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TomaGo

Toutes les batteries des Model 3 SR+

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Bonsoir à tous et merci pour les infos,

 

pour confirmer si besoin est, la sr+ que je dois réceptionner d'ici la fin du mois en aussi en E1LR sur le CPI fraîchement reçu.

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il y a 20 minutes, stt-33 a dit :

Bonsoir à tous et merci pour les infos,

 

pour confirmer si besoin est, la sr+ que je dois réceptionner d'ici la fin du mois en aussi en E1LR sur le CPI fraîchement reçu.

Merci, cela est effectivement conforme à l attendu maintenant au moins pour les livraisons en  cours sur l Europe SR+ avec E1LR (= cellules Panasonic 2170L).

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Il y a 11 heures, TomaGo a dit :

Mise à jour du tableau, dites-moi si vous voyez encore des erreurs, je ne connais pas par cœur les SR+ :-)

Juste un petit commentaire de ma part, je mettrais peut-être 2020 au lieu de 2021 pour les SR+ avec batterie LFP de chez CATL vu que ce sont des modèles "non refresh" construits et livrés en 2020.

 

Il y a maintenant des SR+ 2021 LFP qui vont être livrés tout prochainement en UK & Irlande mais rien de prévu chez nous en ce moment.

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Il y a 13 heures, Hybridébridé a dit :

Ce que je comprends soudain en regardant de près, @FredMt, c'est que ce qui a été "stabilobossé" correspond au moteur (003 DU Cat. 2) réservé à la SR+ MIC LFP 2021 (6 en position 2). Celui de la SR+ MiUS Pana 2021 (1L en position 2) est le 003 DU cat. 1. (que la MIC LFP peut curieusement aussi avoir).

 

Sont-ce 2 moteurs différents ou deux fournisseurs différents du même moteur ?

 

Par ailleurs, le 003 Cat.1 est-il bien le moteur AAZ adopté à l'été 2020 par la SR+ 2020 ? On a l'impression que c'est une nouvelle référence, qui fait que la puissance annoncée de la LR 2021 (qui l'adopte également ) baisse également sur le site de l'EPA.

 

Il y aurait bien une baisse de puissance sur la SR+ 2021 (confortée par la baisse de la puissance fiscale apparue sur le CG des modèles E1LR en arrivance) mais quand je dis SR+ "2021", en fait je sais pas dire à partir de quand exactement octobre/novembre 2020 ?

Dans le refresh 13 de fin septembre 2020, aucune modification sur les moteurs (pas de ligne Cat.1 ni Cat. 2) n apparaît mais peut-être n était-ce pas géré dans le type véhicule à l époque?

Ce qui a été surligné sur le refresh v15 au dessous, est ce qui a été ajouté par rapport au refresh V14 de tout début 2021 (peut-être fin décembre 2020 ?). C est le refresh V14 qui a fait apparaître le Cat.1.

Modifié par FredMt

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Il y a 21 heures, TomaGo a dit :

...On a un tableau avec 4 colonnes et 4 chiffres, peux tu me donner les info simplement en 4 lignes pour que je sois certain de ne pas me tromper ?

Capacity : Full pack When New

Consumption : Constante utilisée par Tesla

 

Dès que j'ai tes infos je fais la mise à jour :-)

 

Tu as déjà eu les infos concernant les Full Pack When New des SR+ US 2020 et 2021 dans le format souhaité, concis, et avec les chiffres en caractère gras dans un post te répondant déjà à une demande du même type (donc avec petite clochette en haut à droite de ta page lorsque je l'ai postée).

 

En l'absence de réaction, j'ai donc rappelé ce post, le premier encapsulé, dans ma réponse précédente.

 

Il y a eu aussi la photo SMT donnée par @MathD pour sa SR+ US 2020 confirmant le chiffre de Full Pack When New que j'avais donné. Il n'y a pas une preuve plus solide et plus simple à lire que cette photo...qui n'a pas non plus eu de succès. J'ai donc également encapsulé cette précieuse contribution dans ma réponse précédente.

 

Qu'attends-tu donc de plus ? Ca m'échappe.

 

Pour la SR+ 2019 que tu as rajoutée dans ton dernier tableau, je n'ai pas trouvé de photo de SMT avec un Full Pack When New. Et je ne connais absolument pas quelles sont les constantes utilisées par Tesla pour la consommation, ni leur mécanique. Donc, je ne m'aventurerai pas sur ce point.

 

Ces recherches et rédactions sourcées m'ayant pris suffisamment de temps, je ferme donc ici le ban sur ce sujet.

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@Hybridébridé

J'ai du mal à trouver les bonnes informations dans tes messages et multiples liens, tu ne veux pas les re-donner ci-dessous en ne donnant que ce que tu connais et sans texte, lien ou blabla ?

