UFC Que Choisir : étude fouillée sur les bornes "Un déploiement du réseau à accélérer, des dérapages tarifaires à stopper"

[doudous74]

Le 04/12/2023 à 10:40, Remy a dit :

J'ai déjà vu (récemment) un affichage sur l'autoroute du type "Pas de recharge électrique à X km" indiquant que toute la station de recharge de l'aire concernée était en panne. J'ai même vu cet affichage deux dimanches d'affilée, donc la panne a duré au moins une semaine.

 

Les pannes électriques (qui arrêtent aussi la distribution de carburant) à l'échelle d'une aire complète, ça arrive.

Les coupures de réseau de communication (donc pas d'identification des badges ou CB ou plug & charge), ça arrive aussi.

 

 

Alors ça ce n' est pas une caractéristique propre à la voiture électrique... Essayez de faire fonctionner une pompe à essence sans électricité... Avec un groupe électrogène peut-être là boucle serait elles bouclée...

[Remy]

Le 04/12/2023 à 13:43, doudous74 a dit :

Alors ça ce n' est pas une caractéristique propre à la voiture électrique..

Oui (d'ailleurs, je l'ai écrit).

Mon propos était de répondre à @chgros1 qui disait qu'une station complète n'était jamais totalement en panne.

Ce qui est propre au VE, c'est qu'on a plus de risque de ne pas pouvoir atteindre la station suivante (ça peut aussi arriver avec un VT, mais c'est bien plus rare).

 

[doudous74]

Le 04/12/2023 à 14:21, Remy a dit :

Oui (d'ailleurs, je l'ai écrit).

Mon propos était de répondre à @chgros1 qui disait qu'une station complète n'était jamais totalement en panne.

Ce qui est propre au VE, c'est qu'on a plus de risque de ne pas pouvoir atteindre la station suivante (ça peut aussi arriver avec un VT, mais c'est bien plus rare).

 

Lu trop vite désolé!

[chgros1]

Le 04/12/2023 à 14:21, Remy a dit :

Oui (d'ailleurs, je l'ai écrit).

Mon propos était de répondre à @chgros1 qui disait qu'une station complète n'était jamais totalement en panne.

Ce qui est propre au VE, c'est qu'on a plus de risque de ne pas pouvoir atteindre la station suivante (ça peut aussi arriver avec un VT, mais c'est bien plus rare).

 

Pourquoi plus de risques ? Sur les grands axes les aires "petrole" sont équipées en bornes VE dorénavant.

[anth89]

Je valide les propositions du poste de @e-Lionel :

- il est grand temps d'imposer une facturation dans laquelle seuls les KWh dépensés sont facturés. Tout autre système rend toute comparaison impossible entre les bornes / les opérateurs. Et par ailleurs il faut être doué en calcul mental & bien connaitre sa courbe de charge et avoir du temps pour avoir une idée de combien on va réellement payer avec un système €/KWh + €/min.

- Une pénalité "voiture ventouse" est compréhensible sur des bornes de charge rapide. Sur des charges lentes on aboutit parfois à des situations ubuesques, exemple d'Europapark (pour les frontaliers ) où une pénalité est appliquée au bout de 4h alors qu'il est vraiment compliqué de sortir du parc pendant la journée et où les gens arrivent à 9h pour repartir à 18h.

 

En plus de cela, il est grand temps que le paiement par CB se déploie, éliminant les intermédiaires. Partout on peut payer son stationnement en sans contact, pourquoi cela ne serait pas possible pour charger ? J'ai vu que ça allait devenir obligatoire sur les recharges rapides, tant mieux. Mais sur les bornes de recharge lentes ce serait logique aussi. A minima lorsqu'elles sont sur la voie publique ou dans des parkings. 

 

Honnêtement le paiement de la charge reste une jungle, ça donne un fouet pour se faire battre aux anti-VE.

