Utilité du pack performance autonomie

[CAC72]

Sans parler de tous ceux qui habitent dans des zones plus douces où la pac leur servira quasi jamais... T'impose pas un truc qui coûte aussi cher en série (dans des voitures déjà très coûteuses), avec un avantage perçu pas forcément spectaculaire....

Franchement, plus j'y réfléchis, plus je trouve ça cohérent que ce raffinement technique coûteux reste une option...

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[Bart]

Sauf que quand c'est monté en série, que ça permet une optimisation de la conso dans de très nombreux cas de figure (via la gestion de la température de la batterie), ça ne coute pas aussi cher que ça (pas beaucoup plus que de prévoir la variante avec/sans PAC avec tout ce que ça implique en couts de développement, de logistique ...).

Ca ne coute pas 1000€ ...

Mais bon...

Il vaut mieux monter des roues de 20", des LED qui clignotent pour faire arbre de noël ...

Ca au moins c'est spectaculaire !

Mais on a bien compris que comme ce n'est pas en série sur le Megane, c'est forcément une bonne chose (par contre, ça deviendra un argument massue le jour où Renault le mettra de série).

Si on prend to raisonnement, ils devraient supprimer la batterie 60 et ne garder que la 40 vu qu'on n'a pas besoin d'autonomie et qu'on ne fait quasiment que des petits trajets.

Logique non ?

Modifié janvier 3, 2023 par Bart

[CAC72]

mais nooon arrête de me faire ce sempiternel procès d'intention sur cette Mégane que je n'envisage absolument plus d'acheter. La PAC n'est pas en série ni sur l'ID3, ni sur l'EV6 (que je regarde), et je trouve ça très bien (en tout cas je comprends bien la logique).

Et les Mégane qui en sont équipées consomment pas vraiment moins le reste du temps si j'ai bien compris donc bon... (et les vitesse de charge en hiver sont pas top non plus si ?)

et si ça revient à 600, ben ça sera facturé 800€ en grande série.

Et l'argument qui consiste à dire quasi "ça n'aurait pas coûté plus cher de la mettre en série et de n'étudier qu'un système" il tient pas la route une seule seconde et ne s'appuie sur rien de sérieux d'un point de vue des coûts industriels... (sinon les coréennes aurait mis tout ça en série depuis belle lurette).

Pour la batterie 40, ben non, comme je t'ai dit, il y a un arbitrage à faire, et la norme aujourd'hui c'est quand même de proposer une autonomie wltp > 400km si tu veux pas que les gens partent pas en courant...

Ton petit jeu du tout ou rien nous mène nulle part...

Et je le répète, toi tu es obsédé par la conso la plus basse/l'autonomie la plus élevée, au quotidien les gens ont d'autres critères. D'ailleurs si Tesla avait ton obsession ils auraient continué à vendre la RWD grande autonomie, elle aurait consommé encore moins que la LR, et ça aurait coûté moins cher avec un moteur et du poids en moins. Mais manifestement c'est pas leur priorité qu'une voiture consomme peu et aille vraiment loin 

(et ils n'auraient pas commercialisé la X ni la Y...).

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[CAC72]

J'ajoute que le gain en conso de la pac n'apparaît pas dans la norme wltp faite à 20 degrés, donc tu te retrouves à vendre une voiture plusieurs centaines d'euros plus chère que les concurrentes avec le même chiffre WLTP, avec le seul argument qu'en hiver, ça permettra dans certains cas etc...

Va expliquer à des gens comme mes parents qu'un système qui s'appelle la pac permet dans certains cas d'aller un peu plus loin, mais pas l'été etc... alors que le chiffre wltp n'est pas amélioré.... Très dur à vendre...

 

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[StephaneM60]

Le 03/01/2023 à 13:26, Bart a dit :

Encore une fois, qu'est ce qui fait qu'une voiture avec une PAC consomme plus en été ?

Ce ne sont pas les quelques kilos en plus qui vont faire une grosse différence.

C'est le poids qui à mon sens fait que la consommation augmente. Il est possible aussi que l'ajout de la pompe à chaleur modifie également l'agencement des composants et par conséquent certains systèmes de refroidissement. Mais à la limite peu importe, c'est encore une fois un fait vérifié : sur un même modèle de voiture, la voiture avec PAC va consommer davantage que celle sans.

[CAC72]

déjà il y a un compresseur renforcé plus lourd, et beaucoup d'autres adaptations (le radiateur devient aussi un évaporateur, il faut un système pour combattre le givre à cet endroit précis, il y a tout un circuit en plus, des électrovalves, un condenseur en plus côté habitacle (au lieu d'une simple résistance) etc. )

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[Bart]

Le 03/01/2023 à 16:39, StephaneM60 a dit :

C'est le poids qui à mon sens fait que la consommation augmente. Il est possible aussi que l'ajout de la pompe à chaleur modifie également l'agencement des composants et par conséquent certains systèmes de refroidissement. Mais à la limite peu importe, c'est encore une fois un fait vérifié : sur un même modèle de voiture, la voiture avec PAC va consommer davantage que celle sans.

