Vendre à l’étranger... ou pas ? (chez Tesla ou ailleurs)

[Jcb13]

Le 14/03/2024 à 09:53, Vince41 a dit :

Une voiture coute de l'argent quoiqu'il arrive, ce n'est pas un investissement. Comme déjà écrit par d'autres sur ce fil, la situation éphémère qui a permis de revendre des TM3 au prix d'achat tous les 6 mois était une 'anomalie', en grande partie liée au contexte très favorable du bonus écologique français et des prix plus élevés pratiqués par TESLA en Europe du Nord où la demande était très soutenue. Et le contexte post-COVID 19 déséquilibrant le rapport offre/demande sur le neuf avait aussi largement accentué le phénomène...

Mais nous sommes revenus à un marché plus 'normal' avec une dépréciation qui rend plus intéressant financièrement le fait de garder son véhicule longtemps (et c'est tant mieux pour l'environnement).

 

 

Ça démontre, surtout qu’il ne faut jamais acheter de véhicules neufs, sauf si on aime mettre son argent à la poubelle

[barbaresclub]

Le 14/03/2024 à 19:56, Jcb13 a dit :

Tu peux me dire quelle autre marque baisse le prix de leur voiture de 10 000 € ?

vw id4 77kWh, vw id5 77kWh, skoda enyaq 77kWh, skoda enyaq coupé 77kWh, toyota bz4x...

En gros tous les modeles qui étaient au départ bien au dessus de la zone du bonus, et qui ont du suivre tesla et finalement passer en dessous.

[rifilou]

Le 14/03/2024 à 19:56, Jcb13 a dit :

Tu peux me dire quelle autre marque baisse le prix de leur voiture de 10 000 € ?

En ce moment, c'est même plus que ça sur pas mal de modèles, non ? De l'Enyaq aux Mercedes EQA/B, VW ID, Bmw i4, ... ils ont tous certains modèles passés à la moulinette au niveau tarif.

[Vince41]

Le 14/03/2024 à 19:57, Jcb13 a dit :

Ça démontre, surtout qu’il ne faut jamais acheter de véhicules neufs, sauf si on aime mettre son argent à la poubelle

Quoique tu achètes comme véhicule, neuf ou occasion, sauf à partir sur de vrais véhicules de collection, tu mets ton argent a la poubelle à la fin puisque par définition, un véhicule s'use et a une duree de vue limitée. Sa valeur diminue donc avec le temps, cela semble logique...

 

Par contre, le coût d'entretien a tendance lui aussi à augmenter au fur et à mesure que l'âge du véhicule augmente, donc oui acheter neuf est une mauvaise affaire du point de vue de la dépréciation euros/km mais il y a moins d'entretien et de réparations, alors ça contrebalance un peu (mais sûrement pas totalement dans la plupart des cas).

 

Mais encore une fois, acheter neuf pour faire 'une bonne affaire', c'est a mon avis une très mauvaise stratégie ! (Et même si la parenthèse post COVID et ses pénuries ont un peu perturbé le fonctionnement 'normal' du marché).

[rifilou]

Le 14/03/2024 à 22:16, Vince41 a dit :

Mais encore une fois, acheter neuf pour faire 'une bonne affaire', c'est a mon avis une très mauvaise stratégie ! (Et même si la parenthèse post COVID et ses pénuries ont un peu perturbé le fonctionnement 'normal' du marché).

Personnellement, j'ai arrêté depuis longtemps à essayer de le faire. Au final, j'achète pour rouler en me faisant autant plaisir que possible, le tout pour un coût relativement maitrisé et prévisible. Du coup, c'est en passant à l'électrique que ça a été le plus simple pour moi : je roule en Tesla pour un coût total de crédit achat + carburant + entretien... qui correspond en gros au coût de carburant et entretien de ma précédente voiture... oui, il manque le coût d'achat/crédit qui était en plus ! Bon, par contre, ça marche bien comme calcul car je fais environ 40000 km/an. Avec même pas 5000 km/an comme Jcb13, ce n'est pas la même chose...

 

Après, @Jcb13 , avec aussi peu de kilomètres, si ce sont des km sur trajet type week-end / vacances, tu peux aussi amortir le coût en louant ta TMY entre particuliers par l'intermédiaire des sites spécialisés. Bon,  je donne l'idée mais jamais je ne ferai, ça !