 

Modifié décembre 5, 2023 par anth89

[Remy]

Le 04/12/2023 à 20:56, chgros1 a dit :

Pourquoi plus de risques ? Sur les grands axes les aires "petrole" sont équipées en bornes VE dorénavant.

Parce qu'un VT sur la réserve peut parcourir encore presque 100 km alors qu'un VE à 5% il ne lui reste que 20 km.

 

Et comme il faut arriver batterie quasi-vide pour bénéficier de la meilleure vitesse de charge...

 

Modifié décembre 5, 2023 par Remy

[chgros1]

arriver à 5% de Soc alors que la station suivante est à 50 km sur autoroute faut être téméraire !

quant à la vitesse de charge ça dépend des VE

[e-Lionel]

Le 05/12/2023 à 10:26, Remy a dit :

Et comme il faut arriver batterie quasi-vide pour bénéficier de la meilleure vitesse de charge...

je ne sais pas quel est ton VE, mais cette affirmation est fausse : pour mon cas, avec une Seat Mii, j'ai constaté que commencer une charge sous 15% ne permet pas d'améliorer la puissance moyenne de charge, il n'y a plus d'intérêt de descendre plus bas.

A terme, il y aura une station tous les 60 km sur réseau autoroutier (sans compter les stations installées à proximité de toutes les sorties d'autoroute).

On gagne bien plus en vitesse de charge avec une limite max à 80% ou même 75% pour ma Mii.

Et ce n'est pas gravé dans le marbre : lorsqu'une techno permettra de rester à la même puissance jusqu'à 100%, il n'y aura aucune raison de s'en priver, aujourd'hui ce n'est pas encore le cas.

[doudous74]

Le 05/12/2023 à 10:14, anth89 a dit :

Une pénalité "voiture ventouse" est compréhensible sur des bornes de charge rapide. Sur des charges lentes on aboutit parfois à des situations ubuesques, exemple d'Europapark (pour les frontaliers ) où une pénalité est appliquée au bout de 4h alors qu'il est vraiment compliqué de sortir du parc pendant la journée et où les gens arrivent à 9h pour repartir à 18h.

Je n'ai jamais eu le courage d' essayer... Mais est-ce que quelqu'un a déjà tenté de débrancher au bout du temps précédent la majoration et rebrancher immédiatement après (un peu comme remettre de l' argent pour le parking...). Pas vraiment une pratique "honnête" mail il m' est arrivé des fois où ça aurait aidé alors que personne n' attendait derrière...

[anth89]

@doudous74 jamais essayé. Mais sur le principe, si tu peux aller débrancher ta voiture, tu peux la déplacer...

 

 

[chgros1]

pénaliser les VE > 80% c'est un peu pénalisant pour les 800V qui chargent encore autour de 140 kW à 80%

[farenas]

Le 05/12/2023 à 14:33, chgros1 a dit :

pénaliser les VE > 80% c'est un peu pénalisant pour les 800V qui chargent encore autour de 140 kW à 80%

Ce n'est pas vraiment la puissance de charge qui est importante dans ce cas, mais bel et bien le niveau de charge de ta batterie qui te permet de quitter ton emplacement pour le laisser au suivant en cas de rush

[chgros1]

A la vitesse où chargent les 800V allez jusqu'à 90% de Soc ne penalise personne, ces VE sont les premiers à dégager des bornes et à favoriser la rotation, alors pourquoi les penaliser ?

[e-Lionel]

Le 05/12/2023 à 17:11, chgros1 a dit :

A la vitesse où chargent les 800V allez jusqu'à 90% de Soc ne penalise personne, ces VE sont les premiers à dégager des bornes et à favoriser la rotation, alors pourquoi les penaliser ?

mais qui veut les pénaliser ?!?

moi ce que j'ai proposé, c'est au contraire de proposer à ceux qui acceptent de fixer une limite à 80% ou moins un avantage client : ce qui me vient à l'esprit est une réduction (ex: -5%), mais cela pourrait être des points échangeables en carte de lavage par ex...

