WALLBOX qui utilise le TIC du compteur EDF ?

[Alucard]

il y a 11 minutes, Rikium a dit :

de ce que je trouve, plutôt de l'occasion ou reconditionné (sauf ton lien, le seul qui à l'air de proposer du neuf, je ne savais pas qu'ils produisaient encore ce modèle), mais en effet, c'est pas bête de pouvoir récupérer le compteur précédent lors du passage au Linky, bon c'est un peu mort pour la plupart des personnes maintenant. Et nécessite tout de même le paramétrage de l'abonnement, etc...

Les compteurs sont récupérés, j'ai demandé lors du remplacement de mon vieux compteur.

Ça reste la propriété de enedis.

Après, il existe des compteurs numériques à mettre sur rail comme la gamme Acti 9 iEM2000.

J'ai un a9mem2100 :

 

 

[RD150]

il y a 26 minutes, Rikium a dit :

de ce que je trouve, plutôt de l'occasion ou reconditionné 

Et nécessite tout de même le paramétrage de l'abonnement, etc...

Ces compteurs sont encore beaucoup utilisés en "décompte" puisque agréé "EDF", donc toujours fabriqués mais les tarifs ont évolués à la hausse puisque plus assez rentable.

Autre lien pour un tri, en théorie accessible uniquement aux pros, mais les magasins acceptent la vente aux particuliers : 

https://www.rexel.fr/frx/Catégorie/Distribution-et-gestion-de-l'énergie/Gestion-de-l'énergie/Compteur-d'énergie/Compteur-électrique-agrée-EDF-tétra-78-A-Tarif-bleu-175-Hz-plein-taux-CE%2B-MID%2C-S/POINCR24FS/p/72747922

Pour le paramétrage, il suffit de savoir appuyer sur 2 boutons et lire ce qui s'affiche  . Et, au contraire, tu as accès à la totalité des trames émises sur le réseau, même si cela ne sera pas forcément d'une grande utilité.

Modifié avril 11, 2021 par RD150

[Rikium]

 

il y a 14 minutes, RD150 a dit :

Autre lien pour un tri

Enfin il faut tout de même avoir la place de mettre ce genre de compteur en aval de l’AGCP au contraire de ceux en rail DIN vendu au grand public qui peuvent s’installer dans le tableau électrique. 

[Rikium]

il y a 28 minutes, Alucard a dit :

il existe des compteurs numériques à mettre sur rail comme la gamme Acti 9 iEM2000.

Il te sortent un signal TIC ceux là ? Ou seulement RS485 ?

[Alucard]

il y a 40 minutes, Rikium a dit :

Il te sortent un signal TIC ceux là ? Ou seulement RS485 ?

Modbus...

Pour la lecture TIC à plus de 30m, ça peut le faire en filaire.

[Rikium]

il y a 37 minutes, Alucard a dit :

Pour la lecture TIC à plus de 30m, ça peut le faire en filaire.

On est à 80m, le cable est blindé, cable 8 paires posé à l'époque de la construction, seulement 2 fils de brancher pour l'instant et le signal TIC est intermittent (coupe 6s toutes les 18s). On va tenter de cabler en 2 paires voir si ça résout ou non le problème d'intermittence. 

Je ne sais pas à quel point une borne peut être perturbée par un signal TIC intermittent. 

Je ne sais pas si l'intermittence du signal est normal.

[Alucard]

Blindés OK.

Pour ces distances, utilisation de toutes les paires possible, blindage à mettre à la terre.

[Rikium]

il y a 43 minutes, Alucard a dit :

Blindés OK.

Pour ces distances, utilisation de toutes les paires possible, blindage à mettre à la terre.

Merci pour le conseil, j'en parlerais à l'électricien qui doit nous retravailler tout ça

[Forhorse]

Câble 8 paires !? c'est pas courant et pourquoi avoir passé un tel câble ? déjà un 4 paires c'est trop.

Faire attention au câblage que le signal ne soit pas "dépairé" (aller sur un fil d'une paire, retour sur un fil d'une autre paire) car cela crée de la diaphonie qui peut très vite perturber un signal.

Moi pour ça je resterais sur une seule paire, en mettant toute les autres ainsi que le blindage à la terre.

Dans le signal TIC les trames se suivent sans arrêt : quand une trame se finit, une nouvelle commence immédiatement même si elle contient exactement les mêmes valeurs, donc non les coupures ne sont pas normales.

[Rikium]

il y a 23 minutes, Forhorse a dit :

c'est pas courant et pourquoi avoir passé un tel câble ?

