Les bornes ionity sont équipe que du combo ccs donc pas de charge rapide pour les tesla

Je serais très étonné que la version européenne ne soit pas équipée d'une prise CCS. Il y a la place.

Je serais très étonné que la version européenne ne soit pas équipée d'une prise CCS. Il y a la place.

Ah bon ? Ce serait une première alors ! Et juste une excellente nouvelle !

Je serais très étonné que la version européenne ne soit pas équipée d'une prise CCS. Il y a la place.

Il y a aussi la place sur les S et X....
Enfin ça serait vraiment super!

Pour les Model S et X, je pense que ça viendra avec la nouvelle version annoncée pour l'année prochaine.

 

Actuellement, l'emplacement du port de charge est trop petit.

il y a une heure, Chrisoff a dit :

Pour la Model 3 LR Premium RWD AP avec peinture métallisée gris ou bleu je mise sur 63 900 EUR (hors déduction du bonus/reprise) à 3% près ... Juste un poil de plus que ton estim 

Enfin, nous revenons au véritable sujet de cette rubrique du forum !

Si vous allez en arrière (21-22/08/18) sur cette rubrique vous trouverez nos échanges sur le sujet.

La véritable inconnue est le prix de base de la version LR Premium qui sera certainement la seule disponible dans un premier temps (comme aux US), les autres options se déclinent ensuite aisément. L'AP existe par ailleurs sur les Model S et devrait ressortir au même prix. 

Mes estimations d'alors amenaient mon modèle envisagé (voir ma signature) à 58500 € hors bonus écologique. Mais je ne parierai pas dessus à 3% près.

Le taux de change $/€ est un facteur important pour la fixation du prix qui ne pourra plus trop évoluer une fois rendu public. Il oscille ces derniers mois entre 1,14 et 1,18 $/€, soit déjà plus de 3%. Ensuite les ratios de conversion de prix sur les autres modèles Tesla (prix en € / prix en $) oscillent entre 1,04 et 1,08, soit aussi plus de 3%. Et ensuite, il faut tenir compte des taxes qui s'appliqueront sur les importations suivant le mode d'assemblage final en Europe (idem Model S ou pas). Enfin, il y a le positionnement dans la gamme en interne et en externe qui peut donner lieu à quelques ajustements suivant les configurations...

Je pense que tout cela est encore sur la table d'Elon à l'heure actuelle et ne sera tranché qu'au final juste avant l'ouverture du configurateur !

Et cela vaut aussi pour les prix de la Niro... mais je ne veux pas relancer un débat hors sujet...

 

il y a une heure, Angelus a dit :

Pour ce que j'en ai compris au téléphone avec Tesla, la tarification se déroulera peu ou prou comme au canada.

J'avais lu cette anecdote québécoise mais je n'avais pas eu cette info de Tesla France.

Cela me laisse un peu sceptique car le Canada n'a pas la même position vis à vis des USA que la France.

A ce que je sais, les TM3 canadiennes sont importées directement sans assemblage local car les réglementations sont très proches. C'est d'ailleurs les canadiens qui ont soulevé le problème des adaptateurs Chademo. Les taux de change sont par contre plus fluctuants.

Enfin, il faudra voir comment l'engagement d'achat sera libellé mais je ne suis pas sûr que ce soit bien légal en France de maintenir une telle incertitude sur les prix liés aux taux de change pour du "B to C" (envers des particuliers). Par exemple cela était le cas sur les billets d'avion mais cela n'existe plus.

Je n'ai pas entendu que des acheteurs de Model S aient eu de si bonnes surprises en France ! mais peut-être quelqu'un va me contredire...

En tous les cas rien n'empêche les vendeurs de faire des efforts, même si cela n'est pas la coutume chez Tesla.

il y a 55 minutes, Angelus a dit :

Je le comprends comme une pré réservation pour un téléphone avant sa sortie officielle.

Cela me semble curieux.

