Le 28/08/2023 à 14:24, jackseg a dit :

@MrFurieux J'ai bien vu la vidéo mais la V12 n'est qu'une démo technique pour moi.
Ils ne peuvent pas laisser l'IA prendre toutes les décisions sans ajouter de contraintes. Ca peut à la limite fonctionner dans un pays comme les US ou la Suisse mais imagine le truc en Italie. Tu ne peux pas entrainer une IA fiablement avec de mauvais comportements, il faut la cadrer. Donc je suis quasi certain qu'elle va évoluer vers des contraintes manuelles par la suite.
Musk fait du Musk, il pense que tout est comme chez lui en Californie jusqu'au jour ou la réalité et la complexité du monde lui fera changer de cap.

Je vois ce que tu veux dire mais c'est pas du tout ce que prépare Tesla. L'annonce c'est "la V12 n'aura plus l'étiquette beta".

Donc évidemment ça ne sera pas du niveau 5, mais plutôt du 2+. La voiture va conduire magiquement comme un humain et va s'en sortir dans presque toutes les situations - mais de temps en temps l'IA va partir en sucette et donc il faudra rester attentif.

Sans système redondant (capteurs + traitements), AMA ils ne vont même pas tenter de déclarer à la NHTSA que c'est du niveau 3, ce serait trop risqué - mais on verra.

Par ailleurs ton exemple est mal choisi:

Le 28/08/2023 à 18:12, jackseg a dit :

C'est une bonne solution 🙃

Reste à inventer un prompt pour un système visuel

Le 28/08/2023 à 18:12, MrFurieux a dit :

Je vois ce que tu veux dire mais c'est pas du tout ce que prépare Tesla. L'annonce c'est "la V12 n'aura plus l'étiquette beta".

Donc évidemment ça ne sera pas du niveau 5, mais plutôt du 2+. La voiture va conduire magiquement comme un humain et va s'en sortir dans presque toutes les situations - mais de temps en temps l'IA va partir en sucette et donc il faudra rester attentif.

Sans système redondant (capteurs + traitements), AMA ils ne vont même pas tenter de déclarer à la NHTSA que c'est du niveau 3, ce serait trop risqué - mais on verra.

Par ailleurs ton exemple est mal choisi:

je pense pareil que toi.

Sauf que je pense que C’est une bonne stratégie étant donné qu’un vrai niveau 5 sera quasiment impossible à atteindre avant un bon moment.

Modifié août 28, 20232 a par stagu825

Le 28/08/2023 à 18:16, jackseg a dit :

Pour l'Italie, étonnant, je suis Italien et à chaque fois que j'y vais, j'ai peur

C'est pour ça qu'il y a moins de morts, vu comme ça roule tout le monde est beaucoup plus attentif !

Le 28/08/2023 à 18:16, jackseg a dit :

Pour l'Italie, étonnant, je suis Italien et à chaque fois que j'y vais, j'ai peur 🤣. En fait ce n'est pas vraiment le nombre d'accidents ou de morts qui est problématique, c'est la façon de conduire. Je sais pas si un IA peut s'adapter à ce point.

Ça va être sympa si nos voitures se comportent comme nous. La mienne comme moi, et la tienne comme toi. Et au début de sa vie, tant qu'elle ne nous connaît pas, en France comme un Français et en Italie comme un Italien.  Cool !

Modifié août 28, 20232 a par tben

Le 28/08/2023 à 20:29, jackseg a dit :

Ce sera un problème dans les pays ou les gens ne respectent pas ou peu les règles.

Et bien, ce sera juste "normal".

Le 28/08/2023 à 20:29, jackseg a dit :

Ce sera un problème dans les pays ou les gens ne respectent pas ou peu les règles. M'enfin, je demande déjà à voir déjà dans les pays d'Europe du nord ou l'Allemagne ou encore la Suisse et dans des conditions difficiles, hivernales, de nuit, ...

 

Sincèrement si le FSD va dans cette direction sans aucune règles codées, on va droit dans le mur. 
Et puis conduire comme un humain va à l'encontre de l'idée de Musk d'origine qui veut une conduite "10 fois plus sécurisée" voir 100 fois plus qu'un être humain... 

Il y a forcement tout un tas de règles codées pour que l'IA comprenne ce qu'elle fait, sinon ce n'est pas rassurant... 

Le 28/08/2023 à 22:36, jackseg a dit :

Je suis d'accord avec toi... mais dans ce cas, dans des pays bordelique, la voiture restera simplement sur place sans pouvoir prendre de décisions. Prend juste Paris, elle va faire quoi la voiture ? Je suis incapable de rouler dans cette ville, j'imagine pas un FSD qui doivent suivre les règles à la lettre dans ces conditions.

