Video : limiter la charge à 80% sur Leaf 40 / 62 par fonction cachée

[Pile Poil]

 

 

A tester , je n'ai pas la voiture sous la main

Modifié 18 janvier par Pile Poil

[StephaneM60]

Incroyable ! Je testerais çà aussi, c'est super si ça marche 🤯

[Pile Poil]

Inutile de tester, apparemment il faut faire des modifications en achetant un kit  ... Dommage, le prix est disuasif

 

https://evsenhanced.com/product/nissan-leaf-charge-controller-kit/

 

bon cela permet de savoir que c'est possible en théorie

 

Modifié 18 janvier par Pile Poil

[VortexStriker]

Peut être qu'une version DIY finira par voir le jour 😊

[crunchaga]

820 dollars pour ce qui doit être proche d'un Arduino et d'un programme en phyton probablement... c'est effectivement dissuasif...

 

Attention projection fictive, a ne pas prendre au pied de la lettre...

En matériel et logiciel on doit être :

- carte Arduino : env. 40€

- boitier plastique de protection : 15€

- câblage divers : env. 15€

- différente prises : environ 50€

- temp de dev python : a évalué par des connaisseur, demander peut être a dala's ev repair

 

On est loin des 820$, même si le temp de dev est onéreux, sur le nombre de vente le prix devrait pas excédé 25€ par unité.

 

Si on prend une marge a 30% sa nous ferait un prix de vente de moins de 200€... Et encore moins si c'est fait maison. 😜

 

Cordialement.

[Pile Poil]

oui Dala avait fait un MOD pour leaf , ( pour sa 30kWh je crois ) pour brider la puissance de recharge et éviter de trop chauffer la batterie donc il saurait faire

 

https://dalasevrepair.fi/can-bridges/

moins cher mais cher quand même

Modifié 18 janvier par Pile Poil

[Victor31]

Bonjour,

Sinon, il y a vraiment simple : vous mettez une programmation (par exemple charge de 2h à 6h), chez moi cela donne environ 45% de recharge. J’attends d'arriver dans la fourchette 20-40% de SOC restant avant de brancher, ce qui donne au réveil une batterie chargée entre 65 et 85%. Si j'ai besoin de plus, vers 22h (début des heures creuses) j'appuie sur le bouton sous le volant qui lance la charge immédiatement, et le lendemain SOC à 100%.

 

Avec ces boîtiers qui dialoguent sur le réseau CAN, n'a t'on pas un risque que Nissan s'en rende compte et en profite pour se défausser en cas de garantie ?

[fabreg]

hum moi ma technique actuelle c'est plutôt une box Home Assistant.

 

Une règle qui stop la prise quand le SOC est supérieur à la valeur souhaité.

 

Le résultat n'est pas parfait mais il ma couté 120€ et me permet de commander toute ma maison ... et de modifier la valeur désirée depuis le téléphone. 

(attention compatible uniquement avec les leaf d'avant 2020 il me semble)

 

[Pile Poil]

De quoi a besoin la box domotique , juste le VIN de la voiture ? . Y a t'il un moyen de tester si cela va marcher avant d'acheter le matériel pour se lancer dans ce petit projet . En tout cas, sauf si c'est déjà sur le forum, ce serait cool de créer un petit sujet pour cette solution.

[VortexStriker]

 

Le 22/01/2024 à 18:35, fabreg a dit :

hum moi ma technique actuelle c'est plutôt une box Home Assistant.

 

Une règle qui stop la prise quand le SOC est supérieur à la valeur souhaité.

 

Le résultat n'est pas parfait mais il ma couté 120€ et me permet de commander toute ma maison ... et de modifier la valeur désirée depuis le téléphone. 

