Il y a 3 heures, Kctuss a dit :

Après l’erreur est humaine. Je ne dis pas non plus qu’elle a fait une erreur mais quand on se persuade de ne pas en avoir fait, il peut être difficile de revenir sur ses propos et d’avouer. Surtout qu’il y avait les enfants, que la voiture est neuve, etc... 

Qui n’a pas un jour menti (en pensant qu’il serait mieux accepté) plutôt que de raconter la vérité a une personne de confiance et éviter de subir son regard ?

Mais ce que tu vois sur les photos ne serait pas dans cet état si c’était du à un choc et justement je me base sur plusieurs avis et pas des hypothèses 

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Difficile en écrivant un sms 🤭

 

 

Humour +++

Pas besoin tesla lit tes sms même en roulant , un des points positifs 😜

Pour info, j'ai pris ma photo en passant le bras et photographiant au hasard, on ne voit pas les pièces même en braquant au maximum.

Il y a 3 heures, yankee76 a dit :

merci pour les photos,c'est beaucoup plus parlant,en fait ,c'est la tige de la rotule qui a cassée, probablement un défaut de fabrication(paille dans le metal)

👍👍👍Merci pour ton avis 

Modifié août 25, 20205 a par Mike66

Pas besoin tesla lit tes sms même en roulant , un des points positifs [emoji12]

Mais pas les whatsapp [emoji6]

 

 

Rien à voir directement, mais plein de Teslas ont eu des bruits sur l'autre rotule au-dessus de la roue. Paraît que Tesla a dit qu'ils ont eu un mauvais lot pendant une période (lu dans un des commentaires, et plein de gens ont eu ce même problème).

Il y a 2 heures, Mike66 a dit :

Mais ce que tu vois sur les photos ne serait pas dans cet état si c’était du à un choc et justement je me base sur plusieurs avis et pas des hypothèses 

En fait tu es bloqué sur le fait que la pièce est défectueuse, que c’est la faute de Tesla et ne veut pas entendre le reste. C’est bien dommage. Et les avis que tu demandes sur ce forum sont des hypothèses car personne ici n’a vu la voiture, ni n’est dans la tête de la personne qui était au volant, ni n’est expert agréé capable sur simple photo d’établir un jugement. Qu’attends-tu donc de « nous » ? Que l’on te réconforte dans ton idée ? Après on a le droit de ne pas être d’accord mais en posant ton problème comme ça ici attends toi à avoir des réponses qui ne te satisferont pas. 

Modifié août 25, 20205 a par Kctuss

C'est une bonne chose d'exposer une affaire comme çà. Non pas que ce soit un problème général, mais que çà puisse simplement arriver.

Et toutes les opinions, toutes les hypothèses sont bonnes. Sachant qu'il n'y aura qu'une en final de toutes façons.

Il y a 12 heures, plein_pot a dit :

T'inquiète... les experts sont aussi sur cette piste 😀 

(l'erreur humaine est souvent ce qu'ils recherchent en premier et c'est bien normal... sauf que ce n'est pas toujours le cas).

oui et le cas isolé de rupture mécanique doit être très rare donc il faut absolument faire une recherche de cas similaires sur M3 si ils existent, d'autre part les deux exemples de rupture sur modele X semblent engendrer un blocage de roue dans son logement. La roue est dans les deux cas orientée vers l'intérieur.

Si tel avait été le cas sur la M3 de mike66, je pense que le pneu aurait été arraché de la jante suite au choc avec les poteaux en bois...pour moi la casse avant le choc si c'est confirmé ne ressemble pas aux deux cas de MX. Ce n'est que mon regard de non professionnel.

il y a 50 minutes, Kctuss a dit :

En fait tu es bloqué sur le fait que la pièce est défectueuse, que c’est la faute de Tesla et ne veut pas entendre le reste. C’est bien dommage. Et les avis que tu demandes sur ce forum sont des hypothèses car personne ici n’a vu la voiture, ni n’est dans la tête de la personne qui était au volant, ni n’est expert agréé capable sur simple photo d’établir un jugement. Qu’attends-tu donc de « nous » ? Que l’on te réconforte dans ton idée ? Après on a le droit de ne pas être d’accord mais en posant ton problème comme ça ici attends toi à avoir des réponses qui ne te satisferont pas. 