C'est précisément le raisonnement de Tesla: pour s'insérer dans la circulation, le FSD doit se comporter "comme un humain". La notion de compréhension est délicate car c'est difficile de relier ce qu'un humain "comprend" avec sa conduite, mais supposons que l'IA arrive à une forme de compréhension ou d'instinct routier suffisant. Le problème restant qu'on voit bien avec nos expériences personnelles est qu'il n'y a pas un seul modèle de conducteur humain.

En dehors du cas déjà cité d'un comportement "spécial examen" où il s'agit de montrer qu'on a assimilé la théorie, le conducteur (natif) en Italie n'est pas le même qu'en Allemagne ou aux USA, il s'est s'adapté à son environnement. Et même, une ville italienne voisine de la Suisse aura un type de conduite sûrement plus proche de la Suisse que de Rome ou Naples.

Quand MobilEye parle de son service de taxi autonome en tests, ils insistent bien sur ce point, le robot est entraîné spécifiquement pour la ville dans laquelle il opère. Lâcher une IA avec un entraînement générique n'importe où revient à lâcher un touriste dans une ville inconnue.

Modifié août 28, 20232 a par MrFurieux

Le 28/08/2023 à 22:12, stagu825 a dit :

Sincèrement si le FSD va dans cette direction sans aucune règles codées, on va droit dans le mur. 

 

Le 28/08/2023 à 22:12, stagu825 a dit :

Il y a forcement tout un tas de règles codées pour que l'IA comprenne ce qu'elle fait, sinon ce n'est pas rassurant... 

C'est parce que tu n'as pas encore touché aux surprises de l'IA.

Le 28/08/2023 à 22:12, stagu825 a dit :

Et puis conduire comme un humain va à l'encontre de l'idée de Musk d'origine qui veut une conduite "10 fois plus sécurisée" voir 100 fois plus qu'un être humain... 

Pas si tu sélectionnes les conducteurs les plus vertueux pour entraîner ton modèle. Et pour rappel, Tesla a mis en place une évaluation de nos conduites. Certains humains font 10 fois moins d'accidents ou font des accidents 10 fois moins dangereux que d'autres.

Le 28/08/2023 à 10:40, jackseg a dit :

...
Je prends en exemple un stop. Si 99% des conducteurs ne s'arrêtent pas complètement, ils peuvent très bien mettre une condition restrictive pour ce cas....

Musk le dit très clairement dans la vidéo: full neural net: il n'y aucune ligne de code qui explique ce qu'est un stop ou un feu rouge.

 

Il s'est longuement expliqué pour les stop: moins de 1% des conducteurs s'arrêtent vraiment aux stop (avec v=0), quand il n'y a pas de voiture.

Ils ont alors dû entraîner artificiellement l'IA pour lui apprendre comment faire (ils ont des simulateurs 3D pour les entraînements).

Ça suffit à lui apprendre sans coder 1 ligne "stop=v0".

Ils ont dû faire ça car la NHTSA les a forcés à s'arrêter aux stop même si personne ne le fait.

 

Le 28/08/2023 à 08:05, tben a dit :

L'IA va "retrouver" les règles par l'entrainement.

Le problème serait si 80% des conducteurs ne respectent pas les règles. Mais c'est l'inverse, plus de 80% des conducteurs respectent les règles.

Sauf pour les stops

La solution Tesla est un entraînement artificiel associé aux faibles conducteurs de la flotte qui respectent (<1% pour les stops).

Ils ont aussi parlé d'une étape "curative" pour le training de l'IA à un moment de la vidéo.

Le 29/08/2023 à 13:10, MikeFr a dit :

Musk le dit très clairement dans la vidéo: full neural net: il n'y aucune ligne de code qui explique ce qu'est un stop ou un feu rouge.

 

Il s'est longuement expliqué pour les stop: moins de 1% des conducteurs s'arrêtent vraiment aux stop (avec v=0), quand il n'y a pas de voiture.

Ils ont alors dû entraîner artificiellement l'IA pour lui apprendre comment faire (ils ont des simulateurs 3D pour les entraînements).

Ça suffit à lui apprendre sans coder 1 ligne "stop=v0".

Ils ont dû faire ça car la NHTSA les a forcés à s'arrêter aux stop même si personne ne le fait.

 

Sauf pour les stops

La solution Tesla est un entraînement artificiel associé aux faibles conducteurs de la flotte qui respectent (<1% pour les stops).

Ils ont aussi parlé d'une étape "curative" pour le training de l'IA à un moment de la vidéo.

