Vos avis sur la Wallbox Morec ou Besen

[Remy]

Le 18/11/2021 à 08:06, titi1960 a dit :

J'attends les textes qui parlent de la non conformité de la box ... 

UTE C15-722 (un extrait est disponible ici)

[Pahtath]

Pour moi, le document le plus synthétique qui présente toutes les réglementations autour d'une borne IRVE posée en lieu d'habitation est encore le rapport d'autocontrôle que chaque électricien qualifié IRVE doit remplir pour l'organisme Consuel.

 

https://www.consuel.com/wp-content/uploads/2021/02/SC148B-1_rapport_autocontrole.pdf

 

Tout y est, de la protection résidentielle, à la longueur des câbles, et chaque élement de contrôle est présenté avec la réglementation associée.

 

Mais pas le bon topic pour en discuter

[titi1960]

Le 18/11/2021 à 10:03, Remy a dit :

UTE C15-722 (un extrait est disponible ici)

C'est une repriser des normes 'Normales' du câble d'alimentation, c'est a dire du point de départ du disjoncteur principal à l'alimentation des protections ou sera connecté la borne de recharge, en 10 mm 2 pour du 32A
Je suis tout à fait d'accord, mais rien sur la borne et le diamètre 'Obligatoire' de connexion de celle-ci ...
Et en suivant la norme NF C 15-100 sur cette longueur, c'est autorisé ...  mais pour un électricien qualifié, pas pour un pékin normal comme moi
Mais je suis sur que si on fait passer le Consuel, il peut valider l'installation si elle est au norme, bien sur, lien : https://www.consuel.com/ac-irve/
J'ai fait l'électricité de toute ma maison, le consuel est passé et j'ai même obtenu 2 labels promotelec à l'époque, j'ai eu un souci avec le moteur d'une hotte qui a pris feu, mon installation, n'a pas été mise en cause ne serait-ce qu'une seconde.
On rigole pas avec les normes et l'électricité, il suffit de respecter et de ne pas faire si on ne connait pas.
Et n'oublions pas les câbles de connexion de charge des constructeurs des VE de 3 à 5 mètres sont eux 'Homologués' en 6mm2 et sans 'Eclipse' mais avec des 'bouchons'... 
je dis ça, je dis rien ...

Modifié novembre 18, 2021 par titi1960

[Ben_TM3]

@titi1960 : l’ensemble de ces débats et explications (et liens précis vers la NF C15 100 et l’article 3 du décret IRVE 2017-26) ont eu lieu et ont été donné à plusieurs reprises dans le topic dédié à la réglementation, que je t’ai indiqué.

 

Afin d’arrêter le HS et les répétition sur ce topic (dédié aux bornes Morec pour rappel), je propose de continuer ces échanges dans le topic approprié, c’est à dire celui dédié à la réglementation (dont le lien t’a été communiqué il y a quelques messages de cela).

 

Pour ma part, je t’ai donné à plusieurs reprises ici même toutes les explications nécessaires; j’en resterai donc là.

 

Bonne journée à tous, et bonne route !  

 

Modifié novembre 18, 2021 par Ben_TM3

[titi1960]

Le 18/11/2021 à 10:41, Ben_TM3 a dit :

@titi1960 : l’ensemble de ces débats et explications (et liens précis vers la NF C15 100 et l’article 3 du décret IRVE 2017-26) ont eu lieu et ont été donné à plusieurs reprises dans le topic dédié à la réglementation, que je t’ai indiqué.

 

Afin d’arrêter le HS et les répétition sur ce topic (dédié aux bornes Morec pour rappel), je propose de continuer ces échanges dans le topic approprié, c’est à dire celui dédié à la réglementation (dont le lien t’a été communiqué il y a quelques messages de cela).

 

Pour ma part, je t’ai donné à plusieurs reprises ici même toutes les explications nécessaires; j’en resterai donc là.

 

Bonne journée à tous, et bonne route !  

 

Heuuuu c'est quand même toi qui affirme que ces bornes ne sont pas conformes, sans aucune preuve concrète !!!
Le HS il vient d'où ?
Il faut pas dire des trucs qu'on ne peut pas prouver !!!!
Comme pour du câble de connexion de la borne ... j'attends toujours le texte
On ne descend pas un produit qu'on n'utilise pas simplement comme cela par envie ou parce que l'on n'aime pas où que l'on préfère une autre solution  !!!
Des preuves, du factuel !
Une borne Morec EVSE fonctionne très bien et pour moi répondent aux normes .
Je suis un simple utilisateur d'un produit et j'aime pas que sur les forum des gens qui n'ont même pas le produit le juge simplement sur un apriori !
Je ne suis pas hors sujet, je ne parle que de la borne que j'ai installée chez moi point !
et a chaque fois certains sortent ...elle n'est pas aux normes ... alors on arrive sur les textes et sans interprétation ou analyse de pierre ou de paul...

