Vendre à l’étranger... ou pas ? (chez Tesla ou ailleurs)

[MainMain62231]

Le 01/01/2022 à 11:56, seb7788 a dit :

Ma banquière me disait que les virements en provenance de l étranger peuvent être annulé 

d ou des solutions de type Paycar pour sécuriser les transactions 

Change de banque c’est des charlots un virement Sepa ne peut être annulé sauf si l’emetteur en fait la demande et que le créditeur accepte de retourner les fonds, sans ces 2 conditions le compte crédité est définitif 

[camore]

Le 01/01/2022 à 09:32, Philippe38 a dit :

Mes vrais chiffres 

 

Perdre 1 648 € sur une voiture vendue après 8 mois 1 000 € de plus que son coût d'achat neuf, soit c'est un choix et c'est le prix de la tranquillité avec la LOA, soit c'est une mauvaise gestion vu les taux de crédit actuels.

Modifié janvier 1, 2022 par camore

[Elesar]

Le 01/01/2022 à 13:19, MainMain62231 a dit :

Change de banque c’est des charlots un virement Sepa ne peut être annulé sauf si l’emetteur en fait la demande et que le créditeur accepte de retourner les fonds, sans ces 2 conditions le compte crédité est définitif 

Avant d'etre aussi affirmatif et propager de fausses informations renseigne toi !

 

https://www.economie.gouv.fr/cedef/espace-unique-de-paiement-en-euros-sepa

 

Je te conseille cette saine lecture, de suivre le lien vers l'abe infoservice, service amf et banque de france pourfaire court, et de cliquer sur comment annuler un virement sepa.

 

Donc oui c'est annulable dans certaines conditions. Notamment quand il y a escroquerie: detournement de comptes, etc...

Et ce, jusqu a 13 mois ! Et c'est a la main de la justice ou se trouve le compte emetteur.

 

Apres il faut relativiser, une tesla ne disparait pas dans la nature, elle est connectée. Donc cela limite les problemes aux escrocs stupides. Malheureusement il y en a...

 

A la fin s'il y a probleme, vous etes dans les problemes, et vous devrez les resoudre.

 

Vendre cela reste un prise de risque, quoi qu'on fasse. Il suffit juste de se dire ou est ce qu'on place la limite. Et d'accepter les risques qui restent.

 

Cette decision est individuelle.

[MrFurieux]

Le 01/01/2022 à 14:33, Elesar a dit :

Vendre cela reste un prise de risque, quoi qu'on fasse. Il suffit juste de se dire ou est ce qu'on place la limite. Et d'accepter les risques qui restent.

exactement

[Gégé]

Le 01/01/2022 à 14:33, Elesar a dit :

Avant d'etre aussi affirmatif et propager de fausses informations renseigne toi !

Les virements SONT définitifs, sauf cas très particulier (accord du bénéficiaire ou décision de Justice).

Un exemple où la banque émettrice aurait récupéré des fonds sur le compte du destinataire sans son accord ? 

[Elesar]

Le 01/01/2022 à 14:58, Gégé a dit :

Les virements SONT définitifs, sauf cas très particulier (accord du bénéficiaire ou décision de Justice).

Un exemple où la banque émettrice aurait récupéré des fonds sur le compte du destinataire sans son accord ? 

J'admire l'acharnement de certain face aux evidences. 

 

Des exemples ? Trop nombreux pour etre cités, regarde les decisions de justices, juste en France, désolé, il faudra aller aux greffes, elles ne sont pas encore mises a dispo sur internet, mais cela ne devrait plus tarder.

 

Sinon regarde la presse recemment, par exemple en UK, qui est toujours dans la zone sepa et se conforme aux diretive europeennes sepa. Je te donne un indice, une banque qui a fait une erreur de virement...