Justement pas du tout bloqué, j’ai eut  de multiples avis de personne qui ne sont évidemment pas des experts mais des mécaniciens confirmés avec 30 ans de bouteilles dont un qui était sur place et à force d’entendre que c’est flagrant et que tel ou tel chose aurait été arrachée ou différente suite à un choc, tout simplement c’était pas le cas et relativement propre donc chez moi 1+1 =2 et non 3 . Malgré ce que j’entends justement j’ai souhaité avoir des avis surtout que l’expert qui a vu le véhicule a dit ça peut être dû à défaut ou peut être a un choc donc tu en conclu quoi sur une affaire comme ça avec un dire à 50/50 et ça c’est de la psychologie face à la gravité de la chose se prononcer comme ça en gros je me mouille pas car si il avait une certitude il aurait tranché direct 

Modifié août 25, 20205 a par Mike66

Après avoir regardé encore les photos, si la biellette était déjà détachée avant le choc, alors pourquoi il y a une trace noir sur le porte moyeu juste en dessous ? Et pourquoi la biellette est tordu ? 
Mon hypothèse, même si j’ai compris que tu voulais plutôt un avis : erreur de conduite / bim les poteaux / comme la biellette est le premier élément rencontré derrière le PC et entre la roue et la crémaillère, elle s’est pris 4 poteaux en bois / elle s’est donc tordue / on voit sur la vidéo qu’au bout du 4 eme poteau la voiture part un peu violemment à gauche : la personne au volant a donc essayé de tourner / la roue de gauche voulait aller à gauche et celle de droite était emmenée à droite a cause du choc des poteaux / la biellette a cédé dû aux chocs et aux forces opposées : la force appliquée de l’avant vers l’arrière a fait cassé la biellette et elle a laisser une marque noire sur le porte moyeu / la voiture a pu aller enfin à gauche, la roue de droite étant libéré. 
Hypothèse encore : si la biellette était décrochée avant le choc elle ne serait pas tordue car non en contrainte. 
Voilà. 
Si tu veux avoir des certitudes, le mieux est de faire appel à un vrai expert. 

il y a 6 minutes, Mike66 a dit :

Justement pas du tout bloqué, j’ai eut  de multiples avis de personne qui ne sont évidemment pas des experts mais des mécaniciens confirmés avec 30 ans de bouteilles dont un qui était sur place et à force d’entendre que c’est flagrant et que tel ou tel chose aurait été arrachée ou différente suite à un choc, tout simplement c’était pas le cas et relativement propre donc chez moi 1+1 =2 et non 3 . Malgré ce que j’entends justement j’ai souhaité avoir des avis surtout que l’expert qui a vu le véhicule a dit ça peut être dû à défaut ou peut être a un choc donc tu en conclu quoi sur une affaire comme ça avec un dire à 50/50 et ça c’est de la psychologie face à la gravité de la chose se prononcer comme ça en gros je me mouille pas car si il avait une certitude il aurait tranché direct 

Je comprends tout à fait que tu souhaites plusieurs avis. Mais ceux-ci doivent être objectifs et sans lien particulier avec l’affaire. 

Il faut juste étudier toutes les pistes. 
Et une personne qui te connaît, va forcément aller dans le sens de la faute de tesla. Une personne qui n’aime pas les voitures électriques et/ou Tesla et/ou jalouse de même.

Ce n’est pas parce que l’on a 30ans de métier en mécanique que l’on est forcément bon non plus. 

Je comprends que tu sois en colère contre Tesla mais poses toi aussi cette question même si elle est difficile à entendre : est ce que ta femme raconte vraiment ce qu’il s’est passé réellement ? Elle peut avoir honte/peur/peur de décevoir et vouloir inconsciemment cacher la réalité.  

Je ne vois pas forcément la biellette tordue sur la photo???

 

Par contre c’est clair que la déformation de la biellette sera une très bonne indication s’il y a eu casse avant ou après choc, car si elle est déformé, c’est soit que la casse est apparu après choc, soit un autre élément est venu la déformer, mais dans ce cas des traces seront visible dessus et encore faut il qu’un élément ai eu la place pour venir la tordre (visiblement pas le cas car le pare choc semble être encore  devant malgré le choc)

il y a 27 minutes, Kctuss a dit :

Après avoir regardé encore les photos, si la biellette était déjà détachée avant le choc, alors pourquoi il y a une trace noir sur le porte moyeu juste en dessous ? Et pourquoi la biellette est tordu ? 
Mon hypothèse, même si j’ai compris que tu voulais plutôt un avis : erreur de conduite / bim les poteaux / comme la biellette est le premier élément rencontré derrière le PC et entre la roue et la crémaillère, elle s’est pris 4 poteaux en bois / elle s’est donc tordue / on voit sur la vidéo qu’au bout du 4 eme poteau la voiture part un peu violemment à gauche : la personne au volant a donc essayé de tourner / la roue de gauche voulait aller à gauche et celle de droite était emmenée à droite a cause du choc des poteaux / la biellette a cédé dû aux chocs et aux forces opposées : la force appliquée de l’avant vers l’arrière a fait cassé la biellette et elle a laisser une marque noire sur le porte moyeu / la voiture a pu aller enfin à gauche, la roue de droite étant libéré. 
Hypothèse encore : si la biellette était décrochée avant le choc elle ne serait pas tordue car non en contrainte. 
Voilà. 
Si tu veux avoir des certitudes, le mieux est de faire appel à un vrai expert. 