[Enreflexion]

Après, si on roule peu, pour la revente c'est mieux :

entre 1 qui a fait 30 000 dans l'année et l'autre 10 000, au même prix, soit on choisit la moins kilométrée soit on essaie de faire baisser le prix de l'autre.

Et moins de kilométrage = plus de km encore garantis derrière (au delà de la  durée). Et moins d'usure globale, et niveau pneus etc

Et plus loin de l'entretien à faire

[Jcb13]

Le 15/03/2024 à 06:46, Enreflexion a dit :

Après, si on roule peu, pour la revente c'est mieux :

entre 1 qui a fait 30 000 dans l'année et l'autre 10 000, au même prix, soit on choisit la moins kilométrée soit on essaie de faire baisser le prix de l'autre.

Et moins de kilométrage = plus de km encore garantis derrière (au delà de la  durée). Et moins d'usure globale, et niveau pneus etc

Et plus loin de l'entretien à faire

Généralement, la négociation c’est d’essayer de payer la moins kilométrée au prix de la plus kilométrée. Typique acheteur du bon coin

[Jcb13]

Le 14/03/2024 à 23:38, rifilou a dit :

Personnellement, j'ai arrêté depuis longtemps à essayer de le faire. Au final, j'achète pour rouler en me faisant autant plaisir que possible, le tout pour un coût relativement maitrisé et prévisible. Du coup, c'est en passant à l'électrique que ça a été le plus simple pour moi : je roule en Tesla pour un coût total de crédit achat + carburant + entretien... qui correspond en gros au coût de carburant et entretien de ma précédente voiture... oui, il manque le coût d'achat/crédit qui était en plus ! Bon, par contre, ça marche bien comme calcul car je fais environ 40000 km/an. Avec même pas 5000 km/an comme Jcb13, ce n'est pas la même chose...

 

Après, @Jcb13 , avec aussi peu de kilomètres, si ce sont des km sur trajet type week-end / vacances, tu peux aussi amortir le coût en louant ta TMY entre particuliers par l'intermédiaire des sites spécialisés. Bon,  je donne l'idée mais jamais je ne ferai, ça !

Tu fais 40000 km par an, c’est une auto qui te sert professionnellement, elle a un cout mais elle te rapporte de l’argent plus que ce qu’elle te coûte. Dans mon cas avec une utilisation juste loisir acheter une voiture neuve c’est complètement débile. Le mieux est d’acheter un véhicule d’environ deux ans et faiblement kilométrer, Là où c’est le premier propriétaire qui a perdu la plus grosse côte de la vie de la voiture comme la mienne en faite, Le malin c’est l’acheteur d’occasion et l’imbécile c’est celui qui l’a acheté neuve. si je vends ma voiture, je fais partie de la deuxième catégorie donc je vais la garder 🤷‍♂️

[rifilou]

Le 15/03/2024 à 08:06, Jcb13 a dit :

Tu fais 40000 km par an, c’est une auto qui te sert professionnellement, elle a un cout mais elle te rapporte de l’argent plus que ce qu’elle te coûte. Dans mon cas avec une utilisation juste loisir acheter une voiture neuve c’est complètement débile. Le mieux est d’acheter un véhicule d’environ deux ans et faiblement kilométrer, Là où c’est le premier propriétaire qui a perdu la plus grosse côte de la vie de la voiture comme la mienne en faite, Le malin c’est l’acheteur d’occasion et l’imbécile c’est celui qui l’a acheté neuve. si je vends ma voiture, je fais partie de la deuxième catégorie donc je vais la garder 🤷‍♂️

 

Euh elle me sert pour aller travailler (environ 13000 km/an) et le reste c'est pour les loisirs/vacances. Elle ne me sert pas "professionnellement". Elle ne me rapporte pas d'argent, ça serait trop beau  

[Minibouc]

Le 14/03/2024 à 19:56, Jcb13 a dit :

Tu peux me dire quelle autre marque baisse le prix de leur voiture de 10 000 € ?

Skoda: Skoda Enyaq 80 : grosse baisse de prix pour avoir 540 km d'autonomie avec le bonus (automobile-propre.com)

Lucid: Lucid baisse de 30 000 € le prix de sa voiture électrique aux 800 km d’autonomie qui devient moins cher que la Tesla Model S (frandroid.com)
Renault: Renault Megane électrique : enfin une grosse baisse des prix ! (automobile-propre.com)
MG: MG 4 : l'énorme promotion sur la compacte électrique prolongée en février (automobile-propre.com)
Et bien d'autres...

