comme tu le fais que ce sont plutôt les symptômes d'un système qui est moins fiable et qui donc doit prendre plus de marge, mais bon courage pour le démontrer... 

Je ne vois pas le rapport entre les limitations de TV et "rouler moins vite". Il n'y a pas d'incitation explicite à rouler moins vite, c'est juste que l'automatisme se désengage (sans prévenir). Le manque de radar est pénalisant à toutes les vitesses, la limitation à 140 veut aussi dire qu'il y a moins de marge aux vitesses inférieures, puisque la limite est plus basse. Pareil pour la distance de sécurité minimale plus grande, ça aussi dire que la vitesse de réaction de l'automatisme est plus faible. Quelle autre explication pourrait-on trouver à ces changements ? Il ne faut pas prendre les juges pour des truffes, d'autant que le radar était présenté comme un élément de sécurité dans des communications commerciales.

[RR13]

Le 07/11/2023 à 13:27, furyfox63 a dit :

C'est invivable

Vu la philosophie de Tesla et la tienne, je pense que tu as intérêt de changer de marque.

 

Tesla c'est le top d'un certain côté, et une catastrophe d'un autre.

 

Perso, j'aime tellement le premier que je fais avec le second. Mais je comprends que ce soit insupportable pour certains.

 

Le fait même que tu utilises uniquement le régulateur de vitesse me laisse à penser que tu ne vas pas aimer les défauts de TESLA.

[furyfox63]

Le 08/11/2023 à 13:35, RR13 a dit :

Vu la philosophie de Tesla et la tienne, je pense que tu as intérêt de changer de marque.

 

Tesla c'est le top d'un certain côté, et une catastrophe d'un autre.

 

Perso, j'aime tellement le premier que je fais avec le second. Mais je comprends que ce soit insupportable pour certains.

 

Le fait même que tu utilises uniquement le régulateur de vitesse me laisse à penser que tu ne vas pas aimer les défauts de TESLA.

Je n'utilise pas uniquement le régulateur de vitesse...

Mais c'est que j'avais un kia Niro EV que sur 350km je pouvais le laisser conduire sans me poser de question. Ca se passait très bien sans freinage intempestif (puisque le terme fantôme serait pas approprié)

Le truc c'est que je roule plutôt pas mal (22000km depuis 1er janvier 2023) et du coup j'aimerais bien ne pas avoir à flipper du moindre freinage violent.
Surtout que ce week end, je vous rappelle le temps qu'on a eut... faire un gros freinage sur l'autoroute sous la pluie ca n'a rien de rassurant même si les pneus Michelin sont top.

 

[Alain78]

Et pourquoi pas lancer une Class Action à propos du FSD ?

[LeLutin]

Le 08/11/2023 à 13:56, furyfox63 a dit :

Je n'utilise pas uniquement le régulateur de vitesse...

Mais c'est que j'avais un kia Niro EV que sur 350km je pouvais le laisser conduire sans me poser de question. Ca se passait très bien sans freinage intempestif (puisque le terme fantôme serait pas approprié)

Le truc c'est que je roule plutôt pas mal (22000km depuis 1er janvier 2023) et du coup j'aimerais bien ne pas avoir à flipper du moindre freinage violent.
Surtout que ce week end, je vous rappelle le temps qu'on a eut... faire un gros freinage sur l'autoroute sous la pluie ca n'a rien de rassurant même si les pneus Michelin sont top.

 

Je comprends pas pourquoi tu parle de freinages intempestifs, brutaux, alors qu'il s'agit de ralentissement à la vitesse qu'il considère être la bonne.

Ok c'est n'importe quoi par rapport à la réalité, mais rien à voir avec des freinages fantômes ou d'urgence.
De plus, chacun est normalement attentif à la route et à la bonne marche du véhicule, même avec des assistances à la conduite enclenchée, et dans ce genre de situation, un simple appui sur la pédale d’accélération remet le véhicule en ordre de marche normal, ça ne dure que très peu de temps.

Toujours rester maître de son véhicule. Au pire, ne pas utiliser l'assistance si ça devient trop gênant. Pour ma part, cela arrive de temps à autre, mais rien d'handicapant, mais c'est à voir au ressenti de chacun.

Les erreurs de vitesse , ça existe chez tous les constructeurs. Sauf que là, j'ai l'impression que les gens en Tesla veulent que la voiture soit autonome. Ce n'est pas près d'être le cas, et c'est une erreur de le penser.

[LeLutin]

Le 08/11/2023 à 16:22, Alain78 a dit :

Et pourquoi pas lancer une Class Action à propos du FSD ?

Il y a déjà un sujet là-dessus :

 

 

[njul]

Et pourquoi pas lancer une Class Action à propos du FSD ?

Oui go on y va! Faut d'abord un très bon avocat et du monde derrière pour le payer.

[leafvsniro]

Le 08/11/2023 à 23:04, LeLutin a dit :

Je comprends pas pourquoi tu parle de freinages intempestifs, brutaux, alors qu'il s'agit de ralentissement à la vitesse qu'il considère être la bonne.

Ok c'est n'importe quoi par rapport à la réalité, mais rien à voir avec des freinages fantômes ou d'urgence.
De plus, chacun est normalement attentif à la route et à la bonne marche du véhicule, même avec des assistances à la conduite enclenchée, et dans ce genre de situation, un simple appui sur la pédale d’accélération remet le véhicule en ordre de marche normal, ça ne dure que très peu de temps.

Toujours rester maître de son véhicule. Au pire, ne pas utiliser l'assistance si ça devient trop gênant. Pour ma part, cela arrive de temps à autre, mais rien d'handicapant, mais c'est à voir au ressenti de chacun.

Les erreurs de vitesse , ça existe chez tous les constructeurs. Sauf que là, j'ai l'impression que les gens en Tesla veulent que la voiture soit autonome. Ce n'est pas près d'être le cas, et c'est une erreur de le penser.

Parce c est un freinage non voulu

Il faut arrêter de minimiser les pb, 

Vous travaillez chez tesla!!!

Ce n est pas comme cela que tesla va corriger les pb