Oui mais dans les faits ca revient au même. C est juste une autre facon d écrire ta contrainte stop.

C est pour cela que j ai parlé du prompt. 

Faut juste apprendre le nouveau langage imposé par les IA. 

Le 29/08/2023 à 13:25, afreeman1901 a dit :

Oui mais dans les faits ca revient au même. C est juste une autre facon d écrire ta contrainte stop.

C est pour cela que j ai parlé du prompt. 

Faut juste apprendre le nouveau langage imposé par les IA. 

C'est complètement différent, c'est de l'apprentissage par l'exemple en montrant à l'IA des millions de vidéos. C'est analogue à l'entraînement à la reconnaissance d'images d'un réseau de neurones en montrant des myriades de photo de chiens.

Il n'y a pas de langage, donc rien qui se rapproche d'un prompt qui permette de donner facilement des instructions.

Modifié août 29, 20232 a par MrFurieux

Le 29/08/2023 à 15:22, MrFurieux a dit :

C'est complètement différent, c'est de l'apprentissage par l'exemple en montrant à l'IA des millions de vidéos. C'est analogue à l'entraînement à la reconnaissance d'images d'un réseau de neurones en montrant des myriades de photo de chiens.

Il n'y a pas de langage, donc rien qui se rapproche d'un prompt qui permette de donner facilement des instructions.

J'ai pas dit que c'était simple. Mais une ligne de code arrête toi au stop non plus. car il faut déjà définir l'objet stop.

 

Mon raisonnement est qu'il suffit (héhé) de comprendre le fonctionnement de son IA pour orienter son apprentissage. Ce n'est rien de moins que de la pédagogie pour IA. Et tu le fais de 3 manières, en nettoyant les données d'apprentissage (en supprimant les trucs que tu veux pas),en ajoutant du contexte (cas du prompt, tu rajoutes des informations à ton image pour forcer le "raisonnement" de ton IA dans un sens, par exemple en lui rappelant qu'il est sur l'autoroute et pas en ville) et en interdisant certaine réponse pdt la phase d'apprentissage (genre, si la réponse est full gaz, quand tu vois un stop, c'est certainement pas la bonne réponse).

 

Il faut donc que le dev qui fait l'apprentissage doit apprendre comment parler à son IA. Et donc apprendre la syntaxe de "stop=v0" dans le monde de l'IA. 

J'avais posté il y a quelque temps des vidéo de M Phi qui expliquait bien le fonctionnement de chat gpt et de son entrainement. Qu'on est a faire ici à une IA video ne change pas fondamentalement le fonctionnement et le besoin de travailler sur les données d'apprentissage pour aller dans le sens souhaité (pédagogie).

Le 29/08/2023 à 15:38, afreeman1901 a dit :

Il faut donc que le dev qui fait l'apprentissage doit apprendre comment parler à son IA. Et donc apprendre la syntaxe de "stop=v0" dans le monde de l'IA. 

J'avais posté il y a quelque temps des vidéo de M Phi qui expliquait bien le fonctionnement de chat gpt et de son entrainement. Qu'on est a faire ici à une IA video ne change pas fondamentalement le fonctionnement et le besoin de travailler sur les données d'apprentissage pour aller dans le sens souhaité (pédagogie).

D'après ce qui est expliqué dans la vidéo (il faut supposer que c'est correct), ils n'associent pas de libellés aux vidéos, de type "autoroute", "ville", "panneau stop" etc. C'est directement vidéos => action sur les roues, sans passer par un intermédiaire verbal.

Si c'est le cas, c'est fondamentalement différent d'une IA à qui on peut donner des instructions textuelles. Pour donner des instructions, il faut un langage commun.

A propos, on peut relever au passage que le fonctionnement des LLM n'est pas bien compris encore, les surprises sont nombreuses et leurs représentations internes sont mystérieuses. L'apprentissage se fait surtout par des masses énormes d'exemples, le prompt ne modifie pas le modèle, c'est plutôt l'équivalent (en terme FSD) de lui montrer une vidéo du chemin qu'on veut prendre.

J'ai une question pour ceux qui ont la sortie auto.

Je constate qu'elle ne fonctionne plus du tout depuis juin environ. 

Quand je tente de l'activé, j'entends le frein a main se desserrer, le volant peut légèrement bouger, mais la voiture ne se déplace pas, et le frein à main se resserre.
Au début, j'ai cru que c'était lié à la distance de mon téléphone, ou à la proximité d'un obstacle. Mais même le téléphone collé à la voiture au milieu d'un parking vide, rien n'y fait...

