il y a 42 minutes, chess a dit :

C'est juste ça la déception, Musk a beau avoir annoncé être capable de produire un Tesla à $ 25 000,

on attends toujours celle à $ 35 000 et plus personne de croit ce qu'il raconte.

+1

Je suis tombé de l'arbre, l'autre jour, quand il a annoncé qu'il lancait l'étude du modèle à 35 k$ et la réalisation de la chaîne pour la produire.

(Flemme de chercher le lien dans des milliards de tweets....)

Force est de conclure que le modèle SR ne sera pas un modèle LR avec une plus petite batterie mais un modèle différent, probablement moins cher à construire, et assemblé sur une autre chaîne de production. 

 

En clair :

- on promet un modèle à 35 k$ en sachant que ce ne sera pas, économiquement, possible avant "un certain temps" ;

- sur cette promesse, on engrange 500.000 pré-réservations à 1.000 $ le bout ;

- on lance l'étude et la fabrication d'un modèle rentable à 50 k$ (hors options) dans le but de générer suffisemment de cash pour lancer l'étude, et la construction de la chaîne, pour le modèle à 35 k$.  

 

Bilan, le mythique modèle "mass market" arrivera sur le marché, à peu près, en même temps que ses concurrents.

Modifié octobre 2, 20187 a par Gégé
typo

Je vois que les détracteurs de Tesla donnent de la voix !

Le modèle à 35 k$ de base est bien la TM3 (voir le configurateur qui part bien de 35 k$), mais c'est une trop belle berline comme les aime Elon !

La clientèle ne serait pas au rendez-vous (en tout cas pas aux US) pour un modèle non-Premium dans cette catégorie. La rentabilité de la SR Premium est à mon avis assurée, surtout à mi 2019 quand la GF1 tournera à plein régime.

A mon avis, il n'y a pas de concurrence entre la TM3 et Kia-Niro ou Hyundai-Kona, ce sont deux segments indépendants (Berline vs Crossover). Par contre, au niveau technique pure, il n'y a pas photo ! Et c'est normal, les modèles coréens sont dérivés de véhicules thermiques. Je connais bien mes amis coréens, ils sont imbattables pour la production en série et de qualité mais du coté "inventivité" c'est une autre histoire...

Il faut attendre de voir comment Elon va concevoir la Model Y, ce devrait être la véritable concurrente des crossovers coréens et je crois que l'on aura des surprises, parce que pour le coup, l'inventivité c'est son fort !

Dans cet aspect, mon plus grand doute, c'est le manque d’engouement des américains pour les "petits" crossovers... Il faut voir sur les forums US, ils sont nombreux à demander un Pick-up et pas un crossover. Pour eux dans la gamme crossover, c'est le model X ! D'ailleurs Jaguar ne s'y est pas trompé avec son I-Pace qui concurrence la TMX et pas la TM3.

Dans notre monde actuel le "mass market" ne signifie plus rien... La percée de la TM3 est superbe ! Elle taille des croupières à BMW et Mercedes mais ne remplace pas tout ! Elle rend la VE non-urbaine "envisageable" pour un plus grand nombre et si au bout du compte on passe de 1% à 5% ce sera déjà un grand progrès !

Après tout, malgré son succès incontestable, ce n'est pas tous les américains qui pouvaient se payer une Ford -T !!

il y a une heure, Angelus a dit :

Pas difficiles de baisser le prix d'une voiture sans la moindre innovation et quand les ouvriers sont payés 4€ la journées... Et une fois encore, elle est seulement annoncée... attendons de voir à quel stade en sont leur technologie...

Bravo Angelus pour tes comparaisons qui vont en faveur de la TM3 !

Par contre je ne suis pas d'accord sur certains points concernant la Kia-Niro. On connait le modèle et des vidéos réalisées à Séoul en anglais (comparatif Kona - Niro en particulier) sont disponibles. On ne peut pas dire que les salaires coréens sont à 4 euros de l'heure. J'y ai vécu 4 années. Ils ont des salaires décents et leurs méthodes de production sont redoutables (pas de d'initiative mais une qualité sans faille). Mais la Niro c'est un modèle existant dans lequel on a glissé une motorisation électrique et adapté tant bien que mal le tableau de bord. Ça ressemble plus à mon Auris qu'à une Tesla... Alors même si je préférerais un crossover, je vais me faire une petite violence pour passer à une technologie hors pair, celle de Tesla.