L’électricien qui a passé ça il y a 12 ans ne répond même pas à nos sollicitations. Donc je sais pas pourquoi il en a passé un si gros.

mais je crois que j’ai fait une erreur de comptage maintenant que tu le dit, ça doit être un 4 paires (8 fils). J’ai pas recompté le nombre de fils lorsqu’on a branché le WifiTic. Il y a juste un max de fils non branché en faites.

il y a 23 minutes, Forhorse a dit :

Faire attention au câblage que le signal ne soit pas "dépairé"

Pour l’instant c’est pas le cas vu qu’ils n’ont branché que 2 fils (même pas 2 paires!) Branché à l’origine sur un module Deltadore EMMC pour le contrôle des chauffes eaux.

 

il y a 23 minutes, Forhorse a dit :

Dans le signal TIC les trames se suivent sans arrêt : quand une trame se finit, une nouvelle commence immédiatement même si elle contient exactement les mêmes valeurs

Pour les compteurs triphasés, on distingue 2 types de trames: les trames longues et les trames courtes. Les trames courtes sont émises lorsque l’intensité efficace instantanée d’au moins une des 3 phases est supérieure à l’intensité de réglage. Mais de ce que j’en comprend ces trames courtes ne devraient apparaître qu’en cas de dépassement dur une des phases et pas à intervalle régulier.

Donc ça n’explique pas que le module WifiTic installé perde la trame toutes les 18s (bien que je trouve curieux que la perte de trame soit à intervalle aussi régulier)

Modifié avril 12, 2021 par Rikium

[Remy]

Il y a 14 heures, RD150 a dit :

Autre solution souvent moins onéreuse et permettant d'avoir un comptage pour la box, installer un compteur électronique (éventuellement de récupération, lors de la pose du linky par exemple) personnel pour avoir la TIC à proximité immédiate.

Si on veux utiliser la TIC pour faire du délestage, il faut que le compteur voie passer toute la consommation de l'installation.

Si le compteur effectue un comptage de la consommation de la Box, la TIC qu'il génère ne peut pas être utilisée pour du délestage.

[jineffine]

pour ma part, j'ai utilisé une WB-01 en suivant les infos trouvées sur le forum

 

 

et j'ai installé un petit compteur incremental trouvé sur Mano-mano.

 

Je suis à 10m du compteur pour le TIC - j'ai utilisé 2 brins d'un cable ethernet cat7 et je me suis branché directement en arrivée sur le tableau principal

j'ai pris du 3x10 carré - pas obligatoire sur la distance, mais par confort (et il tiédi à peine)

 

 

 

Modifié avril 12, 2021 par jineffine
orthographe

[Rikium]

il y a 26 minutes, jineffine a dit :

j'ai prix du 3x10 carré - pas obligatoire sur la distance, mais par confort

ça tombe bien, parce que d'un point de vue normatif c'est obligatoire d'être à cette section minimum :

https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Norme_NF_C_15-100_:_section_des_conducteurs_et_calibre_des_protections

 

[jineffine]

je suis persuadé que quand je l'ai installée, en mars 2019, c'était du 3*6carré pour une borne à 5/7 m du tableau.

Soit... je suis content d'être en ligne

[Rikium]

@jineffine Pour information, le dernier amendement de la NF C15-100 (amendement N°5) date de Juin 2015, et est entré en vigueur au 1er septembre 2016. 

[Pahtath]

Après, honnêtement, quand on en est à installer une P17 32A, ca sert pas trop à venir pointiller sur la norme de la section de câble...

 

[npir]

Je n'abonde pas du tout dans ton sens, ce n'est pas parce-qu'un point est hors norme qu'il faut que le reste le soit.

 

[Pahtath]

il y a 29 minutes, npir a dit :

Je n'abonde pas du tout dans ton sens, ce n'est pas parce-qu'un point est hors norme qu'il faut que le reste le soit.

 

Ah pétard, j'ai répondu à ce post alors que j'ai tiqué sur un autre topic :

 

 

 

Désolé, du coup, mon intervention ici était incompréhensible.

Modifié avril 12, 2021 par Pahtath

[Rikium]

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

Ah pétard, j'ai répondu à ce post alors que j'ai tiqué sur un autre topic :

 

Pour rester sur le sujet, je pense que tu as TICé. 😋 (OK je sors).

 

 

[Forhorse]

Il y a 14 heures, Rikium a dit :

Pour l’instant c’est pas le cas vu qu’ils n’ont branché que 2 fils (même pas 2 paires!)

ça n'empêche pas que ça peut être 2 fils de 2 paires différentes, chose qu'il faut absolument éviter.

[Rikium]

il y a 29 minutes, Forhorse a dit :

ça n'empêche pas que ça peut être 2 fils de 2 paires différentes

possible, vu comment tous les fils sortent en vrac de la gaine j'arrive même pas à voir lequel est appairé avec lequel.

Il y a 15 heures, Forhorse a dit :

car cela crée de la diaphonie qui peut très vite perturber un signal.

La diaphonie c'est ça n'est ce pas ?