 

En revanche il faut bien faire attention : rester au-delà de 80% est pénalisant pour soi-même car la puissance moyenne de toute la charge diminue, et les kWh supplémentaires pourraient tout aussi bien être récupérés lors de la recharge suivante à une puissance bien supérieure. Et cela n'a rien à voir avec la valeur absolue de la puissance (sauf le cas d'une courbe parfaitement plate de 50 à 95%).

En général, quand on charge au-delà de 80%, ce n'est plus par besoin, mais simplement parce qu'on est occupé à autre chose...

 

[npir]

Le 05/12/2023 à 17:11, chgros1 a dit :

A la vitesse où chargent les 800V allez jusqu'à 90% de Soc ne penalise personne

Sauf a démontrer que le passage de 80% à 90% sur les 800 volts est instantané, elles mettent forcément du temps pour prendre ces 10%, donc elles pénalisent les véhicules qui attendent.

Parceque si personne n'attend, 800 volts ou pas, tout le monde se moque que l'on charge à 90 ou 100%...

Peut importe que ce soit pour 1 ou 10 minutes, on pénalise les autres.

 

Et si on pénalisait les véhicules qui dépassent les 80% il n'y a pas a mettre de passe droit pour les uns ou les autres.

 

 

 

 

Modifié décembre 5, 2023 par npir

[Yan78]

Le plus important n’est pas le % de recharge mais le temps passé au total ainsi ceux qui rechargent vite peuvent mettre 90 % et les plus lent s’arrête à 80%

en fixant un délai max de chargement à 45’  (par exemple) tout le monde s’y retrouve et on limite ceux qui abuseraient;

de toute manière même lors des rush, comme personne n’arrive en même temps et immobilise les bornes pendant la même période,  au final l’attente serait probablement de 5’ max. Il faut également prendre en compte du développement accéléré des bornes sur le réseau qui va encore plus limiter ce phénomène.

[doudous74]

Le 05/12/2023 à 13:45, anth89 a dit :

@doudous74 jamais essayé. Mais sur le principe, si tu peux aller débrancher ta voiture, tu peux la déplacer...

 

 

Précision: je ne l' ai pas fait et je ne le ferai pas... J' ai eu le cas sur un déplacement pro: deux nuits à passer, deux bornes 22kWh au pied de l' hôtel... Résultat: 1er soir branchée puis débranchée et retour parking une heure après et rebelote le lendemain pour recharger la e208 du boulot...,j' aurai préféré faire deux heures d' un coup...

[e-Lionel]

Le 05/12/2023 à 20:59, Yan78 a dit :

au final l’attente serait probablement de 5’ max. Il faut également prendre en compte du développement accéléré des bornes sur le réseau qui va encore plus limiter ce phénomène

attention, il y a 2 facteurs importants à prendre en compte :

1. le nombre important de bornes installées ces 18 derniers mois donne l'illusion que le reseau s'accroît rapidement. En réalité, ce développement est fait pour combler un retard criant dans le déploiement des bornes, avec en parallèle un marché VE qui s'embellit de mois en mois, et une densité de stations qui incitent de plus en plus les automobilistes à utiliser leur VE pour de grands trajets, même avec une autonomie modeste, et à laisser au garage leur second véhicule encore thermique.

2. Par ailleurs, la France est un cas particulier : nous accueillons beaucoup de touristes, notamment l'été, et notamment en provenance de pays où le VE se porte mieux qu'en France : Pays-Bas, ou Allemagne...

Pour ces deux raisons, le risque de saturation des stations est bien réel, et chaque minute de charge superflue devra être évitée... il est même probable que les opérateurs mettent en place une limite à 80% les jours de forte affluence, ce serait bénéfique pour tous.