Si tu regardes le site US ou le site Canada sur lequel tu peux d'ailleurs commander ferme une Model 3 avec livraison dans 4 semaines SANS réservation, tu agrées un "order agreement" qui est très court et qui est du même style que celui que nous avons pour la réservation (la rétractation devenant conditionnelle et impossible après attribution d'un VIN). Je ne suis pas familier des commandes aux USA mais cela semble leur process normal. Le prix final n'est fourni qu'en fin de cycle quand la voiture est prête à être livrée. Beaucoup de clients US pestent contre cela car ils n'ont pas de prix final pour finaliser leur financement !!

Par contre sur le site de Tesla France où tu ne peux pas commander de Model 3 bien sûr mais une Model S par exemple, tu agrées aussi un "order agreement" mais qui n'a rien à voir avec le formulaire US/Canada. Il y a bien un prix ferme TTC (oui c'est OBLIGATOIRE en France) qui ne peut être modifié.

Je glisse tous ces docs pour ceux que cela intéresse...

model3_order_agreement_en_US.pdf

model3_order_agreement_fr_CA.pdf

orderagreement_fr_FR_20180906.pdf

il y a une heure, Angelus a dit :

Après, il faut rester lucide, sauf crise des subprimes V2, on ne se retrouvera pas à nouveau avec un euro à 1.5$.

Alors ça ce n'est pas si sûr !, ça pourrait de nouveau arriver : https://www.capital.fr/economie-politique/le-debut-dune-nouvelle-crise-les-defauts-demprunts-etudiants-explosent-aux-etats-unis-1304302

@Angelus et @emerout la crise aux US est peut-être pour demain mais on ne la retrouve pas dans les prévisions 2019 sur les taux de change.

Plus sérieusement, il vaut mieux prévoir une situation stable pour être sûrs de nos livraisons en 2019.

Mais un petit coup de pouce, disons vers 1,20-1,25 serait tout bon !

J'espère que c'est du second degré, parce que pour le coup, il y a plus de chances de voir la VW ID NEO à 19 000 euros, que de voir l'euro à 1.50 $  !

 

Tu demandais la source :

Quotidien allemand Handelsblatt qui a interrogé Thomas Ulbrich

https://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-id-25000-euros-autonomie-450-km-0918

 

Ca n'enlève rien aux qualités de la TM3.

Modifié octobre 3, 20187 a par chess

Le sujet traite du prix estimé de la TM3 sur le marché français... Ça n'apporte rien de parler d'un concept du groupe VW qui sortira, ou pas, une autre année, avec des specs inconnues, un prix inconnu, des équipements inconnus, des perfs inconnues. Il y a un post pour ça.

Ca n'apporte rien, OUI et NON, dans un monde concurrentiel le prix d'un objet dépend de la concurrence, 4ème trimestre 2019 ce n'est pas " une autre année ", c'est la même année.

Si ça déréserve chez Tesla, ça peut vous permettre d'avoir votre Tesla plus vite.

Tesla va peut être devoir baisser son prix.

Ou au moins offrir les superchargeurs...

 

Bref tout est lié, et même si vous restez sur la TM3, c'est toujours intéressant pour un Client d'être en position de négocier.

 

En tous cas c'est plus efficace que de prier pour que le dollars s'effondre

Modifié octobre 4, 20187 a par chess

Attention Chess, si tu continue comme ça tu vas rattraper notre ami seamaster ?

il y a 35 minutes, Angelus a dit :

Si effectivement la model 3 tourne autour des 18% de marge brut, une fois la R&D et les investissements rentabilisés, et si concurrence sérieuse il y a, Tesla n'aura d'autre choix que de baisser sa marge, qui soit dit en passant, baisser à 10% ne fait que les aligner sur la majorité des constructeurs tout en rendant leur voiture encore plus abordable.

On attend toujours...

D'un point de vue stratégie marketing, Tesla a construit des "barrières à l'entrée" infranchissables (à mon sens):

• Réseau Supercharger disponible et couvrant tout le territoire, et qui va encore doubler
• Coûts de production très inférieurs à leurs concurrents
• Rapport Performances/Prix absolument imbattable à ce jour
• Système Autopilot très très loin devant la concurrence
• Capacité de Production de Batteries x10 ou x20 par rapport à la concurrence, en augmentation

Essaie simplement d'imaginer les niveaux que devraient atteindre BMW, Mercedes ou Audi pour ne serait-ce que rattraper Tesla aujourd'hui...