Mon humble avis se rapproche de cette version... la bielle tordu explique clairement le choc des poteaux et l'arrachement de la rotule.

Comment explique ton épouse les trajectoires hasardeuses de toute la vidéo a 20km/h ? Le pas de chance c'est que la voie est très étroite et bordée de plots !

ça nous arrive a tous de sortir de la voie a cause d'une action sur l’écran de la tm3 (il est impossible de modifier la T° de la clim (zone très petite) ou éteindre les phares allumés en plein jour sans quitter les yeux de la route...bref toute action sur l’écran ou sur un téléphone par exemple devient un peu dangereux...Perso ça m'arrive tous les jours ce genre de petits écarts sur la route....le problème dans ton cas a été la largeur de la voie qui ne permettait aucun écart !

la biellette de direction a pu être pliée par un rondin après la casse de la rotule.

 

bon vous avez tous vu des films/série policière non ? alors c'est tout simple: il faut mener l’enquête.

- interrogatoire femme et enfants séparés.

- analyse des pièces. cherche trace de bois/ impact précédent

- analyse des rondins. cherche trace de métal/graisse.

- analyse des traces de graisse. angle/vélocité.

- analyse des trace de pneus sur la route (1 roue qui d'un coup se braque ça doit laisser des traces...)

- analyse au microscope des pièces cassés/plié. cherche défaut de matériaux/angle de casse

- analyse des boites noires (dashcam - intérieur, capteur de vitesse de roue a effet hall )

- reconstitution du drame. analyse des trajectoires etc... (à 2 voir 3 reprises la voiture tourne à droite de trop, et la trajectoire doit être corrigée par la conductrice mais la dernière a été fatale)

- etc....

- coupable en prison !

 

Modifié août 25, 20205 a par ledernierjeudi31

ça nous arrive a tous de sortir de la voie a cause d'une action sur l’écran de la tm3 (il est impossible de modifier la T° de la clim (zone très petite) ou éteindre les phares allumés en plein jour sans quitter les yeux de la route...bref toute action sur l’écran ou sur un téléphone par exemple devient un peu dangereux...

Euh...

Les commandes vocales permettent ce type de chose sans lâcher le volant ni quitter la route des yeux hein ...

il y a 54 minutes, Yann- a dit :

 

Euh...

Les commandes vocales permettent ce type de chose sans lâcher le volant ni quitter la route des yeux hein ...

 

Oui sans compter que c’est pas rassurant de lire ça pour un motard, je redoublerai de vigilance quand je serai à proximité d’une M3 désormais.

j’ai l’impression que c’est une voiture formidable mais pas extraordinaire, c’est à dire qu’il y a encore le facteur humain qui prédomine. Mal utilisée cette auto ne fera pas de miracle aussi exceptionnelle soit elle...

Il y a 13 heures, plein_pot a dit :

 

 

Rien à voir directement, mais plein de Teslas ont eu des bruits sur l'autre rotule au-dessus de la roue. Paraît que Tesla a dit qu'ils ont eu un mauvais lot pendant une période (lu dans un des commentaires, et plein de gens ont eu ce même problème).

Alors tiens je fais bien de parcourir ce sujet, j'ai un bruit bizarre au niveau de la roue avant gauche. Une sorte de tac-tac régulier quand je tourne et ce même sans braquer à fond. Je vais faire une vidéo et envoyer une demande à Tesla d'ici peu.

j’ai l’impression que c’est une voiture formidable mais pas extraordinaire, c’est à dire qu’il y a encore le facteur humain qui prédomine. Mal utilisée cette auto ne fera pas de miracle aussi exceptionnelle soit elle...

De toute façon en tant que motard il faut tout anticiper deux fois, une fois pour soi et une fois pour l’autre [emoji6]
Quand au fait d’être bien ou mal utilisée, une Tesla contient tout de même un certain nombre de mécanismes d’alerte actifs et passifs pouvant éviter un accident (typiquement une grosse alerte sonore si tu es en AP et que tu as qqun dans ton angle mort, ou si tu te rapproches un peu trop du bas côté à son goût)

Mais nous ne sommes pas aujourd’hui en niveau 3, 4 ou 5 de conduite autonome ce qui signifie que quoi qu’il en soit le facteur humain reste prépondérant, comme pour n’importe quel autre véhicule

Cette histoire est super compliquée, et si tu veux mon avis, on risque de ne jamais savoir la vérité. Pourtant on a une vidéo qui montre ce qu'il s'est passé. Et justement cette vidéo me fait pencher pour la thèse du défaut de trajectoire de la part du conducteur, mais ce n'est que mon avis.