(attention compatible uniquement avec les leaf d'avant 2020 il me semble)

 

J'ai un Home Assistant sous Pi3 qui tourne depuis un moment. Mais l'intégration Nissan Leaf est possible que jusqu'à 2019 je crois ... Dommage pour moi 😔

[Pile Poil]

En connaissant le % de charge en quittant la voiture ( ou accessible depuis son smartphone ) , il doit être facile de calculer approximativement le temps de charge pour arriver à 80% sans avoir à demander le niveau de charge régulièrement via les serveurs Nissan. La centrale domotique doit pouvoir faire ce calcul et démarrer et arrêter la charge en se basant uniquement sur ce niveau de charge saisi manuellement. Par contre cela nécessite de charger sans dispositif de délestage.

Modifié 22 janvier par Pile Poil

[StephaneM60]

Le 22/01/2024 à 18:35, fabreg a dit :

Une règle qui stop la prise quand le SOC est supérieur à la valeur souhaité.

Ce qui m'ennuie dans cette solution, c'est que déjà la prise "connectée" doit être capable de supporter les 10A soutenus (or les prises connectées indiquent supporter 16A mais il est souvent indiqué qu'il ne faut pas les utiliser avec tel ou tel appareil gros consommateurs (tels qu'un chauffage électrique par exemple, bien évidemment une voiture c'est le consommateur ultime 😃)

 

L'autre soucis c'est qu'on interrompt brutalement la charge et je trouve que ce n'est pas très propre. Alors est-ce que c'est capable de créer des problèmes au chargeur ou à la voiture, je ne sais pas mais bon...

 

Pour vraiment être tranquille avec cette solution à base de domotique :

 

• Soit la voiture dispose d'une appli qui permet soit de stopper la charge, soit de planifier la charge et qu'Home Assistant soit capable d'interroger (c'est le cas de la Mégane par exemple : action sur le planning de charge, c'est le cas des Hyundai / Kia : on peut stopper la charge)
• Soit on dispose d'une borne de charge avec une appli pour contrôler la charge et qu'Home Assistant puisse interroger (par exemple une borne comme Lektri.co avec une intégration Home Assistant au top)

Et là on fait ce qu'on veut, par exemple avec la Mégane dans Home Assistant j'ai la possibilité de régler l'heure de départ jour par jour et le niveau de charge souhaité. Lorsqu'on branche la voiture : Home Assistant calcule le planning de charge et l'envoi à la voiture. Quand la voiture quitte le domicile, Home Assistant retire le planning de charge (comme ça la charge en extérieure n'est pas contrainte)

 

Malheureusement sur la Nissan on ne peut pas stopper la charge ou créer de planning (du moins sur les < 2019), donc la seule solution c'est la borne connectée mais attention : une borne connectée ne peut pas connaître le % de charge du véhicule (ce n'est pas dans la norme des chargeurs AC...)

[Pile Poil]

Assez d'accord avec ce qui est écrit, c'est mieux quand c'est prévu de base. 

[Duvid]

J'utilise Jeedom sur un raspberry pi 4, mais le principe reste le même. 

Il y a également un plugin pour connecter la domotique à la voiture, mais j'ai laissé tombé car les API nissan sont lent et capricieux. 

 

Si vous souhaitez vraiment couper le courant en charge il faut utiliser un relais HP/HC, on peut facilement commander sa bobine avec le contact sec d'un shelly (par exemple). 

Le relais est fait pour supporter jusqu'à 32A et est capable de sectionner en charge. C'est beaucoup plus adapté qu'une prise qui finira pas fondre. 

[pama]

J'adhère au fait de ne pas charger à plus de 80/90% sauf pour les grands déplacements.
Pour ma part, je trouve largement suffisant les 2 minuteurs de chargement.

Vu que j'ai une 62 kWh, je sais qu'il faut env. 5,6 kWh / 10%. en me basant sur 56 kWh utile à 100%
Avec la Wallbox et la prise T2, je recharge à env. 6,6 kW
Par simplicité j'arrondi à 1h de charge pour 10% (même si en réalité c'est un peu plus 11%).