Encore une fois, ça sort du chapeau ...

[StephaneM60]

Le 03/01/2023 à 16:15, Bart a dit :

Sauf que quand c'est monté en série, que ça permet une optimisation de la conso dans de très nombreux cas de figure (via la gestion de la température de la batterie)

Sauf que contrairement à ce que vous pensez la PAC n'est pas là pour gérer la température de la batterie. Il se trouve que comme on utilise une PAC pour chauffer l'habitacle de manière efficiente, on en profite alors pour utiliser sa faculté à capter des calories sur autre chose que l'air ambiant (et ce sera de toute manière plus efficace que d'utiliser l'air ambiant à très faible température, puisque à des températures très négatives la PAC est aussi efficiente qu'une thermo résistance, si on veut donc conserver son efficacité il faut aller puiser des calories ailleurs, sur la batterie / moteur, ce qui peut être un inconvénient vu qu'avec de températures très basses, il faut normalement réchauffer la batterie)

 

Le fait de ne pas avoir de PAC réduit également la complexité du véhicule et ça ce n'est pas non plus négligeable (vu que ma Soul EV m'affiche un joli "vérifier le système électrique" uniquement en hiver et que le garagiste ne trouve pas la source de l'erreur : à mon avis le soucis vient soit de la PAC, soit du système de chauffage de la batterie)

[CAC72]

@Bart non, c'est le cas au moins chez VW (qui affiche précisément les conso selon les équipements), et l'efficience du système n'a rien à voir là-dedans puique la PAC ne procure aucun bénéfice lors d'un test WLTP à 20 degrés où le chauffage n'est pas mis (ni la batterie réchauffée). C'est donc bien le poids supplémentaire qui explique cette très légère surconso.

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[Bart]

Le 03/01/2023 à 16:53, CAC72 a dit :

@Bart non, c'est le cas chez VW (qui affiche précisément les conso selon les équipements), et l'efficience du système n'a rien à voir là-dedans puique la PAC ne procure aucun bénéfice lors d'un test WLTP à 20 degrés où le chauffage n'est pas mis. C'est donc bien le poids supplémentaire qui explique cette légère surconso.

On en reparlera l'hiver prochain quand tu verras les consos de ta VW et son efficience légendaire sur l'autoroute...

On verra si tu tiens le même discours.

Chacun ses choix.

Modifié janvier 3, 2023 par Bart

[StephaneM60]

Le 03/01/2023 à 16:45, Bart a dit :

Encore une fois, ça sort du chapeau ...

Mais bien sûr... si je me permet de commenter de la sorte c'est que j'ai bien entendu eu confirmation de ce fait. Voici par exemple une étude portant sur le Niro : 

 

Et je suppose que vous pouvez utiliser un moteur de recherche pour aller extraire d'autres informations.

 

Encore une fois ça n'enlève rien à l'efficacité de la pompe à chaleur lorsqu'elle est utilisée dans les bonnes conditions climatiques (voir par exemple : Investigation on the performance and characteristics of a heat pump system for electric vehicles under extreme temperature conditions - ScienceDirect où on voit bien la différence entre une température extérieur de 0°C et de -10°C).

 

 

[Bart]

Comment extrapoler le résultat d'une voiture et en faire une généralité ...

Bref, je ne vais pas me battre pour une PAC ...

Vous pouvez bien penser ce que vous voulez ...

[CAC72]

Le 03/01/2023 à 16:55, Bart a dit :

On en reparlera l'hiver prochain quand tu verras les consos de ta VW et son efficience légendaire sur l'autoroute...

 

 

Est-ce que quelqu'un a dit que la pac ne servait à rien en hiver?

on est juste en train de discuter du bien fondé de la coller en série en renchérissant le prix du véhicule, alors que le bénéfice n'apparaît dans aucune donnée officielle et ne sera pas flagrant pour tout le monde selon les utilisations...

(et je vise la 77kwh donc je m'en fous.)

 

 

 

 

 

Modifié janvier 3, 2023 par CAC72

[StephaneM60]

Le 03/01/2023 à 17:56, Bart a dit :

Comment extrapoler le résultat d'une voiture et en faire une généralité ...