 

Modifié novembre 18, 2021 par titi1960

[Remy]

Le 18/11/2021 à 10:24, titi1960 a dit :

C'est une repriser des normes 'Normales' du câble d'alimentation

L'UTE C15-722 impose du 10 mm² pour alimenter une Wallbox 32A quelle que soit la longueur de la connexion alors que la NFC 15-100 peut se contenter de 6mm² si la longueur est faible.

 

Le 18/11/2021 à 10:24, titi1960 a dit :

c'est a dire du point de départ du disjoncteur principal à l'alimentation des protections ou sera connecté la borne de recharge

Des protections à la Wallbox aussi.

 

[titi1960]

Voila le certificat CE qui confirme la conformité de la borne aux normes  en vigueur en Europe et qui répond à la norme au 28 juin 2021
Les TÜV allemands et autres pour ceux qui disaient que c'était de l'autodéclaration et la preuve que non !!! ...

 

Modifié novembre 18, 2021 par titi1960

[Eco-electric]

Le 18/11/2021 à 11:23, titi1960 a dit :

Heuuuu c'est quand même toi qui affirme que ces bornes ne sont pas conformes, sans aucune preuve concrète !!!

Non conforme. 

NFC 15-100: obligation d'obturateurs sur toutes les prises jusqu'à 32A inclus.

Connecteur T2S donc et non T2.

 

Ta borne n'est pas T2S, donc essais juste une seconde d'écouter ce que simplement on dit, tout comme on t'écoute mais tu te trompes, c'est tout simple et ça arrive.

 

Re sujet clos pour moi. On a abordé ça dès centaines de fois dans des centaines de posts. 

 

Merci à tous les contributeurs qui depuis des centaines ou milliers de messages expliquent tout simplement les normes et règles sans prendre partie pour l'intérêt de ces tel normes et règles.

 

Par contre si tu trouves que l'on peut se passer d'obturateurs, fais nous signe, on aura enfin un document pour appuyer la pose de cette borne. Et je suis sérieux. 👍

[Remy]

Le 18/11/2021 à 11:57, titi1960 a dit :

Voila le certificat CE qui confirme la conformité de la borne aux normes  en vigueur en Europe et qui répond à la norme au 28 juin 2021

Personne n'a jamais douté que la borne soit certifiée CE.

Malheureusement, ça ne la rend pas conforme à la règlementation française.

[Nature Quark]

Donc pour revenir  à la question de départ sur Morec je pense que le constructeur (distribution mondiale de ses produits) n'a pas voulu payer les 200€ de la T2S ou plus précisément le surcoût sur celle-ci des brevets qui s'y rattachent et un marché très limité qu'est le nôtre.  

[titi1960]

Le 18/11/2021 à 15:00, Remy a dit :

Personne n'a jamais douté que la borne soit certifiée CE.

Malheureusement, ça ne la rend pas conforme à la règlementation française.

Pensez ce que vous voulez,.. maintenant moi j'ai donné les preuves des certifications...
Que certains disaient que c'était de l'auto certification ...La Norme Tüv est reconnu pour être très stricte, voir une des plus stricte.
Aucun câble fourni par les constructeurs de VE n'est TS2, il vont tous aller en prison
Je suis très content de ma borne qui fonctionne très bien et a multiples certifications, nous pouvons donc continuer à l'utiliser sans souci et sans risque... et vous la critiquer ...
Les personnes jugerons par eux même.

 

 

[Eco-electric]

Le 18/11/2021 à 16:47, Nature Quark a dit :

Donc pour revenir  à la question de départ sur Morec je pense que le constructeur (distribution mondiale de ses produits) n'a pas voulu payer les 200€ de la T2S ou plus précisément le surcoût sur celle-ci des brevets qui s'y rattachent et un marché très limité qu'est le nôtre.  