Bien sûr, 55000 euros ce n'est pas 35000 (ou plutôt 40-45000 pour une Niro qui vaille le coup !)  mais c'est nettement au dessous des 85000 minimum d'une Model S (la SEULE VE non-urbaine aujourd'hui en France) qui ne rentre de toute façon pas dans mon parking...

Va pour 55 000 euros si c'est ce que tu es prêt à mettre dans une bagnole.

Mais c'est pas du mass market, c'est une bagnole de luxe.

Et à ce prix tu n'auras même pas l'autopilot donc il ne faut pas le prendre comme argument.

 

Il y a 2 heures, Angelus a dit :

Donc à gauche : TM3 : 35.000€ et à droite : VW ID : ~ 27.500€ Soit 7.500€ de différence... 36.8% on est loin du 80%... 

Et comparons ce qui est comparable, la TM3 est une berline, la ID une citadine compact... pas le même usage, pas le même confort.

Là par contre ZERO en objectivité.

La ID NEO et la GOLF des citadines compactes ???

C'est du segment C pas du segment A.

Et 35 000 € après bonus  c'est 84% plus cher que  19 000 € après bonus.

Pour la même autonomie donc à peu près le même usage.

Modifié octobre 2, 20187 a par chess

il y a 12 minutes, chess a dit :

Va pour 55 000 euros si c'est ce que tu es prêt à mettre dans une bagnole.

Mais c'est pas du mass market, c'est une bagnole de luxe.

Et à ce prix tu n'auras même pas l'autopilot donc il ne faut pas le prendre comme argument.

Je ne vais pas reprendre les longues hypothèses sur les futurs prix français de la Model 3 mais je pense que 55000 € c'est avec l'autopilot comme en conviennent pas mal de forums. Oui c'est une "bagnole de luxe" mais à des prix nettement moins chers que BMW, Mercedes ou Jaguar. Jusque là j'achetais des voitures dans les 35000 € et l'opportunité Tesla me conduit à dépenser plus que d'habitude ... mais pour une berline qui en vaut la peine !

Comme je l'ai dit les Model S/X aujourd'hui avec la Model 3 demain seront encore pour quelque temps les  seules a pouvoir faire de la route sans trop obérer le temps de trajet...

C'est pourquoi les autres modèles sont qualifiables de "citadines"...

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Comme je l'ai dit les Model S/X aujourd'hui avec la Model 3 demain seront encore pour quelque temps les  seules a pouvoir faire de la route sans trop obérer le temps de trajet...

C'est pourquoi les autres modèles sont qualifiables de "citadines"...

Donc selon tes propres critères

- si la Kia e-Niro - avec 485 km WLTP - est abaissée au rang de citadine

- la TM3 de base - avec 350 km - c'est un pousse-pousse ?

 

Je crois surtout que lâcher 55 000 euros dans une bagnole dégénère en fan-boy-isme.

Il y a 2 heures, chess a dit :

Va pour 55 000 euros si c'est ce que tu es prêt à mettre dans une bagnole.

Mais c'est pas du mass market, c'est une bagnole de luxe.

Et à ce prix tu n'auras même pas l'autopilot donc il ne faut pas le prendre comme argument.

 

Là par contre ZERO en objectivité.

La ID NEO et la GOLF des citadines compactes ???

C'est du segment C pas du segment A.

Et 35 000 € après bonus  c'est 84% plus cher que  19 000 € après bonus.

Pour la même autonomie donc à peu près le même usage.

Pour être objectif :

   - VW ID -  4.1m

   - Golf 4.25m

Le gabarit est tout de même plus comparable à une zoe (4.08m) qu'à celui d'une berline familiale!

Les berlines familiales sont en général chez tous les constructeurs avec un écart de prix de 50% (même chez VW) donc rien d'étonnant avec vos calculs.