J'ai donc programmé : 
- Le 1er minuteur sur 3h30 entre 2h et 5h30 qui est généralement toujours activé et qui me permet de recharger quand je suis entre 50% et 35%. Cela me donne au minimum une recharge à 70% et maximum 85% 
- Le 2ème minuteur sur 5h30 entre 0h00 et 5h30 que j'active si je suis en dessous de 35%. Cela me donne au minimum une recharge à 70% et maximum 90%

Je fais généralement maximum 100 km / jour. Soit une consommation d'env 30% à 40% selon la température car je fais pas mal d'autoroute. 
Si le soir : 
- je suis au dessus de 50% je ne branche pas la voiture.
- je suis entre 35% et 50% alors je branche. Comme le minuteur 1 est toujours activé je retrouve la voiture le matin avec au moins 70% de charge.
- je suis en dessous de 35% alors je branche et je valide le minuteur 2 (en laissant le minuteur 1 activé).

Quand j'ai besoin de recharger à 100%, ce qui est très rare, généralement je lance manuellement la charge à 22h car de toute façon au passage en heure pleine à 6h la voiture sera chargée à 100% et donc ne consommera pas.
Si je ne peux pas alors je modifie l'heure de début du 2ème minuteur à 22h.

[VortexStriker]

C'est excellent cette idée! Merci!

J'aimerai bien l'adapter à une Leaf 40 sur prise standard.

Je pense que ta méthode permet d'être moins "stressé" à calculer chaque soir le temps de charge pour le lendemain 👍👍

Bravo !

[Pile Poil]

déjà dit dans un autre post, je recharge sur prise normale avec le chargeur Nissan : de 30% à 80% en programmant charge de 22h à 6 h

[StephaneM60]

Le 02/02/2024 à 10:16, VortexStriker a dit :

Je pense que ta méthode permet d'être moins "stressé" à calculer chaque soir le temps de charge pour le lendemain 👍👍

Il n'y a pas à stresser... la voiture calcule toute seule si on la laisse se charger à 100%.

 

Certains disent que le fait que Nissan ait supprimé l'option permettant de limiter la charge est pour que le chiffre d'autonomie de la voiture soit revus à la hausse dans les plaquettes commerciales (aux U.S.A. je pense). Tout simplement parce que l'option là bas était appelé avec un nom du genre "Long life" bref quelque chose qui 1) ne disait pas immédiatement que l'autonomie était réduite parce que la charge était limitée et que 2) impliquait que si on ne sélectionnait pas cette option, c'était pas bon et par conséquent elle était sélectionnée par défaut et donc limitait l'autonomie du véhicule (réelle et perçue)

 

Certains disent aussi que cette option a été supprimée parce que sur les voitures dont l'option est absente, les batteries sont d'une nouvelles conception et que charger à 100% ou 80% ne change rien dans le cadre de l'utilisation courante du véhicule (c'est à dire quand on s'en sert tous les jours)

 

Le seul moment où la voiture ne doit pas être chargée à fond (d'ailleurs à 80 / 90 / 100%) mais plutôt autour de 50% c'est lorsque la voiture ne va pas bouger pendant plusieurs jours.

 

Toutes les études faites sur la longévité des batteries en fonctions de cycles de charge de x% à y% ne sont pas faits sur les voitures elles mêmes mais sur des batteries plus petites. Les mesures effectuées sur les véhicules de gens normaux qui roulent normalement montrent plutôt que : ça n'a aucun impact significatif sur la durée de vie, de même que le fait d'utiliser plus souvent la charge rapide (bon les Leaf sont une exception pour la charge rapide si on abuse de charges rapides successives parce que la c'est la chaleur excessive sur certains modules qui peut créer un gonflement et un dégradation des modules)

 