Exactement, aucune marque Chinoise le fait car notre marché est petit à l'échelle mondiale, en plus d'avoir cette spécificité normative Franco-Francaise que notre ami @titi1960 semble apprécier! 😉

 

Les grandes marques oui et quelques marques plus discrètes (Les bornes BMW/mini comme je le disais). Tesla a retiré son Wallconnecteur de la vente en France pour cette raison: Non conforme à la NFC 15-100 et non conforme au décret IRVE.

Ils sont en train de préparer (un bruit qui court... vite) un produit pour la France... autour de 580€. 

 

Le 18/11/2021 à 17:11, titi1960 a dit :

Aucun câble fourni par les constructeurs de VE n'est TS2, il vont tous aller en prison

Rien à voir, c'est là ou tu t'égard ... : Le NFC 15-100 ne s'applique qu'à l'installation fixe...

 

 

[Nature Quark]

J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a pas de consensus sur cette borne Morec, non pas parce qu'elle serai de mauvaise qualité puisque unanimement reconnue comme excellente, mais qu'elle ne coche pas une fonctionnalité normative et totalement inutile l'obturateur intégré. Je préférerai lire on vas tout faire pour remonter à l'Afnor cette erreur qui pénalise le pouvoir d'achat du consommateur et non pas sa sécurité.

[f4eru]

La borne est conforme.

L'installation en habitation ne l'est pas (si on garde le câble d'alim d'origine).

Maintenant, ca n'empeche rien, il y a des milliers de gens qui ont des installs non-conformes à la maison, ca n'a aucune conséquence.

Modifié novembre 18, 2021 par f4eru

[Gégé]

C’est du bon gros protectionnisme, qui ne dit pas son nom.

Pourquoi un produit, conforme dans tous les pays de l’UE, est-il interdit à l’installation, dans les locaux privés, en France ?

Le souci n’est pas avec l’AFNOR (aux mains des industriels tricolores) mais avec le fait qu’aucun constructeur européen, interdit de diffuser ses produits en France, n’ait lancé une procédure contre l’état français pour entrave à la libre circulation.    

Modifié novembre 18, 2021 par Gégé

[XOrangoutan]

[Modération]

La borne n'est pas conforme à la norme Française pour l'installation dans une habitation: C'EST UN FAIT!

 

Chacun est libre d'interpréter les raisons des choix dans la norme comme il l'entend mais ce n'est pas le sujet ICI.

Il vous est demandé de ne pas prendre personnellement ou de manière trop passionnée les critiques et de ne pas non plus insister quand une personne prend personnellement un argument (révisez votre Defakator 😉).

 

Il vous est demandé, vu la politique que nous appliquons sur la promotion de solution de recharge non conformes, de ne plus traiter le sujet de l'installation de ces bornes dans le cadre des habitations.

 

Ce sujet ne peut dorénavant que traiter de l'installation dans un contexte hors habitation et de l'utilisation (réglages, etc) pour les installations en place.

Les nouvelles dérives conduiront à la fermeture du sujet le temps que la modération (pour qui ce n'est pas un fulltime job😉) traite les signalements

[Nature Quark]

Un truc me chiffonne, il a été dit sur ce forum que le câble attaché à une borne sur un des modèles Besen n'était plus dans les normes françaises. Du coup les wallbox Mister EV Velocy Box  commercialisée sur ce site web seraient elles aussi blacklistées chez le particulier, ça devient compliqué de s'y reconnaître, dommage car tous ces produits semblent de qualité et d'un tarif raisonnable, en promo du reste pour cette dernière pour le Black Friday.

Modifié novembre 19, 2021 par Nature Quark

[Eco-electric]

Le 19/11/2021 à 09:58, Nature Quark a dit :

Un truc me chiffonne, il a été dit sur ce forum que le câble attaché à une borne sur un des modèles Besen n'était plus dans les normes françaises. Du coup les wallbox Mister EV Velocy Box appartenant à l'éditeur de ce forum et commercialisée sur son site web seraient elles aussi blacklistées chez le particulier ?

La vente est autorisée (produit ce), rien d'illégal

A chacun ensuite de l'installer en respectant les normes.

 

Comme les pneus, tu trouves tout à la vente.

[alex-38]

Et pour remettre 1e dans la machine

Regardez les bornes style home proposées par total energie leur specs indiquent t2s ou cable attaché ...

Ce sont des produits destinés a ceux qui optent pour leur tarif spécial super creuse pour voiture elec.

 

Bref nous savons que la réglementation en france impose une solution x3 x4 plus honereuse qu une solution alternative fonctionnelle et autorisée partout ailleur en Europe sauf chez nous. Il faut bien nous proteger nous devons etre plus ignare que les autres europeens...