Je ne vais pas non plus aller chercher toutes les discussions de tous les forums francophones et anglophones, toutes les vidéos qui existent sur le sujet. Toutes ces discussions aboutissent au même consensus : en l'état actuel, une pompe à chaleur n'est économiquement intéressant que si le véhicule évolue dans une région "froide". Ce qui n'empêche pas que si l'aspect économique n'est pas un problème, elle reste intéressante en hiver pour gagner quelques kilomètres d'autonomie.

 

Il ne vous a pas échappé par exemple que jusqu'en 2020, les Tesla (model 3 ?) étaient dépourvus d'une pompe à chaleur... D'ailleurs aux USA ils ne mentionnent jamais le gain d'autonomie d'une PAC. Il y a même eu une polémique à ce sujet avec une vidéo de Bjorn qui avait de suite testé les performances de la PAC sur la Tesla, ses conclusions étaient que la PAC consommait 3x moins d'électricité mais il avait omis un détail dans son calcul la taille de la batterie de la model 3 avait augmenté de 10 kWh par rapport au modèle sans PAC (ce qui biaisait son calcul)

 

Autre chose : sur des voitures avec une petite batterie (moins de 40 kWh) et des voitures avec une grosse batterie (plus de 50 kWh) la problématique n'est pas la même non plus... Ce n'est pas pour rien que Kia a introduit cette technologie en 2014 sur le Soul EV (de série si je ne me trompe pas) pour préserver au maximum ses 180 km d'autonomie et en ciblant spécifiquement le marché Norvégien et ses températures pour descendre sous -30°C (Ce qui est amusant c'est de lire qu'avec la PAC les Kia conservent 90% de leur autonomie l'hiver, et ils comparent ça à la perte de 20 à 40% d'autonomie des autres constructeurs sans PAC, mais sans jamais comparer leur propre véhicule avec ou sans PAC...), alors qu'aujourd'hui la PAC n'est plus qu'une option anecdotique (parce que les acheteurs ne sont pas idiots : pourquoi dépenser 1000 € de plus pour gagner des km qu'ils ne parcourront pour la plupart jamais vu l'autonomie actuel des véhicules : avec ma Soul EV je serre les fesses 🥶 avec PAC pour économiser le moindre kWh, avec la Mégane je n'en ai plus rien à faire et mes fesse sont tout à fait détendues sans PAC 🤪)

[StephaneM60]

Le 03/01/2023 à 16:45, CAC72 a dit :

déjà il y a un compresseur renforcé plus lourd...

Oui j'avais oublié de mentionner qu'outre le poids, c'est effectivement un équipement supplémentaire avec son électronique et que par conséquent cette électronique elle aussi consomme quelques W même lorsqu'elle n'est pas utilisée.

[GuiGou_013]

Le 04/01/2023 à 11:26, StephaneM60 a dit :

Je ne vais pas non plus aller chercher toutes les discussions de tous les forums francophones et anglophones, toutes les vidéos qui existent sur le sujet. Toutes ces discussions aboutissent au même consensus : en l'état actuel, une pompe à chaleur n'est économiquement intéressant que si le véhicule évolue dans une région "froide". Ce qui n'empêche pas que si l'aspect économique n'est pas un problème, elle reste intéressante en hiver pour gagner quelques kilomètres d'autonomie.

 

Il ne vous a pas échappé par exemple que jusqu'en 2020, les Tesla (model 3 ?) étaient dépourvus d'une pompe à chaleur... D'ailleurs aux USA ils ne mentionnent jamais le gain d'autonomie d'une PAC. Il y a même eu une polémique à ce sujet avec une vidéo de Bjorn qui avait de suite testé les performances de la PAC sur la Tesla, ses conclusions étaient que la PAC consommait 3x moins d'électricité mais il avait omis un détail dans son calcul la taille de la batterie de la model 3 avait augmenté de 10 kWh par rapport au modèle sans PAC (ce qui biaisait son calcul)

 

Autre chose : sur des voitures avec une petite batterie (moins de 40 kWh) et des voitures avec une grosse batterie (plus de 50 kWh) la problématique n'est pas la même non plus... Ce n'est pas pour rien que Kia a introduit cette technologie en 2014 sur le Soul EV (de série si je ne me trompe pas) pour préserver au maximum ses 180 km d'autonomie et en ciblant spécifiquement le marché Norvégien et ses températures pour descendre sous -30°C (Ce qui est amusant c'est de lire qu'avec la PAC les Kia conservent 90% de leur autonomie l'hiver, et ils comparent ça à la perte de 20 à 40% d'autonomie des autres constructeurs sans PAC, mais sans jamais comparer leur propre véhicule avec ou sans PAC...), alors qu'aujourd'hui la PAC n'est plus qu'une option anecdotique (parce que les acheteurs ne sont pas idiots : pourquoi dépenser 1000 € de plus pour gagner des km qu'ils ne parcourront pour la plupart jamais vu l'autonomie actuel des véhicules : avec ma Soul EV je serre les fesses 🥶 avec PAC pour économiser le moindre kWh, avec la Mégane je n'en ai plus rien à faire et mes fesse sont tout à fait détendues sans PAC 🤪)

J'ai exactement le même point de vue.