Sur une Leaf et plus généralement sur les voitures avec une petite batterie (donc les Leaf avec une batteries < à 62 kWh), dès que vous avez une opportunité de charge, chargez la voiture (là je parle des charges AC). Dans mon cas, je ne le fais pas avec la Leaf justement parce qu'elle peut rester plusieurs jours sans bouger, dans le cas contraire je la chargerais tous les jours (Tout simplement parce qu'on ne sait jamais quand une galère peut vous arriver et que vous ayez besoin de vous déplacer, là on est content d'avoir sa voiture avec son autonomie complète)

 

 

[Duvid]

Le 02/02/2024 à 10:39, Pile Poil a dit :

déjà dit dans un autre post, je recharge sur prise normale avec le chargeur Nissan : de 30% à 80% en programmant charge de 22h à 6 h

Je fais exactement pareil avec une prise standard. 

 

Pour moi le problème de la charge à 100% c'est qu'il n'y plus de frein par régénération. J'habite en hauteur donc si la batterie est au max je bouffe de la plaquette pour rien et je perd toute l'énergie que la longue descente pourrait me fournir. 

[pama]

Le 02/02/2024 à 21:56, Duvid a dit :

Pour moi le problème de la charge à 100% c'est qu'il n'y plus de frein par régénération.

J'approuve totalement et en habitant dans un département plutôt plat, cela se ressent tout autant jusqu'à passer sous les 90% 

[StephaneM60]

Le 02/02/2024 à 21:56, Duvid a dit :

la charge à 100% c'est qu'il n'y plus de frein par régénération.

C'est vrai que c'est pénible, même à 80% la régénération est limitée.

 

Comme je n'habite pas au sommet de quoi que ce soit (et plutôt dans un coin où ça monte et descend constamment) ça n'a pas trop d'impact dans mon cas et j'essaie tant que faire ce peu d'éviter de freiner / régénérer (team D / Non ECO / Non ePedal), mais bon je ne suis pas très doué 🤪

 

PS: Par contre la ePedal sur la neige c'est top. 🤘

 

[Pile Poil]

Les spécialiste de la technologies des batteries Li-ion expliquent très bien les processus chimiques liés à la dégradation des batteries : charge à 100%,  décharges profondes , courant charge/décharge élevés , hautes températures, et le temps qui passe ont des effets sur la capacité de la batterie.  Alors, bien sur, c'est ce qui est dit également c'est que c'est aussi le nombre de fois ou tel ou tel comportement délétère est réalisé qui compte. Utiliser la leaf de façon stressante pour sa batterie très rarement n'est pas pareil que de le faire systématiquement : on tue la batterie en 6000 cycles en faisant très attention, au lieu de 1000 cycles. Comme 1000 cycles c'est environ 1000x250 km (pour une leaf 40) cela fait 250 000 Km  au lieu de  6000cycles x 250km = 1 500 000 km.  On est donc d'accord, cela ne se voit pas trop pour le 1er conducteur, mais si on pense écologie, on se dit que c'est mieux d'avoir un comportement qui permettra un usage très très long de la voiture par le 2 ,3 ,4 ,5 em propriétaire.

 

 

[Duvid]

Le temps aura probablement "tué" la batterie bien avant d'arriver à 6000 cycles de charge. 

[StephaneM60]

Le 03/02/2024 à 16:36, Pile Poil a dit :

Les spécialiste de la technologies des batteries Li-ion expliquent très bien les processus chimiques liés à la dégradation des batteries : charge à 100%,  décharges profondes , courant charge/décharge élevés , hautes températures

Je suis d'accord sur tout ça. J'attire simplement le fait que ces études ne sont pas faites sur des véhicules, mais sur des batteries seules (et petites en plus) et que donc ce n'est pas la même chose (Et qu'on soit clair je n'ai pas passé en revue toutes les études 🤗, mais je suis sûr d'au moins quelques unes au moins ne portaient que sur des petites batteries)

 

Or une voiture et une petite batterie ce n'est pas la même chose. Là je ne parle que de la façon de charger en AC, charger de 0 à 100% une voiture à la maison, n'est pas équivalent à charger une batterie en laboratoire de 0 à 100%. Tout simplement parce qu'aucune voiture (actuelle du moins) n'autorise l'utilisateur dans le cadre normal d'utilisation à charger la batterie du véhicule de 0 à 100% réellement.