Modifié octobre 2, 20187 a par quickback
faute d'orthographe

Il y a 1 heure, chess a dit :

- si la Kia e-Niro - avec 485 km WLTP - est abaissée au rang de citadine

- la TM3 de base - avec 350 km - c'est un pousse-pousse ?

 

Je crois surtout que lâcher 55 000 euros dans une bagnole dégénère en fan-boy-isme.

Je crois que vous oubliez un paramètre important c'est le temps de charge. C'est pourquoi tout le monde s'accorde pour dire que les Superchargers procurent un grand avantage au Tesla (25 mn, ce n'est pas 50 et encore quand les bornes fonctionnent). Et oui, la Corée est un plus petit pays...

En ce sens je pense que la TM3 de base avec les superchargeurs sera aussi autonome qu'un Kia-Niro.

Encore une fois, j'aurais préféré un crossover mais le Niro c'est vraiment pas la joie!

Alors, je vais rejoindre le clan des "fan-boys" comme vous dites, comme tous ceux qui roulent en BMW (série 3 seulement), en Mercedes (bas de gamme), Audi (pas trop grosse)... ça fait déjà à 180000 voitures en 2017. On se sentira toujours un peu seuls avec nos 5000 TM3 ! 

Il y a 3 heures, chess a dit :

Donc selon tes propres critères

- si la Kia e-Niro - avec 485 km WLTP - est abaissée au rang de citadine

- la TM3 de base - avec 350 km - c'est un pousse-pousse ?

 

Je crois surtout que lâcher 55 000 euros dans une bagnole dégénère en fan-boy-isme.

 

Pour la TM3 350 km c’est l’autonomie selon la norme EPA plus difficile que la WLTP.

En plus la version « de base » ne sera certainement pas a 55 000 euros quand elle sera dispo.

Mauvaise foi sur ce coup la

 

 

Modifié octobre 2, 20187 a par Chrisoff

@samsaggace   la Niro charge à 100 kw, quand même

@Chrisoff     55 000 euro n'est pas la TM3 de base, samsaggace prendra une long range, il faut suivre la discussion avant d'y participer.

Modifié octobre 2, 20187 a par chess

Ok mais du coup pourquoi parler de 350 km d’autonomie ? Il faut vérifier les specs avant de commenter

Pokr la version long range en EPA on est déjà à 500km, alors en WLTP ..

 

Apres ca sera plus cher, mais pas les memes prestations

Tu n'as toujours pas lu la discussion !

Ou pas compris.

 

Samsaggace veut la TM3 long range ++ vers 55 000 euros.

Sur le critère de l'autonomie il estime que tous les autres modèles sont des citadines.

      (y compris la VW ID NEO qui aura une version 500 km mais passons)

Donc si la Niro 485 km WTLP est une citadine.

La TM3 de base avec 350 km c'est quoi ???

 

Bref 55 000 euros ce n'est pas le prix de la TM3 de base donc en l'occurrence merci de ne pas m'accuser - à tort - de mauvaise foi de ma part.

J'en connais qui se sont fait bannir pour moins que ça

Modifié octobre 3, 20187 a par chess

Pour finir cette discussion prix/perf/type en ce qui me concerne, je disais:

- les modèles actuels disponibles sont plutôt des citadines hors les model S/X

- je recherche un VE pour faire de la route (au moins 600 km)

- j'aurais une préférence pour un crossover (pas mal de choses à transporter)

- je ne veux pas trop allonger mon temps de route habituel (6 h pour 600 km)

- mon budget habituel (voiture neuve bien équipée hors reprise) serait plutôt vers 35000 €

- au vu du marché, je vais pencher pour une Model 3 LR, Premium, RWD, AP aux alentours de 55000 €

- La Niro à même niveau (pas d'AP quand même!) devrait friser les 45000 €.

- La Niro a 2 points négatifs à mon avis : sa technicité (quasi analogue à celle de mon Auris actuelle) et son temps de recharge plus long (quand on trouve les bonnes bornes ...)

Cela dit, je vais au Mondial lundi prochain revoir tout cela et mon avis évoluera peut-être.