Je suis bien content d'avoir une PAC sur ma Leaf et je m'en vois pas l'intérêt sur ma Mégane.

[BourrinDesBois]

J'ai pris la Pac, je ne suis pas convaincu mais faudrait vraiment faire le même trajet en hiver avec et sans. On m'a dit également que le préchauffage de la batterie est conditionné au fait d'avoir la pac. Je pense que c'est une connerie mais ceux qui ne l'ont pas me diront.

[toblerone]

J'ai vraiment du mal à croire que le préconditionnèrent est lié à la PAC.

On a pas d'info claire à ce sujet, impossible de savoir si le préconditionnèrent se déclenche, c'est bien dommage.

[helldorado]

En fait Renault fait de la rétention d'info sur tout. API, Datas, Infos Techniques, Métriques. C'est à ne rien comprendre et ça laisse tout le monde dans le doute et la spéculation.

[atlexx]

Cela dit, la question de la PAC sur la Mégane est un peu tempérée par son coût bien plus faible que chez les Coréens. 

[StephaneM60]

Le 04/01/2023 à 22:08, toblerone a dit :

J'ai vraiment du mal à croire que le préconditionnèrent est lié à la PAC.

On a pas d'info claire à ce sujet, impossible de savoir si le préconditionnèrent se déclenche, c'est bien dommage.

Dans un document technique Renault détaillant les système de récupération de calorie avec une PAC, il est clairement indiqué que chauffage batterie = résistance (mais le document parle d'un système Renault, pas nécessairement celui de la Mégane). En revanche les documents commerciaux de la Mégane sont sans ambiguïtés : le préconditionnement est de série mais indisponible sur la version Equilibre. Donc à moins d'un mensonge, le préconditionnement n'est pas lié à la PAC (par contre je pense que la PAC au contraire diminue l'efficacité du préconditionnement puisque cette dernière prélève des calories à la batterie et au moteur : donc lorsqu'on chauffe le véhicule avec la PAC on refroidit la batterie et si on préconditionne pendant ce temps là... ceci dit dans le document technique dont je parle, il est détaillé les températures et seuils sous lesquels tel ou tel chose se déclenche. Par exemple, si j'étais responsable du développement technique de système de la voiture : en fonction des températures extérieures, si j'activais le préconditionnement, je ferais en sorte soit de ne pas prélever de calories dans la batteries soit en ayant un circuit de prélèvement fermée, soit en désactivant la PAC et en ayant recours à une résistance de chauffe, si tant est qu'une résistance soit prévue  pour complémenter la PAC)

[StephaneM60]

Le 05/01/2023 à 09:22, atlexx a dit :

Cela dit, la question de la PAC sur la Mégane est un peu tempérée par son coût bien plus faible que chez les Coréens. 

Y'a 400€ d'écart il me semble non. Mais bon bien souvent (c'était notre cas) la PAC fait sauter d'une tranche de prix et adieu bonus... (certains ont eu de la chance par contre). Pour nous la PAC c'était si on peut l'avoir gratos ok, sinon tant pis (on jugeait la caméra 360 plus importante pour notre utilisation)

[atlexx]

400€ oui , 600 sur la supercharge avec le thermoplongeur. dans mon cas c'était ça ou une peinture autre que blanche... sur le principe ça reste moin tendu a arbitrer que les 1000€ demandé ailleurs. mais c'est sur qu'en habitant en zone temperée, l'importance de cette option se discute forcément.

 

[matt276]

çà me serait même pas venu à l'idée de prendre la mienne sans PAC.

Modifié janvier 6, 2023 par matt276

[StephaneM60]

Le 05/01/2023 à 18:18, atlexx a dit :

c'est sur qu'en habitant en zone temperée, l'importance de cette option se discute forcément.

Exemple concret, hier 11°C sur ma Soul EV, je coupe le chauffage avec PAC, gain d'autonomie 4 km, ce qui fait qu'approximativement si ce véhicule n'était pas équipée d'une PAC, la perte d'autonomie serait comprise entre 8 et 12 km au lieu de 4 km seulement (sur 190 km d'autonomie). Donc à cette température effectivement ça se discute 🤔, mais vu que l'autonomie de départ est faible, ca reste tout de même appréciable (de plus la PAC était de série) 🤗

 

C'est comme dans toute chose en somme : chacun fait son choix en fonction de ses moyens et de ses contraintes diverses. Reste que pour avoir un avis éclairé il faut avoir des données objectives pour bien se décider 😉