 

Rien que cet état de fait là rend tout le reste invalide 🙃. Dire que tous les véhicules devraient charger entre 20 et 80%, ce n'est pas vrai, parce que pour tous les véhicules 20% de SOC, n'est pas 20% de charge de la batterie...

 

D'ailleurs si j'étais en charge de développer un bidule à batterie, je ferais en sorte de ne pas requérir de la part des utilisateurs de passer une formation en charge de batterie Li-Ion, mais je ferais en sorte que le gestionnaire de charge s'en occupe et optimise tout le processus pour que l'utilisateur n'ai qu'à brancher quand il veut.

 

Sur une voiture c'est d'autant plus évident à faire que les batteries sont gigantesques, alors que sur un téléphone portable les batteries sont minuscules et que les fabriquant ne veulent pas limiter la charge (bien que sur mon dernier téléphone il y a enfin une option, que sur ma dernière ordi portable, il y a enfin une technologie pour limiter la charge pendant que l'ordi est branché et utilisé, ASUS avait aussi mis en avant le recharge intelligent il y a quelques années justement pour limiter les charges sur les mobiles mais ont abandonné le truc depuis)

 

En terme d'écologie également ce serait mieux de s'en remettre à la technologie plutôt qu'au bon vouloir des utilisateurs, si effectivement il faut protéger les batteries, j'aime autant que la voiture s'en occupe toute seule (ça vaut donc aussi en dehors de la recharge, si on sait par exemple que les fortes décharges sont dommageables, alors la voiture doit en limiter le recours sans mettre en danger le conducteur => ce qui pourrait être probablement possible si la voiture adapte la puissance disponible en fonction de la route que va suivre le conducteur, les conditions de circulation et les possibles intentions du conducteur => voilà un boulot tout trouvé pour l'IA)

 

Bref dans le cas de la Leaf : on ne peut que charger à 100%, moi ça me va bien, et je pense que ça ne changera rien à la longévité de la batterie.

 

PS: de ce que j'ai constaté sur les batteries Li-ion de petites tailles, celles que j'ai vu morte avant même d'avoir été utilisée, sont celles qui ont été déchargées complètement et laissées comme ça pendant longtemps. En revanche pour en conserver d'autres plus longtemps en état de marche sans avoir à m'embêter, soit je les chargeais à un peu plus de la moitié et hop au frigo, soit je laissais l'appareil en charge tout le temps (généralement ça fait des micro charge de temps en temps et pour ces batteries là elles continuent de fonctionner longtemps, en contrepartie, leur capacité baisse => l'idéal ce serait de pouvoir faire ça mais en maintient à 50% plutôt qu'à 100%)

[Marco26]

Le 05/02/2024 à 12:29, StephaneM60 a dit :

Je suis d'accord sur tout ça. J'attire simplement le fait que ces études ne sont pas faites sur des véhicules, mais sur des batteries seules (et petites en plus) et que donc ce n'est pas la même chose (Et qu'on soit clair je n'ai pas passé en revue toutes les études 🤗, mais je suis sûr d'au moins quelques unes au moins ne portaient que sur des petites batteries)

 

Or une voiture et une petite batterie ce n'est pas la même chose. Là je ne parle que de la façon de charger en AC, charger de 0 à 100% une voiture à la maison, n'est pas équivalent à charger une batterie en laboratoire de 0 à 100%. Tout simplement parce qu'aucune voiture (actuelle du moins) n'autorise l'utilisateur dans le cadre normal d'utilisation à charger la batterie du véhicule de 0 à 100% réellement.