Ça permettrait d'avoir la bonne version une fois pour toute (en attendant une nouvelle version), ensuite je demande à un modérateur de le changer dans le premier message du sujet.

 

@Enreflexion , merci j'ai intégré tes informations pour les SR+ 2019

 

@AoS , tu as raison, la LFP est une 2020, j'ai changé

 

 

 

 

 

Modifié par TomaGo

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@MrFurieux Je rappelle tes différents commentaires sur mes contributions :

 

La première "très constructive" :

 

 

La deuxième, qui je le répète et l'assume (et ça n'est en rien une "vague insulte" (une oxymore) réaction encore bien significative d'une époque) prouve bien que tu n'avais pas lu mon premier post vue la question que tu poses :

 

Et la troisième, le bouquet final qui me dit que je ne fais pas la synthèse que j'avais faite dans la citation de ton commentaire précédent, qui prouve que tu n'as pas compris ce qu'est un Full Pack When new, alors qu'une phrase de mon premier post finissant pas un chiffre en caractère gras, permettait de le déduire, prouvant une nouvelle fois que tu ne l'avais pas ou mal lu.

 

Morale de l'histoire : avant de commenter des notions que l'on ne connait pas ou que l'on ne comprend pas, et bien on va les apprendre. Il y a tout ce qu'il faut sur ce forum, à savoir l'excellent fil sur l'application Scan My Tesla :

 

On y apprend notamment ce qu'est un Full Pack When New. Alors, cet apprentissage prend du temps et demande un peu d'implication.

 

C'est ce que j'ai fait pour ma part : il y a trois mois, je ne ne comprenais pas la signification de certaines données présentes sur l'écran de cette application, notamment le Full Pack When New, et maintenant, grâce à ceux qui maitrisent ce sujet, je les comprends, et même capable de fournir ces infos sur ce sujet à @TomaGo (dont il fait ce qu'il veut).

 

Après, j'entends tout à fait qu'on n'ait ni soit le temps soit l'envie d'apprendre des sujets un peu techniques. Mais dans ce cas, on s'abstient de faire des commentaires sur des posts que l'on n'a pas compris, d'autant plus si on les a lus trop rapidement.

 

C'est comme ça que l'on tire les forums vers le haut : on acquiert la compétence sur un sujet technique avant d'y donner son avis, et le mieux, d'y augmenter la connaissance commune par sa propre contribution.

 

Là encore, je ferme le ban, définitivement.

 

 

Modifié par Hybridébridé

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Pour ceux que ça intéresse, excellente vidéo de vulgarisation (version française en plus), sur les principes techniques du moteur AR de la TM3 :

 

 

C'est en même temps une machine synchrone à aimants permanents, à très bon rendement à faible vitesse de rotation, mais dont le design du rotor permet de se rapprocher à haute vitesse des propriétés d'une machine à reluctance variable qui réduit les pertes magnétiques.

 

La séparation des aimants permanents mentionnée à la fin de la vidéo et qui fait la spécificité du moteur de la TM3/Prius s'appelle un réseau de Hallbach, qui permet d'augmenter le champ magnétique produit dans une certaine direction.

 

L'application de ce réseau de Hallbach au moteur de la TM3 est investigué dans cet article.

 

Ce moteur très innovant et a priori unique sur le marché actuel des VE est l'un des facteurs expliquant la faible consommation de la TM3 à vitesse autoroutière

Modifié par Hybridébridé

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Aller, on va y arriver, pour repartir sur une bonne base j'ai supprimé toutes les données sur lesquels j'ai un doute et on va les remplir ensemble.

 

Quelques pour nous donner les bonnes informations ?

  • SR+ 2019 Pana / 52,4 kWh / xxx Wh/km / XXX km à 100%
  • SR+ 2020 Pana / 52,4 kWh / xxx Wh/km / XXX km à 100%
  • SR+ 2020 LFP  / xx,x Kwh / xxx Wh/km / 418 km à 100%
  • SR+ 2021 PanaL / 55,0 kWh / xxx Wh/km / WWW km à 100%

 

 

Capture d’écran 2021-02-17 à 20.46.59.png

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Le 15/02/2021 à 12:10, AoS a dit :

Tiens, et un screenshot de SMT qui montre une dégradation de la batterie de déjà 2.7% à 2000km 😕

 

7b347fec73fe0d88a26d5565b80906ef23ec34f8

Infos pour MIC :

FPWN : 55,1 kWh (Merci @AoS )

Consommation Typique : 132,6 Wh/km selon Teslamate (table cars, champ efficiency) 

Autonomie WLTP : 440 km

 

 

 