 

Et pour faire bonne mesure, je te donne un exemple recent passé devant un tribunal, une personne "proche" a utilisé les identifiants d'une personne en fin de vie, placé dans un institut spécialisé pour faire des virements pour payer des biens. Maheureusement pour elle, la personne est décédée, les ayants droits legitimes ont découvert le pot au rose et comme le décédé n'etait plus depuis longtemps en capacité de réaliser ces opérations ni même de les décider, les virements ont été annulés.

 

J'ai juste un doute sur le statut spécifique du sepa Immédiat, je vous laisse lire la directive européenne ou "croire" en vous souhaitant de ne pas avoir à pleurer plus tard en vous disant, "si j'avais su !"

 

Cela ne m'a pas empêché de vendre la mienne, d'accepter un virement sepa non immediat, mais j'ai pris des précautions supplémentaires. Par contre je ne me berce pas d'illusions...

 

PS: il n'y a pas eu de decisions de justice sur le fond avant de recuperer les fonds, simplement parce que la banque émettrice comme réceptrice devant les éléments n'ont pas voulu se mettre dans une situation ou le jugement qui interviendra forcement plus tard que les 13 mois, les mettra dans une position beaucoup plus difficile pour recouvrer l'argent des personnes... Et le bénéficiaire est vraisemblablement plus solvable. Donc oui, il n'y a pas eu accord de bénéficiaire du virement qui doit désormais se retourner vers l'escroc. 

Il peut il y avoir un nouveau développement dans cette affaire, avec une procédure du bénéficiaire contre la banque, mais elle sera vouée a l'echec. Le juge attendra la decision de la succession pour se prononcer, ce qui donnera raison aux banques.  

Les banques ont un "bon sens" très "pragmatique". C'est ironique pour ceux qui en doutaient.

Modifié janvier 1, 2022 par Elesar

[sarti]

Franchement vous êtes pénibles. Un virement est définitif à partir du moment où les fonds ont été crédités au destinataire.

 

Oui un virement peut toujours être rappelé comme l'a précisé @Elesar avec son lien.. Mais pour des motifs trèèèèès précis. Et ce n'est pas systématique ni gagné d'avance pour le demandeur.

Si l'acheteur essayait, il suffirait de donner à la banque le certificat de vente pour prouver l'origine de ce virement et fin de l'histoire.

 

Faut arrêter d'être paranoïaque comme ça. Sinon ne vendez pas et conservez votre voiture....

 

Si vous psychotez avec le virement d'un particulier, pourquoi ne pensez-vous pas pareil pour un virement d'un pro rachetant une voiture ? Un virement est un virement avec les mêmes règles quel que soit l'émetteur.

 

Et pour allez au bout, si ce type d'escroquerie se fait, mieux vaut que ça se fasse avec une personne physique plutôt qu'une personne morale (entreprise). Car : le pro rachète la voiture => rappelle les fonds => il se met en liquidation => vous pouvez toujours attaquer, mais bon courage pour récupérer des fonds sur une personne morale n'existant plus. C'est une arnaque courante dans le bâtiment... on prend des acomptes à gogo, on ne fait pas les chantiers, on se place en liquidation avec un compte vide, puis bye bye et on recommence ailleurs....

 

Au moins la personne physique, elle, reste. Impossible pour elle de se défausser. Reste le problème de la solvabilité.

 

Si vous vendez votre voiture à un particulier avec versement d'acompte, procédez ainsi :

- au moment de l'acompte, réalisez une promesse de vente où vous détaillez les conditions de paiement et les dates butoirs (ça rassurera l'acheteur en +)

- au moment du paiement, certificat de vente (comme toute vente automobile) + prise de la pièce d'identité de l'acheteur

Modifié janvier 1, 2022 par sarti

[seb7788]

Le 01/01/2022 à 13:19, MainMain62231 a dit :

Change de banque c’est des charlots un virement Sepa ne peut être annulé sauf si l’emetteur en fait la demande et que le créditeur accepte de retourner les fonds, sans ces 2 conditions le compte crédité est définitif 

Quand est t il ses virement hors zone euro 

[Gégé]

Le 01/01/2022 à 15:18, Elesar a dit :

Sinon regarde la presse recemment, par exemple en UK, qui est toujours dans la zone sepa et se conforme aux diretive europeennes sepa. Je te donne un indice, une banque qui a fait une erreur de virement...