Modifié décembre 6, 2023 par e-Lionel

[Yan78]

Mon côté optimiste prend le pas sur des craintes qui a ce jour sont annoncées et qui dans les faits depuis deux ans ne sont pas avérés dans leur grande majorité;

je viens de vérifier et je constate (sauf erreur de calcul de ma part) que sur une année glissante il y a eu 53% (38226  bornes supplémentaires ouvertes au public (données d’ Enedis en sept 2023 sans compter celles des particuliers et des sociétés). En comparaison il y a eu 32 % d’augmentation de véhicules électrique en circulation (source de l’avere en sept 2023)

bref il y a un différentiel plutôt favorable pour les points de charge face au nombre de véhicule en circulation; (ceci expliquant mon optimisme)

même si je ne conteste pas qu’il y ait eu des stations ponctuellement en une saturation.

Mais quand on regarde les stations services des véhicules thermiques il y a également saturation lors des périodes estivales et là de manière plus importante où l’on peut passer facilement plus de 5’ à attendre pour faire le plein et encore 2 ou 3 minutes pour payer.

donc l’attente ne pourra pas être évitée même en limitant la recharge à 80%.

[e-Lionel]

Le 06/12/2023 à 08:52, Yan78 a dit :

donc l’attente ne pourra pas être évitée même en limitant la recharge à 80%.

Les comparaisons avec l'ancien monde (les pompes de carburant) n'ont pas lieu d'être.

Un vt n'a pas besoin de faire le plein sur un long trajet de 500 ou 600 km, il suffit de partir avec un réservoir bien rempli.

 

En revanche, un VE doit impérativement faire au moins une recharge intermédiaire, et celle-ci dure bien plus longtemps qu'un plein.

J'avais fait une estimation : sur un Lyon-Marseille, si 100% des véhicules étaient des VE, il faudrait entre 80 et 100 bornes sur chaque aire de service ET chaque aire de repos... pour une journée normale hors vacances scolaires.

On est bien-sûr très loin d'avoir 100% de ve sur nos routes, mais il faut impérativement poursuivre le développement du reseau de bornes, au moins au même rythme qu'aujourd'hui...

[Yan78]

Je suis d’accord sur le fait de ne pas s’endormir sur le développement du réseau qui dans les chiffres actuel  reste encore cohérent( d’où mon optimisme).

moins sur le fait de ne pas comparer les usages entre les thermiques et les électriques.

tous les été les stations  ou moi je dois me recharger sont pleines de véhicules thermiques à la pompe tout simplement parce que personne ne part du même endroit et même avec des autonomies de 500 kilomètres le fort déplacement de population sature de fait les stations service qui sont sur un itinéraire.

je reste également persuadé qu’il n’y aura jamais 100% de véhicules électriques en circulation car l’électrique ne répondra à toutes les usages et besoin de déplacement mais là c’est un autre sujet qui ne repose que sur des supputations personnelles.

Modifié décembre 6, 2023 par Yan78

[e-Lionel]

Le 06/12/2023 à 10:24, Yan78 a dit :

je reste également persuadé qu’il n’y aura jamais 100% de véhicules électriques en circulation car l’électrique ne répondra à toutes les usages et besoin de déplacement mais là c’est un autre sujet qui ne repose que sur des supputations personnelles.

j'évoquais surtout les longs trajets par l'autoroute : tous les VE en sont capables (à condition d'avoir un connecteur CCS quand même !), et le risque de saturation ne nécessite pas d'avoir 100% de VE ; en effet, en étant optimiste, un point de recharge peut traiter au maximum 4 VE (ou recharges) par heure, or sur autoroute, s'il y a effectivement beaucoup de stations, elles ne sont pour la plupart pas (encore) dimensionnées comme un SuC Tesla...

Si les autobilistes sur la route des vacances prévoient des arrêts/recharges prolongés à l'heure du déjeuner, cela peut vite aboutir à des attentes interminables.

C'est vrai que ça se passe plutôt bien jusqu'à présent, mais en électrique, ce qui était vrai il y a 6 mois peut vite devenir complètement faux si on n'anticipe pas les besoins...