Soit c'est dû aux dernières mises à jour, soit c'est une panne sur ma voiture, et je suis bien vert puisqu'elle vient de sortir de garantie fin juin...

 

Vous avez le même problème ?

Le 30/08/2023 à 13:39, jackseg a dit :

Je veux pas dire de bêtises mais avec Tesla Vision, ce n'est plus possible non ?

C'est pas Tesla Vision, c'est l'absence USS. 

 

Perso ca marche sur la mienne (M3 LR 2022 avec USS donc), mais je l'utilise peut tant c'est capricieux. Je l'ai utilisé il y 15j. 

 

Réessaye plusieurs fois, souvent il se passe rien le premier coup.

Le 30/08/2023 à 13:39, jackseg a dit :

Je veux pas dire de bêtises mais avec Tesla Vision, ce n'est plus possible non ?

Ce n'est plus possible pour les voiture sans USS.

Normalement, avec les USS, la fonctionnalité devrait toujours être active

Modifié août 30, 20232 a par Laurent_Laurent

Le 30/08/2023 à 12:28, dockyz a dit :

J'ai une question pour ceux qui ont la sortie auto.

Je constate qu'elle ne fonctionne plus du tout depuis juin environ. 

Quand je tente de l'activé, j'entends le frein a main se desserrer, le volant peut légèrement bouger, mais la voiture ne se déplace pas, et le frein à main se resserre.
Au début, j'ai cru que c'était lié à la distance de mon téléphone, ou à la proximité d'un obstacle. Mais même le téléphone collé à la voiture au milieu d'un parking vide, rien n'y fait...

Soit c'est dû aux dernières mises à jour, soit c'est une panne sur ma voiture, et je suis bien vert puisqu'elle vient de sortir de garantie fin juin...

 

Vous avez le même problème ?

Désinstalle et réinstalle l’application tesla.

ca va marcher à nouveau… une seule fois.apparement le problème est connu chez tesla j’ai demandé et ils m’ont dit que ce sera corrigé dans une prochaine mise à jour… 😇

Le 30/08/2023 à 12:28, dockyz a dit :

Vous avez le même problème ?

Idem pour moi. Je fais la manip de réinstallation de l’application et j’essaierai demain…

Manip de réinstallation de l’application faite, la "sortie auto" est toujours inopérante comme l’a signalé @dockyz ci-dessus :

À l’appui maintenu sur une des flèches (avant ou arrière), le frein se desserre, les clignotants s’allument puis tout s’arrête et les freins se resserrent. La voiture n’a pas bougé.

Si quelqu’un a un autre idée, je suis preneur.

 

Le 31/08/2023 à 10:06, Samsaggace a dit :

Manip de réinstallation de l’application faite, la "sortie auto" est toujours inopérante comme l’a signalé @dockyz ci-dessus :

À l’appui maintenu sur une des flèches (avant ou arrière), le frein se desserre, les clignotants s’allument puis tout s’arrête et les freins se resserrent. La voiture n’a pas bougé.

Si quelqu’un a un autre idée, je suis preneur.

 

M3 LR 2021, la sortie auto avant arrière fonctionne, pas l’option ”Vers moi”. Encore utilisé  hier, par contre j’ai 30 cms de chaque côté de la voiture. 

Le 31/08/2023 à 10:06, Samsaggace a dit :

Manip de réinstallation de l’application faite, la "sortie auto" est toujours inopérante comme l’a signalé @dockyz ci-dessus :

À l’appui maintenu sur une des flèches (avant ou arrière), le frein se desserre, les clignotants s’allument puis tout s’arrête et les freins se resserrent. La voiture n’a pas bougé.

Si quelqu’un a un autre idée, je suis preneur.

 

Et bien figure toi que chez moi ça a marché sur l’essaie que j’ai fait !

a voir si ça tient dans le temps. 
je vous tiens au jus

Le 31/08/2023 à 12:00, dockyz a dit :

Et bien figure toi que chez moi ça a marché sur l’essaie que j’ai fait !

a voir si ça tient dans le temps. 
je vous tiens au jus

Au deuxième essai ça ne marchera plus.

 

c’est vraiment frustrant.

cette fonction marchait pourtant avant…

ca me dépannerait bien quand je dois la sortir de mon garage 

Le 31/08/2023 à 12:34, stagu825 a dit :

Au deuxième essai ça ne marchera plus.

Pour l’instant, ça a marché plusieurs fois. 
mais je ne l’ai fait que quelques secondes, le temps de voir que la voiture se déplace. 
je revérifierai encore

Testé également ce soir et pas de pb avec le mode recule ou avance.