Modifié 15 mars par Minibouc
Avec les bons liens..

[Jcb13]

Le 15/03/2024 à 08:56, rifilou a dit :

 

Euh elle me sert pour aller travailler (environ 13000 km/an) et le reste c'est pour les loisirs/vacances. Elle ne me sert pas "professionnellement". Elle ne me rapporte pas d'argent, ça serait trop beau  

27000 kms annuel pour loisirs et vacances c’est énorme ! Cela te fait 22 jours derrière le volant ! Je fais la même distance annuellement mais 4x 10h de ✈️ 

Modifié 15 mars par Jcb13

[rifilou]

Le 15/03/2024 à 10:58, Jcb13 a dit :

27000 kms annuel pour loisirs et vacances c’est énorme ! 

 

Bah écoute, je ne tourne pas en rond avec ma voiture et je ne fais pratique jamais de petits trajets avec. Mais partir en week-end à 500 km ne nous fait pas peur tout comme un roadtrip à l'étranger (ma TMY a fait un roadtrip Bretagne <-> Rome par exemple). Sur 1 an (anniversaire dans 2 semaines 🎉), par contre, elle n'aura fait "que" 37000 km.

[Tellial]

Le 15/03/2024 à 08:56, rifilou a dit :

 

Euh elle me sert pour aller travailler (environ 13000 km/an) et le reste c'est pour les loisirs/vacances. Elle ne me sert pas "professionnellement". Elle ne me rapporte pas d'argent, ça serait trop beau  

Si tu fait 13K km pour aller au travail il a raison déclare en frais réels tu vas voir qu'elle te fait gagner de l'argent ! 

[Enreflexion]

Le 15/03/2024 à 08:06, Jcb13 a dit :

Tu fais 40000 km par an, c’est une auto qui te sert professionnellement, elle a un cout mais elle te rapporte de l’argent plus que ce qu’elle te coûte. Dans mon cas avec une utilisation juste loisir acheter une voiture neuve c’est complètement débile. Le mieux est d’acheter un véhicule d’environ deux ans et faiblement kilométrer, Là où c’est le premier propriétaire qui a perdu la plus grosse côte de la vie de la voiture comme la mienne en faite, Le malin c’est l’acheteur d’occasion et l’imbécile c’est celui qui l’a acheté neuve. si je vends ma voiture, je fais partie de la deuxième catégorie donc je vais la garder 🤷‍♂️

Heureusement qu'il y a des "imbeciles" (sympa pour eux en passant)qui achètent du neuf pour que des "malins" puissent acheter en occasion...sinon ces malins seraient à pied...

[pistache]

Le 15/03/2024 à 08:06, Jcb13 a dit :

Le mieux est d’acheter un véhicule d’environ deux ans et faiblement kilométrer

Bien sûr, mas tu ne découvres pas ça maintenant j'imagine ?

 

Il y a 5 ans ma voiture était vraiment au bout et je devais changer. C'était soit une thermique d'environ 4 ans/100'000 km pour CHF 30-35'000 soit faire le saut et acheter ma première voiture neuve pour le double. Je l'ai fait avec l'idée de la garder longtemps et en sachant bien que ça ne serait jamais une bonne affaire financièrement.

[rifilou]

Le 15/03/2024 à 11:30, Tellial a dit :

Si tu fait 13K km pour aller au travail il a raison déclare en frais réels tu vas voir qu'elle te fait gagner de l'argent ! 

 

Les frais réels, ce n'est pas un truc magique car ce n'est pas toujours plus intéressant que les 10% d'abattement... et dans tous les cas, ça fait moins perdre d'argent mais toujours pas en gagner  

Modifié 15 mars par rifilou

[Enreflexion]

Le 15/03/2024 à 11:54, rifilou a dit :

 

Les frais réels, ce n'est pas un truc magique car ce n'est pas toujours plus intéressant que les 10% d'abattement... et dans tous les cas, fait moins perdre d'argent mais toujours pas en gagner  

et la voiture fait des km et s'use aussi, plus les risques d'accidents, et l'entretien qui arrive plus vite....

Modifié 15 mars par Enreflexion

[Tellial]

Le 15/03/2024 à 11:54, rifilou a dit :

 

Les frais réels, ce n'est pas un truc magique car ce n'est pas toujours plus intéressant que les 10% d'abattement... et dans tous les cas, fait moins perdre d'argent mais toujours pas en gagner  

En faisant 13K km en tesla il fallait déclarer plus de 85K en 2023 pour que ca ne soit pas intéressant de déclarer en frais réels. Si c'est le cas pour toi effectivement pas intéressant mais pour le coup on parle plus des mêmes problématiques ...