 

Dans ce cas qu'est ce qui peut perturber ? le cable n'est utilisé que pour la TIC. Le seul signal qui passe à travers les 2 fils c'est le signal de la TIC. ça voudrait dire que le signal peut se perturber lui-même entre les 2 fils ?

[Forhorse]

On vit dans un environnement très perturbé électromagnétiquement (50Hz du secteur, wifi, radio, télé, GSM,...) tout ça peut influencer n'importe quel transmission de faible puissance dans un câble.

L'utilisation d'une paire torsadée limite l'effet d'antenne, le fait de faire transiter le signal sur 2 paires différentes donne l'effet inverse. 

Bref, la première chose à faire, c'est déjà de vérifier que le signal n'est pas dépairé, dans 80% des cas le problème vient de là.

[npir]

Il y a 10 heures, Rikium a dit :

lequel est appairé avec lequel.

Normalement les couleurs te l'indiquent.

Les paires fil bleu avec blanc/bleu, vert avec blanc/vert, ...

 

Il y a 10 heures, Rikium a dit :

lui-même entre les 2 fils ?

Ça peut arriver

Globalement le fait de torsader fait que la perturbation sur un fil s'annule sur l'autre, quand tu n'es pas sur la même paire la perturbation se cumule.

[AxelSchweiss]

je ne peux que souligner ce que npir a écrit:

Citation

Globalement le fait de torsader fait que la perturbation sur un fil s'annule sur l'autre, quand tu n'es pas sur la même paire la perturbation se cumule.

Et puis il y un autre effet qu'il faut tenir compte....celui de la reflexion des données. Un fil torsadé a une impédance de 120 Ohm, donc la sortie (dans mon cas) du EM340 (la boite qui fourni le signal de delestage via un port RS485) a une resistance terminale de 120 Ohm également - et l'impédance d'entrée dans la dernière wallbox connectée en fin de ligne RS485 est également de 120 Ohm.

La Wallbox Plus possède un petit commutateur avec lequel on peut selecter resistance "oui" (donc wallbox en fin du bus RS485) ou "non". Alors si l'utilisateur ne respecte pas la conncetion avec un fils torsadé (D+ et D-) et/ou ne positionne pas le commutateur dans la wallbox en conséquence.....ca peut fonctionner mais pas dans tout les cas. Par conséquent c'est une source d'em....ents  en continue - parfois ca marche et d'autres jours ca déconne.

 

Et ne vous cassez pas trop la tête en ce qui concerne la longeur du fils sur lequel les données vehiculent - la specification max est de 1200m.....

 

Pour un plus de détail regardez p. e. . ici:

https://en.wikipedia.org/wiki/RS-485

ou

http://www.yoctopuce.com/FR/article/petite-introduction-a-rs485-et-modbus

 

Donc - ce npir a mentionné que le rapport de réjection de mode commun augmente c'est très important parce qu'on se retrouve dans un environnement electrique pollué mais faites aussi attention aux reflextions !!!

 

En fait - un reseaux d'ordinateur et connecté avec un cable CAK7 - c'est le même problème mais bien sûr ayant des vitesses bien supérieure (100MHz / 1GHz) - et donc plus sensible.

Anschluss Delestage.pdf

Modifié avril 13, 2021 par AxelSchweiss

[Rikium]

Merci pour votre support et vos infos.

 

Le 12/04/2021 à 07:59, Forhorse a dit :

Câble 8 paires !? c'est pas courant

Par acquis de conscience on a réouvert une énième fois le tableau électrique pour observer le câble utilisé pour la TIC (ça me turlupinait pourquoi j'avais en tête 8 paires vs 4 paires...).

 

Pour rappel, ce cable fait 80m (compteur en bord de propriété). Il arrive au tableau électrique principal puis passe par des wagons pour être redistribué à :

 - un module Deltadore EMCC (pour contrôle HP/HC des deux ballons d'eaux chaudes)

 - Un module WIFITIC fraîchement posé pour observer les intensités par phase (via serveur web embarqué dans le module)

 - un câble de téléreport 2 paires armé repartant vers le tableau divisionnaire du garage à 12m de distance. Ce tableau étant dédié aux solutions de recharge de VE (actuellement pas branché, seulement une green Up de posée en attendant les nouvelles bornes Hager et Schneider en fin d'année out tout autre modèle plus sympa que les solutions actuelles).

 

Et bien c'est pas un câble avec des fils appairés (dites moi si je me trompes), c'est moche hein ? Des avis sur comment stabiliser le signal sans avoir à changer un cable de 80m posé il y au moins 12 ans par un électricien qui ne devait pas beaucoup s'y connaître en signal TIC ! (Pour info les fils bleu et vert sont ceux connectés à I1/I2)

 

 

 

Modifié avril 13, 2021 par Rikium