Restons calmes et courtois. Merci

 

il y a 2 minutes, Angelus a dit :

Reste à voir de quoi se compose les options de la e-Premium, puisqu'à priori, la model 3 LRP devrait tourner autour de 49.000€ (35.000 + 9000 + 5000) et dans ce cas, la 64kWh e-Premium serait une bonne alternative...

Mais aujourd'hui, aucun recul sur l'autonomie réelle de la Niro...

Merci Angelus, nous nous rejoignons tout à fait ! Vous écriviez cela en même temps que moi...

il y a une heure, Angelus a dit :

La Niro existera sous 5 formes avec bien entendu 5 prix différents : 

• e-Niro 39,2 kWh e-Active : 38.500€ (312km WLTP)
•  

.....

Donc, si on résume, la version de base est donc 3500€ plus cher qu'une model 3 avec moins d'autonomie.

Donc d'après toi la TM3 de base sortira à 38 500 - 3 500 = 35 000 € hors bonus.

Donc 29 000 € après bonus ?

De plus la VW ID NEO est une citadine compacte si j'ai bien compris samsaggace ?

Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ?

OK OK vous avez raison, mais c'est bien parce que je ne veux pas être une nouvelle foi  banni pour "délit d'ironie"  

Modifié octobre 3, 20187 a par chess

La VW ID Neo, et annoncer pour remplacer la Golf, du coup ça devrait être une berline, non ?

Fred

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

 

 une Model 3 LR, Premium, RWD, AP aux alentours de 55000 €

 

 

Bonjour ?

55.000 € avec bonus 6.000€ déduit et avec jantes 18 pouces et peinture noire ?

Je pense...

 

il y a une heure, kiterfoo a dit :

La VW ID Neo, et annoncer pour remplacer la Golf, du coup ça devrait être une berline, non ?

Fred

Segment C bien sûr !

Mais ici on est dans la sous-section de ceux qui croient tout ce que dit Elon Musk :

Il y a 2 heures, Angelus a dit :

 lorsque l'ID sortira... et bien... On aura probablement coloniser Mars

La règle dans ce monde parallèle est de ne surtout pas les contre-dire sinon t'es de mauvaise foi et t'es banni du forum.  Là par exemple - faire de l'humour - je suis à un cm de la porte de sortie.

Modifié octobre 3, 20187 a par chess

Question bête :

À combien peut charger une Model3 sur une borne tri standard de 50kW ou 150 kW ( Ionity ) ?

Les bornes ionity sont équipe que du combo ccs donc pas de charge rapide pour les tesla

On attend toujours la configuration de la model 3 , elle aura peut être une prise combo type 2 ( ccs )

Sinon avec un adaptateur chademo il est possible de charger a 50kwh pour les bornes rapide équipé de chademo

 

 

Mais pour le moment les tesla sont exclu du réseau Ionity

 

 

 

Pour l’instant pas d’adaptateur Chademo pour la Model 3 il me semble

Pour l’instant pas d’adaptateur Chademo pour la Model 3 il me semble

L'adaptateur chademo ne serait pas comptabile avec la model 3? La prise et le chargeur ne serait pas le meme que sur les model S et X?

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

 

- au vu du marché, je vais pencher pour une Model 3 LR, Premium, RWD, AP aux alentours de 55000 €

 

Pour la Model 3 LR Premium RWD AP avec peinture métallisée gris ou bleu je mise sur 63 900 EUR (hors déduction du bonus/reprise) à 3% près ... Juste un poil de plus que ton estim 

 

Perso j’hesite avec le Niro, mais j’ai bien peur que côté Niro notre version européenne soit moins bien équipée que la version Coréenne testée par Bjørn  

L'adaptateur chademo ne serait pas comptabile avec la model 3?

Je confirme.
Sur le continent américain, ceux qui ont une Model 3 et qui ont essayé l'adaptateur chademo de leur Model S ou X n'ont pas pu charger.
Il n'est pas (encore) compatible avec la Model 3.

Pas dispo aujroudhui si je comprends bien, et pas d’infos officielle disant si ça finira par arriver

 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/chademo-adapter-for-model-3.116727/