Un expert pour l'assurance va passer, même s'ils connaissent leur boulot, ce ne sont pas des "enquêteurs" automobile, et il va surtout faire chiffrer les dégâts pour valider avec ton assurance. Est ce que l'assurance va ensuite se retourner contre TESLA pour les mettre en cause, sincèrement j'ai un très gros doute. Car il va être très compliqué de prouver l'ordre des choses ... la rotule qui casse et qui balance la voiture sur les rondins, ou la voiture qui tape les rondins et qui casse la rotule ?

 

Ça reste mon avis !

 

 

Et au fait, ça donne quoi la vidéo du montant droit ? On devrait y voir le comportement de la roue avant droite.

 

 

il y a 9 minutes, Jack16V a dit :

Cette histoire est super compliquée, et si tu veux mon avis, on risque de ne jamais savoir la vérité. 

 

Le seul moyen de connaître la vérité

 

 

Il y a 10 heures, chrisbdx a dit :

 

ça nous arrive a tous de sortir de la voie a cause d'une action sur l’écran de la tm3 (il est impossible de modifier la T° de la clim (zone très petite) ou éteindre les phares allumés en plein jour sans quitter les yeux de la route...

Moi je ne touche quasiment jamais à l'écran en roulant. Pour la température, il suffire de dire via la commande vocale "température à X degrés" ou "température passager à X degrés", et c'est réglé.

il y a 41 minutes, Blanceleste a dit :

Mal utilisée cette aucune auto ne fera pas de miracle aussi exceptionnelle soit elle...

there, fixed it.

 

Pour l'affaire en question, c'est effectivement compliqué, à posteriori, de déterminer l'ordre des défaillances (casse mécanique -> choc, ou choc -> casse mécanique), et comme le dit @Jack16V, la mission principale de l'expert en assurance est de s'occuper avant tout de la prise en charge du sinistre. Dans les cas où il y a un cause externe évidente il pourra déterminer une responsabilité extérieure, mais là, comme le choc et la défaillance sont "confondues", ça va être compliqué. J'espère sincèrement que tu vas pouvoir retrouver un véhicule utilisable rapidement en y laissant le moins de plumes possible. Maintenant attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit (jamais compris comment on pouvait faire passer un bébé par la bonde de fond mais passons...), les défaillances arrivent, c'est une fatalité, sur n'importe quel modèle, n'importe quelle marque, j'en ai (ou mon entourage proche) eu sur des marques pourtant réputées pour leur fiabilité, y compris une roue arrière qui a décidé de vivre sa vie de manière indépendante sur une auto de marque allemande "premium".

il y a 59 minutes, Blanceleste a dit :

j’ai l’impression que c’est une voiture formidable mais pas extraordinaire, c’est à dire qu’il y a encore le facteur humain qui prédomine. Mal utilisée cette auto ne fera pas de miracle aussi exceptionnelle soit elle...

Mal utilisée... et même bien utilisée.

Aucun système mécanique, électronique n'est infaillible, pratiquement toutes les marques rencontrent des problèmes aléatoires ou non.

Tout est une question de statistiques. C'est à l'usage qu'on les verra.

 

L'achat d'une telle voiture ne se fait pas parce qu'elle serait exceptionnelle. Il repose sur d'autres critères. Les miens étaient :

- voiture électrique pure (les avantages, les inconvénients d'une électrique)

- marque réputée (bien que jeune)

- bancs d'essai

- satisfaction globale des propriétaires actuels

- aspect esthétique (la voiture est "pile" dans les dimensions recherchées)

- mises à jour régulières (matériel évolutif donc)

- matériel français équivalent non disponible

 

Jamais, je n'ai acheté cette voiture sur le critère qu'elle va tout faire pour moi. D'ailleurs, je ne le souhaite pas. Tout automatisme devrait être débrayable. Je garde un oeil critique sur son fonctionnement (comme tout autre matériel technique acheté d'ailleurs). J'ai refusé l'option "conduite autonome" parce qu'à ce stade, c'est bien trop tôt.

 

Ici, on veut tout de même savoir s'il y a une série probable, s'il y a une déficience, ou s'il y a un facteur humain.