 

Qui lance la petition sur change.org ?

Plutot que des discours stériles avec pret de 1million de véhicules hybrides ou électriques en circulation nous pourrions peut etre faire evoluer les choses.

 

L illustration du protectionnisme de la norme est le cas Tesla pionnier qu'on le veuille ou non qui voit son connecteur mural non commercialisable en France uniquement...

 

Vous pouvez aussi titiller l Avere

http://www.avere-france.org/Site/Contact/

Bonne continuation 

[Eco-electric]

Le 21/11/2021 à 20:26, alex-38 a dit :

Regardez les bornes style home proposées par total energie leur specs indiquent t2s ou cable attaché ...

Je sais pas où tu vois ça...

 

"Nos bornes proposent des prises de type T2S. Vous pouvez utiliser le câble de votre voiture ou demander un câble en option."

 

L'image effectivement prête à confusion sur la fiche de spécificité mais ils n'installent pas de produit avec câble attaché en habitation.

 

C'est pareil avec d'autres comme Chargeguru et les bornes BMW, ils n'installent rien a câble attaché même si la fiche produit peut parfois l'indiquer.

 

Idem chez IZI by EDF, Idem chez...

 

Bref.

 

Quand au wallconnector Tesla, il revient d'ici peu... Normalement aux normes pour installation en habitation ! T2S, pas T2S ? On ne sait pas.

 

 

Modifié novembre 22, 2021 par Eco-electric

[alex-38]

   Le 21/11/2021 à 20:26,  alex-38 a dit : 

Regardez les bornes style home proposées par total energie leur specs indiquent t2s ou cable attaché ...

Je sais pas où tu vois ça...

Eco Electric  Tu trouveras les références dans les liens suivants

 

https://www.totalenergies.fr/fileadmin/Digital/Documents-contractuels/Fiche_technique_borne_Style_Home_7_kVA.pdf

La fiche technique indique 

Prise Type 2S ou Câble attaché : jusqu'à 7,4 kVA

 

Mais ce ne sont pas les seuls

https://www.carplug.com/wallbox-borne-de-recharge-pulsar-plus-cable-5m-type-7kw-32ampere-monophase-bluetooth-wifi?gclid=CjwKCAiAv_KMBhAzEiwAs-rX1F3c5f9c1fbYW2DDGRNl5bQmS38xdxPtDsKjHB3BWq_gJ11flhbo7BoCWtgQAvD_BwE

 

Le site car plug insiste sur un décret du 4 avril 2021. Alors déjà que les débats étaient âpres avant ils vont le devenir encore plus à présent et la mise en place du décret démontre bien que l'on tourne autour du pot mais sans vouloir le casser...

 

Et par dessus le tout le distinguo entre habitation construite avant la norme et celles achevées après la norme silence radio total

 

Enfin Tesla m'a informé que les bornes sont disponibles dans certains centres une note d application est ajoutée dans le fichier de mise en service avec une usine à gaz  style P17 mais  à n'utiliser que 6 heures bref bien de contournements pour une norme qui doit etre respectée à la vue du nombre de gamins qui ont été électrocutés par des bornes de recharges...

 

https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

 

Ce qui est cocasse c'est que le cout de la préconisation avec ajout d'une prise sécurisée est plus élevé en triphasé que la borne elle même et tout ça pour rien au final car une fois raccordée la borne ne sera jamais débranchée... C'est la ou on commence à enfoncer des punaises au marteau piqueur.

https://fr.rs-online.com/web/c/connecteurs/connecteurs-secteur-de-puissance-industriel-et-d-alimentation-dc/connecteurs-industriels-commutables/

 

 

A mon humble avis même les fournisseurs de bornes ont décidé de passer outre la norme et transfèrent la responsabilité à l utilisateur. (Total Energie, Car Plug, Tesla) Il faut bien convenir que la norme a été réalisée ou bien pour favoriser les Legrand Hager et consorts ou bien en totale abstraction des réalités d'une charge de VE car si vous voulez respectez la norme à ce jour et pour exemple une tesla model 3 LR en respectant la norme nous obtenons les cas de figures suivants pour une charge de 5% à 90%

 

*8A MAX soit plus de 37 heures sur une prise standard soit 1800W MAX alors que vous pouvez tirer 2500W avec un chauffage électrique pendant des heures également sans problème ...Le dit chauffage n'étant pas exclusivement installé par un pro ayant une qualification spéciale. La recharge se fera avec un rendement inférieur à 80% vous surpayez vos KW utiles de 20% au bas mot.