 

Et pour faire bonne mesure, je te donne un exemple recent passé devant un tribunal....

Tu ne fais qu’apporter de l’eau à mon moulin : erreur de la banque ; décision de justice.

Dans aucun de ces cas, le compte béneficiaire n'a été prélevé sur le simple caprice du donneur d’ordre.

[Marc H]

Le 01/01/2022 à 15:24, seb7788 a dit :

Quand est t il ses virement hors zone euro 

Tu es très mal barré. J’en ai fait les frais pour avoir fait un achat de matériel en Bulgarie. J’ai fait intervenir le centre européen des consommateurs et résultat négatif. Pas moyen de récupérer. Quant à ma banque, le virement a été effectué de votre part et aucune faute n’a été commise. Nous ne pouvons rien faire. Du coup, pouce en bouche.

[seb7788]

Le 01/01/2022 à 15:41, Marc H a dit :

Tu es très mal barré. J’en ai fait les frais pour avoir fait un achat de matériel en Bulgarie. J’ai fait intervenir le centre européen des consommateurs et résultat négatif. Pas moyen de récupérer. Quant à ma banque, le virement a été effectué de votre part et aucune faute n’a été commise. Nous ne pouvons rien faire. Du coup, pouce en bouche.

Donc tu confirmes qu il faut être très méfiant 😒 

[sarti]

Les Model 3 repartent que dans des zones euro.... Belgique, Allemagne, Luxembourg, Danemark, Finlande, un peu d'Espagne visiblement.... assez de demande pour ne pas s'embêter avec des acheteurs venant d'autres pays.

[Xavier92]

Si la banque émettrice du virement doit ''annuler'' le virement j'imagine que la banque réceptrice doit valider cette annulation...? Si on transmet le contrat de vente et le formulaire de cession tous deux signés je ne vois pas comment le virement pourrait être ''annulé''...?

 

[Marc H]

Le 01/01/2022 à 15:43, seb7788 a dit :

Donc tu confirmes qu il faut être très méfiant 😒 

2x plutôt qu’1.

[Elesar]

Je n'ai jamais ecris que cela pouvait arriver sur un caprice du donneur d'ordre... je t'ai donné les textes qui sont assez explicites et accessibles. Et des exemples sans décision de justice spécifiquement sur le sujet du virement. J'ai certe raccourci le sujet de l'affaire, il y a plusieurs volumes, mais il n'y a pas de decisions de la justice pour annuler les virements. Ce sont les banques qui ont décidé entre elles, sur la base des documents, et disons le, en application des textes, ce qui est dans ce cas tout a fait normal. Le contraire aurait été choquant, même si pour le bénéficiaire du virement, cela parait injuste. Mais l'injustice du beneficiaire est avec l'escroc, pas avec l'émetteur qui est victime. Les ayants droit ont demandé à leur banque l'application des textes, avec des pièces justificatives. La banque peut choisir de donner suite à la demande, ou pas. Mais ici, sans decision de justice et en toute légalité, rappelons le, elle a décidé d'accéder à la demande des ayants droits.

 

Pour etre tres clair, il suffit que les 2 banques soient d'accord pour annuler un virement sur la base des textes de la directive sepa. Elles décident en leurs ames et consciences, et surtout, dans leurs intérêts soyons lucides. Tu peux te retourner contre elles. Mais s'il y a bien escroquerie, tu te trompes de cible.

 

Je suis très gêné par des personnes qui affirment et induisent en erreur. Ces personnes là, on ne les entend plus quand il y a des problèmes...