Sachant que Tesla, malgré son avance, continue à progresser bien plus vite que ses concurrents.... On appelle cela "l'agilité"....

Les Mastodontes Teutons sont à la ramasse...

 

On a l'impression de voir une course de tortues avec un seul lièvre... Qui est déjà loin devant et qui accélère...

 

"Concurrence sérieuse"? Mmmmm.... Non. Franchement, non.

 

Après, avec une bonne barrette, on peut voir plein de choses...

Il y a 4 heures, Agfa a dit :

Sachant que Tesla, malgré son avance, continue à progresser bien plus vite que ses concurrents.... On appelle cela "l'agilité"....

Les Mastodontes Teutons sont à la ramasse...

Un constructeur généraliste aujourd'hui, il fait les études, la caisse, certaines parties du train roulant et le montage des pièces fournies par ses sous-traitants (montage moteur et boite, assemblage final).

75% de la plue-value est chez les équipementiers.

Si demain un 'teuton' comme tu le dis décide de produire 2 000 000 de VE à 20 000 €, il sera 'agile' s'il arrive à convaincre ses sous-traitants de le suivre, c'est plus facile pour eux que pour Tesla et techniquement il n'ont aucun souci à se faire.

 

Par contre la force de TESLA c'est son image et sa base de fans.

Pour l'iphone, les fans d'Apple sont prêts à faire des heures de queues et à payer 2 fois le prix des concurrents pour acheter une image branchée ou un statut social (pas tous, ne le prenez pas mal).

Apple est l'entreprise la plus riche du monde pour cette raison.

Si Tesla arrive à faire la même chose que Apple, les Allemands auront énormément de souci à se faire sur le segment premium.

 

Mais entre une Porsche Taycan et un Model S la messe est très loin d'être dite.

 

Et entre une VW ID 48 kwh de base et une TM3 50 kwh de base sans autopilot, cette dernière pourra se permettre d'être sensiblement plus chère, mais de combien ?

Il y a aussi la Niro 64 kwh.

Je parie que Tesla devra en tenir compte dans son prix --> moins de 40 000 € hors bonus.

Modifié octobre 5, 20187 a par chess

Les anti Teslas buggent sur tesla en le comparant à Apple. Le succès de ses marques ne sont pas dues à l'image en 1er lieu mais simplement parce que le produit est bon, c'est aussi simple. Aujourd'hui tout le monde à copier Apple donc c'est facile de dire ce téléphone fait la même chose qu'Apple pour 20 % moins cher mais au début y a personne. Perso je me fiche de Tesla, je roule en Mercedes et je peux te dire que si une autre marque que Tesla (Mercedes par exemple) sort un VE intéressant je m'y intéressai et l’achèterai si j'estime qu'il est meilleur que Tesla mais aucun VE ne me montre qu'il y a mieux.

Tesla est parti en avance et avec un bon produit.

 

Alors qu' Apple est parti en retard et avec un produit très mauvais.

L'iphone 1 n'avait même pas de GPS et avait plus de bugs que de fonctionnalités.

Et pourtant des gens ont dormi 5 jours sur le trottoir pour avoir les premiers.
 

Le seul point commun c'est l'image "techno-branché", l'engouement pour la marque et les files d'attentes.

Je ne critique pas, au contraire j'admire la performance du marketing et la patience des clients !

Modifié octobre 5, 20187 a par chess

On ne va pas retourner dans le débat Apple, je t'assure que les gens roulent en Tesla car c'est le meilleur VE du monde à ce jour. Qu'il soit branché y contribue, cela va de soit...

Tant pour les iPhones qui sont effectivement un gros vol, c'est vrai que les tesla ont une réelle plus value avec leur autonomie et leurs superchargeurs.

Après, ça ne vaut pas le prix, c'est sûr, mais vu qu'ils sont les seuls à le proposer, ils peuvent se le permettre.

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

Il y a 5 heures, Peaudepailles a dit :

Après, ça ne vaut pas le prix, c'est sûr, mais vu qu'ils sont les seuls à le proposer, ils peuvent se le permettre.