 

Rien que cet état de fait là rend tout le reste invalide 🙃. Dire que tous les véhicules devraient charger entre 20 et 80%, ce n'est pas vrai, parce que pour tous les véhicules 20% de SOC, n'est pas 20% de charge de la batterie...

 

D'ailleurs si j'étais en charge de développer un bidule à batterie, je ferais en sorte de ne pas requérir de la part des utilisateurs de passer une formation en charge de batterie Li-Ion, mais je ferais en sorte que le gestionnaire de charge s'en occupe et optimise tout le processus pour que l'utilisateur n'ai qu'à brancher quand il veut.

 

Sur une voiture c'est d'autant plus évident à faire que les batteries sont gigantesques, alors que sur un téléphone portable les batteries sont minuscules et que les fabriquant ne veulent pas limiter la charge (bien que sur mon dernier téléphone il y a enfin une option, que sur ma dernière ordi portable, il y a enfin une technologie pour limiter la charge pendant que l'ordi est branché et utilisé, ASUS avait aussi mis en avant le recharge intelligent il y a quelques années justement pour limiter les charges sur les mobiles mais ont abandonné le truc depuis)

 

En terme d'écologie également ce serait mieux de s'en remettre à la technologie plutôt qu'au bon vouloir des utilisateurs, si effectivement il faut protéger les batteries, j'aime autant que la voiture s'en occupe toute seule (ça vaut donc aussi en dehors de la recharge, si on sait par exemple que les fortes décharges sont dommageables, alors la voiture doit en limiter le recours sans mettre en danger le conducteur => ce qui pourrait être probablement possible si la voiture adapte la puissance disponible en fonction de la route que va suivre le conducteur, les conditions de circulation et les possibles intentions du conducteur => voilà un boulot tout trouvé pour l'IA)

 

Bref dans le cas de la Leaf : on ne peut que charger à 100%, moi ça me va bien, et je pense que ça ne changera rien à la longévité de la batterie.

 

PS: de ce que j'ai constaté sur les batteries Li-ion de petites tailles, celles que j'ai vu morte avant même d'avoir été utilisée, sont celles qui ont été déchargées complètement et laissées comme ça pendant longtemps. En revanche pour en conserver d'autres plus longtemps en état de marche sans avoir à m'embêter, soit je les chargeais à un peu plus de la moitié et hop au frigo, soit je laissais l'appareil en charge tout le temps (généralement ça fait des micro charge de temps en temps et pour ces batteries là elles continuent de fonctionner longtemps, en contrepartie, leur capacité baisse => l'idéal ce serait de pouvoir faire ça mais en maintient à 50% plutôt qu'à 100%)

Bonjour,

je suis en ce qui me concerne tout à fait d’accord avec cette analyse.

lorsque j’ai acheté ma première leaf 30, la concession nissan m’avait dit, elle est resté quelques mois à la concession car on l’a reprise pour en vendre une autre , j’étais un béotien en la matière et fais entièrement confiance à mon vendeur.

erare humanum est…. Car lorsque j’ai acheté la 40 neuve, j’ai repassé la 30 à ma fille, et la batterie de la 30 lui pose problème avec, un module déficient  et une perte de temps en temps en montée de la capacité de la batterie et une leaf qui se met au ralenti.

Bref Nissan SAV France ne veut rien faire sous garantie, sauf la mettre chez un cc à Nîmes spécialisé dans les batteries et celui-ci ne s’engage sur le temps d’immobilisation car débordé sur des problèmes de batteries.

Et donc maintenant il reste un espoir. Que la batterie lache avant le fatidique 160 000 kms et où 8 ans.

car à ce jour Nissan France refuse toute négociation et ce auprès du médiateur , qui de ce fait montre son impuissance à ce niveau.

il ne reste donc qu’une action judiciaire!!

et la … il s’agit du pot de terre contre le pot de fer.

résultat après la leaf plus qu’un Nissan dans la famille et nous en avons trois !