 

Quelle expérience as tu pour affirmer aussi péremptoirement que le virement est definif ?  L'erreur de la banque n'était pas citée dans ta réponse initiale... C'est aussi pour cela que je préfère vous renvoyer vers les textes et les sites originaux. 

 

[Gégé]

Le 01/01/2022 à 16:03, Elesar a dit :

je t'ai donné les textes qui sont assez explicites et accessibles. 

Textes qui disent tous la même chose : le virement est definitif.... sauf cas trés particulier.

 

Le 01/01/2022 à 16:03, Elesar a dit :

Quelle expérience as tu pour affirmer aussi péremptoirement que le virement est definif ?  

Avec ma banque, j’ai quelques heures pour annuler un virement, ensuite c’est definitif.

Le virement instantané est définitif.

 

Je serais bien curieux de voir MA banque accepter de restituer des fonds, légitimement reçus, à un donneur d’ordre.

La suite de la relation commerciale pourrait s’en trouver fortement altérée 😉   

[Elesar]

Le 01/01/2022 à 15:55, Xavier92 a dit :

Si la banque émettrice du virement doit ''annuler'' le virement j'imagine que la banque réceptrice doit valider cette annulation...? Si on transmet le contrat de vente et le formulaire de cession tous deux signés je ne vois pas comment le virement pourrait être ''annulé''...?

 

Oui aussitot que le virement est effectif, il faut l'accord de la banque receptrice en zone sepa. Attention aux preuves de virement...

 

Tesla les accepte carr ils ne prennent que peu de risques, ils peuvent localiser et desactiver la voiture à distance.

 

Nous...

 

Hors zone sepa, il y a trop de règles, de cas differents pour prendre le risque à mon humble avis. 

 

L'arnaque la plus "fréquente" qui pourrait nous concerner est vraisemblablement l'abus de faiblesse comme dans l'exemple que j'ai cité plus haut. 

 

A mon avis, il vaut mieux toujours verifier et annoncer en amont que l'on accepte que les virements au nom du beneficiaire de la vente, pas d'un tiers, meme de la meme famille. 

Cela ne protege pas de tout, il y a des homonymes parfait dans des familles, mais cela limite conciderablement.

 

 

 

[sarti]

Franchement ça devient ridicule ce fil... vous avez des messages, des explications d'un site gouvernemental (avec les règles applicables par conséquent dans toute l'eurozone)... il vous faut quoi de plus ?

 

Posez-vous cette question : si il était si facile d'annuler un virement, pensez-vous que Tesla ne prendra pas certaines mesures ou imposerait un règlement par chèque avec livraison 15 jours après encaissement (durée légale pour vérifier la solvabilité d'un compte) ? Car à l'heure actuelle, si Tesla reçoit le virement le 10 et que votre livraison a été prévue le 11, vous serez bien livré le 11..... alors pourquoi Tesla imposerait le règlement par virement s'il était si facile d'escroquer quelqu'un avec ?

[Boxs10s]

Le 01/01/2022 à 15:18, Elesar a dit :

 

 

Cela ne m'a pas empêché de vendre la mienne, d'accepter un virement sepa non immediat, mais j'ai pris des précautions supplémentaires. Par contre je ne me berce pas d'illusions...

 

Peux tu nous préciser les précautions que tu prends stp?

[Boxs10s]

Acompte reçu à l’instant! Faut que j’aille commander ma nouvelle!