Je trouve curieux de dire que “ça ne vaut pas le prix” alors que beaucoup doutent de la rentabilité de Tesla.

D’ailleurs il y a fallu un long débat et des études détaillées pour qu’un consensus se fasse autour d’un prix de revient supposé pour la Model 3. Aujourd’hui on doute encore que la Model 3 à 35000 $ soit vraiment rentable!

Au contraire, on peut penser que les prix devraient être légèrement plus chers pour couvrir les coûts actuels et dégager un résultat positif. Cela ne s’est fait que sur 2 trimestres depuis la création de Tesla...

Donc même si Tesla a plusieurs longueurs d’avance, il ne peut pas fixer les prix comme il le veut. Il doit considérer la concurrence des autre VE mais aussi des thermiques et hybrides. Il fonctionne en prix objectif qu’il doit atteindre à un certain niveau de productivité. À ce stade, les résultats Q3 et Q4 seront très intéressant à observer. Ils doivent montrer qu’une marge peut être dégagée.

Alors on peut vraiment affirmer que la Model 3 vaut son prix (et peut-être plus !)

Il y a 6 heures, Peaudepailles a dit :

ils sont les seuls à le proposer, ils peuvent se le permettre

C'était exact en 2016 et j'aurais réservé si ma fille n'avait pas été en conduite accompagnée (boite auto).

Après il y eu Trump (je ne pouvais pas cautionner ça, c'est personnel).

Après le choix de sortir la version à 49 000 au lieu de 35 000 (gloops).

Puis le retard (ça arrive).

Puis le choix de ne pas livrer l'Europe (re-gloops).

Finalement il vont arriver en Europe en 2019 en retard sur les Coréens (je parle de la version de base) et + ou - en même temps que 5 autres modèles à 50-60 kwh.

Au final pas de regret d'avoir plus de choix, grâce à Tesla en fait.

Modifié octobre 5, 20187 a par chess

Il y a 19 heures, Agfa a dit :

•  
• Système Autopilot très très loin devant la concurrence
• 

 

.... mais derrière GM :

https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/cadillac-tops-tesla-in-automated-systems-ranking/

il y a une heure, Gégé a dit :

 

.... mais derrière GM :

https://www.consumerreports.org/autonomous-driving/cadillac-tops-tesla-in-automated-systems-ranking/

Chez GM le système est tourné vers la surveillance du conducteur et de sa vigilance vis a vis de la conduite

je n'appelle pas cela de la "conduite semi autonome ou autonome"

pour avoir tester en vrai le système volvo cela na rien d'autonome, coté tesla et surtout avec les premiers

retour de la version 9, je pense qu'effectivement ils sont très très loin devant en matière d'autopilot.

Ils sont dans un pays - les USA - où on n'interdit pas les choses a priori : le législateur est moins peureux.

Mais où on répare les choses à postériori : les procès font très mal.

 

Cette option c'est quitte ou double : encaisser 8000 $ à distance en activant un logiciel peut leur rapporter énormément en dollars et en image / versus le risque de perdre en dollars et en image dans des crash et des procès.

 

Mais ils ne sont pas plus au point que les autres.

C'est juste qu'ils acceptent le risque de vendre un produit en développement, nuance.

On ne peut pas enlever à Elon Musk d'être ' sévèrement burné ' comme on dit !

Modifié octobre 6, 20187 a par chess

 

 

 

 

 

Après il y eu Trump (je ne pouvais pas cautionner ça, c'est personnel).

Ne pas acheter Tesla à cause de Trump ? C'est idiot, non ?

Tu condamnes une société à cause de sa nationalité ?

Tu appliques le même raisonnement sur les races, les origines, les nationalités des êtres humains ?

 

Tu ne vas pas acheter dans des magasins français tenus par des turcs, parce que tu désapprouves Erdogan ?

 

J'ai beau réfléchir, je ne trouve pas le moindre raisonnement logique à cela, bien au contraire.

 

Tous les amis de Trump (lobbyistes, Big Oil, pollueurs, les frères Koch...) veulent la mort de Tesla.