[Jcb13]

Le 15/03/2024 à 11:43, pistache a dit :

Bien sûr, mas tu ne découvres pas ça maintenant j'imagine ?

 

Il y a 5 ans ma voiture était vraiment au bout et je devais changer. C'était soit une thermique d'environ 4 ans/100'000 km pour CHF 30-35'000 soit faire le saut et acheter ma première voiture neuve pour le double. Je l'ai fait avec l'idée de la garder longtemps et en sachant bien que ça ne serait jamais une bonne affaire financièrement.

Jusqu’à présent, le véhicule électrique dépréciait moins ce qui permettait d’acheter du neuf. Ce n’est plus vrai. Pourtant, un véhicule électrique nécessite moins d’entretien et a plus de longévité qu’un thermique il devrait donc moins décoter en toute logique

[Pedritto]

Le 15/03/2024 à 15:09, Jcb13 a dit :

Pourtant, un véhicule électrique [...]t a plus de longévité qu’un thermique il devrait donc moins décoter en toute logique

Oui, enfin ça c'est théorique. Attendons d'avoir 20-30 ans de retour d'expérience avant d'en être sûr. Pour l'instant les VE de 10 ans sont, pour la plupart...d'une autre époque. Ce qui n'est pas le cas des VT de 10 ans.

Donc chacun est libre de ses pronostics. Et si visiblement ça décote plus c'est qu'une majorité ne pense pas comme vous.

Le 15/03/2024 à 15:09, Jcb13 a dit :

Jusqu’à présent, le véhicule électrique dépréciait moins

C'est surtout par le jeu des bonus qu'on pouvait revendre (souvent à l'étranger, ou grâce aux bonus supplémentaires locaux) avec une perte minime.

[rifilou]

Le 15/03/2024 à 15:09, Jcb13 a dit :

Jusqu’à présent, le véhicule électrique dépréciait moins ce qui permettait d’acheter du neuf. Ce n’est plus vrai. Pourtant, un véhicule électrique nécessite moins d’entretien et a plus de longévité qu’un thermique il devrait donc moins décoter en toute logique

A décote identique, il revient bien moins cher à l'utilisation et à l'entretien donc tu es toujours gagnant.

Et la décote "normale" fait qu'on peut maintenant acheter des trucs corrects en occasion pour un prix raisonnable : on voit des Enyaq 80, ID4, Ioniq 6, EV6 autour de 25000 euros.

[barbaresclub]

Le 15/03/2024 à 15:09, Jcb13 a dit :

Jusqu’à présent, le véhicule électrique dépréciait moins ce qui permettait d’acheter du neuf. Ce n’est plus vrai. Pourtant, un véhicule électrique nécessite moins d’entretien et a plus de longévité qu’un thermique il devrait donc moins décoter en toute logique

Si tu imagines le prix du neuf stabilisé sur le modele y prop, il y a toujours une moindre depreciation du VE la 1ere année grace à bonus : 5% si gros bonus 7000  (achat 36 revente possible à 34), 13% si bonus normal (achat 39 revente 34).

C'est mieux que 99,99% des thermiques.

Apres si le prix du neuf baisse encore, ca aura un impact sur les occasions, mais ca n'a aucun rapport avec la depreciation des VE en tant que tel (sous-entendu toutes choses egales par ailleurs).

Modifié 15 mars par barbaresclub

[Enreflexion]

Le 15/03/2024 à 16:12, rifilou a dit :

A décote identique, il revient bien moins cher à l'utilisation et à l'entretien donc tu es toujours gagnant.

Et la décote "normale" fait qu'on peut maintenant acheter des trucs corrects en occasion pour un prix raisonnable : on voit des Enyaq 80, ID4, Ioniq 6, EV6 autour de 25000 euros.

pas beaucoup quand même, et avec des km alors

[rifilou]

Le 15/03/2024 à 17:00, Enreflexion a dit :

pas beaucoup quand même, et avec des km alors

Peu, elles partent vite. Et oui, des km forcément mais pas trop quand même à ce que j'ai vu en cherchant pour un ami.

[sarti]

Ici c'est "vendre à l'étranger" ou "décote après achat neuf " ??