[Philippe38]

Le 01/01/2022 à 13:32, camore a dit :

prix de la tranquillité avec la LOA

Effectivement je n'ai pas pu prendre l'assurance décès invalidité au moment de ma demande puisque en ce qui me concerne elle me servait à rien ,mais après coup j'ai voulu la prendre quand même pour le décès cela m'a été refusé,Et je sais pas ce que me réserve la vie il est hors de question d'endetter mes enfants et ma femme car ils hériterait de la dette mais  pas de la voiture elle est pas à mon nom( ma réponds il a déplacé dans achat en LOA )Si quelqu'un peut le déplacer ça peut servir

Modifié janvier 1, 2022 par Philippe38

[Pistache18]

Bonne année à tous ! 
J’ai posté sur le bon coin une annonce pour vendre ma Tesla Model 3 sr plus juin 2021 bleue et vitres teintées et avec 18000 kms en février 2022 date de disponibilité de là Tesla. 
j’ai été contacté par un Français travaillant pour la société danoise : http://www.bilhusetlind.dk

 

ils m’ont offert la proposition commerciale suivante : 

1/ paiement par virement bancaire classique. Pas de passage par la solution sécurisé le bon coin. Ils ne le peopose pas.

2/possibilité de verser les fonds 8 jours avant l’enlèvement de la voiture. Plutôt sécurisant pour le paiement, je trouve mais est ce suffisant pour garantir une transaction sans mauvaise surprise ? 
3/nécessité d’amener la voiture à Paris pour profiter du tarif de reprise de 39000€
 

pour le moment j’ai échangé avec un Français. Je vais contacter cette société pour m’assurer que la personne avec qui j’ai négocié travaille pour pour cette société. 
 

je suis rassuré sur le fait qu’ils versent les fonds avant enlèvement du véhicule. Je pense que c’est sérieux. Si ça se passe bien je renouvellerai l’expérience dans 6 mois et ainsi de suite jusqu’à ce que cela ne valent plus le coup. 
 

En attendant j’ai fait le calcul, sur 18000 kms et 7 mois avec,  cette Tesla m’aura coûté 100€ en comptant la dépréciation (positive!) l’assurance la carte grise et l’électricité !!! D’où l’intérêt de revendre dans ces conditions. Jamais il m’a été possible de rouler pour si peu. En plus du bonheur de rouler en TM3 c’est tellement agréable de prendre conscience qu’elle coûte pratiquement rien. Le plus difficile étant d’acheter la première.

 

Mon plan d’origine prévoyait de la garder 3 ans et de la revendre 13500€ de moins que son prix d’achat au bout de 36 mois. Dépréciation calculée sur la base de la cote La Centrale ! 
 

Si j’arrive à faire ainsi 6 fois de suite tous les 6 mois. J’aurais économisé 13500€ et plus encore en comptant mes changement de pneus que je ne ferais pas. Bref un beau pactole ! Pour une fois qu’une voiture peut devenir un investissement !!! 
 

question : est il risqué de faire enlever le véhicule 8 jours après le virement ? Est il possible que le dépositaire du virement puisse récupérer l’argent ? 

 

[Boxs10s]

Pistache18 je pense qu’il m’avait contacté aussi. Ce qui m’étonne c’est que tu doives emmener ta voiture à Paris pour cette offre à 39000 €. Peut être dû à ton kilométrage.

 

Si c’est le même il m’offrait 39500 pour la mienne, grise, maxi 12000 km de septembre 2021, avec livraison à paris. 39000 € enlèvement à mon domicile. J’ai son nom prénom et téléphone si tu veux.

Modifié janvier 1, 2022 par Boxs10s

[Pistache18]

J’ai aussi son nom prénom et numéro de téléphone. 
il m’a dit que l’offre a 39000 c’était si dépôt à Paris moins sinon. 

[Pistache18]

Le 01/01/2022 à 22:50, Boxs10s a dit :

Pistache18 je pense qu’il m’avait contacté aussi. Ce qui m’étonne c’est que tu doives emmener ta voiture à Paris pour cette offre à 39000 €. Peut être dû à ton kilométrage.

 

Si c’est le même il m’offrait 39500 pour la mienne, grise, maxi 12000 km de septembre 2021, avec livraison à paris. 39000 € enlèvement à mon domicile. J’ai son nom prénom et téléphone si tu veux.

Ok et tu n’as pas donné suite ?