 

[doudous74]

Le 06/12/2023 à 13:32, e-Lionel a dit :

Si les autobilistes sur la route des vacances prévoient des arrêts/recharges prolongés à l'heure du déjeuner, cela peut vite aboutir à des attentes interminables.

C'est malheureusement inéluctable... Les opérateurs pourront surdimensionner leur réseau mais je ne pense pas qu' ils pourront le faire à un niveau permettant d' avoir une borne libre quand on arrive le samedi 1er août à 12h00 sur l'A6 ou l'A7... Après ça n' interdit pas d' être malin, nous partons en vacances comme presque tout le monde depuis 15 ans maintenant... Le bouchon le plus long à du durer 20 minutes... Les phénomènes de saturation sont souvent autant lié à l' affluence qu'à l' attitude des gens...

Exemple hors sujet mais rigolo, j' ai pendant quelques années dirigés des restaurants de collectivité... Celui qui arrivait à midi pouvait commencer à manger aux alentours de midi 3. Celui qui arrivait à midi 5 se trouvait bloqué dans la nasse et souvent ne pouvait manger qu'aux alentours de midi vingt... Celui qui arrivait à midi vingt pouvait manger à midi vingt-trois... La nasse était alors finie...

[Steph_B]

Le 03/12/2023 à 11:13, EnergieZ a dit :

Dire que ce monde est opaque... la encore pas d'accord ! C'est la même chose coté carburant (hormis l'affichage du prix, sur ce point je vous rejoins) : il y'a plusieurs type de carburant, il ne faut pas se tromper sous risque de casser son moteur. La consomations des voitures est différentes, et donc on a un prix au 100km qui différe pas mal également. Il y'a des carburants du même type (essence 95/98) qui sont plus performant, des carburants de supermarché qui comportent moins d'additif que les grandes marques, et donc encrasse un peu plus le moteur, certaines "marque" de carburant qui résistent mieux au froid que d'autre....
Loin d'être simple au final le thermique ! Mais on a l'habitude, et ca semble normal pour tout le monde; Ca le deviendera aussi pour l'electricité, et on part sur une base qui me semble bien plus simple que le carbu...

Il y a quand même une donnée fondamentale qui manque dans cette comparaison.

- un utilisateur de VT paiera son carburant le même prix que les autres de la même station et au même jour tandis que sur une même borne de recharge chaque utilisateur ou presque paiera un prix différent pour la même qualité d'énergie et la même performance selon qu'il a un abonnement, un bon plan, un crédit, une carte multi-opérateur, un tarif préférentiel constructeur et j'en passe. Et la différence pour une même borne peut-être phénoménale voir abusif à la fin de la charge. Cela, de toute évidence, ne crée pas un climat de confiance et rend serein sur ce que tu choisis...t'as toujours une crainte de payer plus cher ou de ne pas bénéficier d'un meilleur tarif possible.

Mais pour ceux qui se souviennent de l'arrivée des téléphones mobiles, il y avait aussi un maquis incroyables de tarif et bon plan qui avec le temps s'est régulé.

Pour moi c'est une des demandes de UFC quand ils parlent d'harmoniser.

[e-Lionel]

Le 06/12/2023 à 14:13, Steph_B a dit :

Pour moi c'est une des demandes de UFC quand ils parlent d'harmoniser.

oui bien-sûr, c'est évident : le tarif au kWh généralisé permettra la mise en concurrence...

Peut-être que Free se lancera un jour dans un forfait "illimité" ? et ce n'est pas si idiot "écologiquement",  car pour recharger il faut rouler, concrètement la conso dépasserait difficilement 300 ou 400 kWh par mois, un forfait de 100€ mensuel serait acceptable (et non obligatoire, ne commencez pas à râler ! 😜)

Il reste tout à inventer sur les abonnements, y compris en tenant compte des hc, des possibilités de V2G, du plug and charge, sans interdire le paiement à l'acte bien évidemment !