Cette solution est envisageable pour les petits rouleurs

 

*14A à 16A MAX avec une green up /witty 3200W et le CRO qui reconnait l aimant dans la prise soit 18 à 23 heures pour la model 3 LR avec un rendement de 85% soit  un surcout en facturation d'énergie utilise de 15%

Solution pour les rouleurs jusqu'à 100 150km quotidien

 

*superieur il faut une T2S installée par un pro etc on connait la chanson soit

en monophasé 9 heures avec un rendement supérieur à 98% en 32A 7,4kW

en triphasé 6 heures avec un rendement équivalent en 3x 16A  en 11kW

Cette solution permet d'avoir chez soi une solution confortable de recharge permettant les imprévus du jour au lendemain

 

Notons que le Wall connector de Tesla est le plus compétitif au niveau tarif car il permet une utilisation en mono 32 A 7,4kW ou tri 16A 11kw et qu'il est compatible avec n'importe quel VE ayant une prise T2

 

Pour ceux pour qui la norme est dogmatique et bien faite et intouchable il n'y a plus rien à ajouter, se la fermer et l'appliquer.

 

Pour ceux qui n'acceptent pas que les fournisseurs transmettent la responsabilité à l'utilisateur car la norme franco française est devenue abracadabrantesque et empêche la libre concurrance je propose de créer un sujet sur https://www.change.org/

 

 

 

Modifié novembre 23, 2021 par alex-38

[f4eru]

Cool, donc, pour qu'une wallbox morec soit installée conformément à la loi, il suffit d'enlever le morceau de 6mm2 en entrée.

 

Conformément à la norme -> conformément à la loi

puisque ici la nouvelle loi ici réfute la partie débile de la norme.

Modifié novembre 25, 2021 par f4eru

[fred38410]

Hello,

Nouveau proprietaire de cette wallbox modèle avec l'app et d'un VE.

En terme de fonctionnalité, j'ai l'impression qu'on est plus limité que par le simplement 'non delestable':

N'aimant pas voir qu'elle ne passe jamais en veille, vu que l'on ne s'en sert que tous les 3 jours, nous l'eteignons sur le disjoncteur à porté de main.
Elle est programmée (charge quotidienne à heures fixes), et ne perd pas la date ni sa configuration quand on la rallume. Mais le fait est qu'elle ne se déclenche pas à l'heure programmée après ce reboot, il faut repasser par l'app pour revalider tout ça.
J'imagine que la solution est donc de passer par une programmation coté voiture ?

Et que pensez vous de cette borne toujours allumée ? Quelqu'un a-t-il mis un wattmetre pour voir sa conso en veille ? (elle affiche 20°C alors qu'il fait 6°C en ce moment).

Cordialement

[Nature Quark]

Moi je la mets sous tension  via son inter différentiel dédié au tableau, placé à 50 cm de la borne, c'est la programmation de la voiture (Kia e-Niro) qui fait le boulot donc la démarre et la coupe aux heures programmées. Sur cette voiture la programmation se fait depuis le tableau de bord ou par son application mobile nommée UVO.

Quoique depuis qq jours ayant changé de fournisseur d'énergie le plus souvent je lance sans programmation, n'ayant plus pris l'option HP/HC.

Modifié novembre 24, 2021 par Nature Quark

[Ben_TM3]

Le 23/11/2021 à 21:41, f4eru a dit :

puisque ici la nouvelle loi ici réfute la partie débile de la norme.

Non. Il n'y a pas de "nouvelle loi". Juste la MaJ de mai 2021 qui au lieu de dire "il faut un obturateur" dit "il faut que ce soit conforme à la NF-C15-100" , qui elle dit "il faut un obturateur".

 

Ce qui en pratique revient au même : si pas d'obturateur interne de sécurité (= T2S), pas de conformité avec le cadre légal et normatif français. (ce qui de nouveau, et je le répète, n'empêche pas cette borne de fonctionner. Mais ne lui permet pas d'être aux normes).

 

Le 23/11/2021 à 21:41, f4eru a dit :

Cool, donc, pour qu'une wallbox morec soit installée conformément à la loi, il suffit d'enlever le morceau de 6mm2 en entrée.

Non : il faudrait aussi qu'elle dispose d'une prise T2S

 

Modifié novembre 25, 2021 par Ben_TM3