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Il y a 2 heures, Hybridébridé a dit :

@MrFurieux Je rappelle tes différents commentaires sur mes contributions :

 

La première "très constructive" :

 

 

La deuxième, qui je le répète et l'assume (et ça n'est en rien une "vague insulte" (une oxymore) réaction encore bien significative d'une époque) prouve bien que tu n'avais pas lu mon premier post vue la question que tu poses :

 

Et la troisième, le bouquet final qui me dit que je ne fais pas la synthèse que j'avais faite dans la citation de ton commentaire précédent, qui prouve que tu n'as pas compris ce qu'est un Full Pack When new, alors qu'une phrase de mon premier post finissant pas un chiffre en caractère gras, permettait de le déduire, prouvant une nouvelle fois que tu ne l'avais pas ou mal lu.

 

Morale de l'histoire : avant de commenter des notions que l'on ne connait pas ou que l'on ne comprend pas, et bien on va les apprendre. Il y a tout ce qu'il faut sur ce forum, à savoir l'excellent fil sur l'application Scan My Tesla :

 

On y apprend notamment ce qu'est un Full Pack When New. Alors, cet apprentissage prend du temps et demande un peu d'implication.

 

C'est ce que j'ai fait pour ma part : il y a trois mois, je ne ne comprenais pas la signification de certaines données présentes sur l'écran de cette application, notamment le Full Pack When New, et maintenant, grâce à ceux qui maitrisent ce sujet, je les comprends, et même capable de fournir ces infos sur ce sujet à @TomaGo (dont il fait ce qu'il veut).

 

Après, j'entends tout à fait qu'on n'ait ni soit le temps soit l'envie d'apprendre des sujets un peu techniques. Mais dans ce cas, on s'abstient de faire des commentaires sur des posts que l'on n'a pas compris, d'autant plus si on les a lus trop rapidement.

 

C'est comme ça que l'on tire les forums vers le haut : on acquiert la compétence sur un sujet technique avant d'y donner son avis, et le mieux, d'y augmenter la connaissance commune par sa propre contribution.

 

Là encore, je ferme le ban, définitivement.

 

 

Les efforts (ci-dessus et ailleurs) que tu fais pour expliquer pourquoi les questions sont stupides et que tu ne va pas perdre de temps à y répondre dépassent de beaucoup à mon avis les efforts qui seraient nécessaires pour effectivement y répondre. Surtout vu la simplicité des questions pour un expert comme toi. C'est assez paradoxal.

 

Je vais reformuler ma question, peut être qu'un expert plus compréhensif pourra répondre (ou même toi qui sait, il ne faut jamais dire jamais).

 

Le "Full Pack When New" mentionné est effectivement un terme qui ne parle qu'aux exégètes des batteries de VE, et qui nécessite une traduction pour les autres. Perso j'avais compris au départ qu'il s'agissait de la capacité brute, l'énergie physiquement contenue (aux max) dans la batterie. C'est logique, puisque la capacité "utile" (le 0-100%) peut changer à chaque mise à jour du logiciel dans le cas des Tesla, il ne faut donc pas trop s'y attacher. Mais le post que tu cites de @MathD semble contredire cette interprétation:

Citation

Voici une capture de SMT de ma SR+ livrée en février 2020. Sur la CG en D2 j'ai E1R. Sur la capture on voit "Full pack when new" 52,4 kWh et "Energy buffer" 2,10kWh. Il faut additionner les 2 pour avoir la capacité de batterie totale initiale

Faut me croire, je ne fais pas semblant de ne pas comprendre, c'est réellement pas clair (pour moi). Est-ce que, après des semaines / mois d'études et de recherches acharnées, tu conclus que la capacité brute des SR+2020 est de 52,4kWh ou de 54,5kWh ? Et que du coup la capacité brute des SR+ 2021 US soit cette valeur +5% ?

NB pas la peine de me (re)dire que je n'ai pas lu, je sais qu'il est possible que la réponse soit cachée dans les dizaines de pages et de liens sur le sujet. J'aimerais juste qu'un (autre ?) petit écureuil bibliophile qui a fait l'effort de tout ingurgiter se mouille en donnant une réponse claire, pas besoin d'argumenter, juste un avis. Merci d'avance.

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Le FPWN (Full Pack When New) est la capacité physique de la batterie lorsqu'elle est neuve. Donc la capacité brute est de 52,4 kWh.

 

Modifié par teebex
correction 52,5 kWh vers 52,4 kWh

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Il y a 4 heures, TomaGo a dit :

Aller, on va y arriver, pour repartir sur une bonne base j'ai supprimé toutes les données sur lesquels j'ai un doute et on va les remplir ensemble.

Sur ce dernier tableau, tu as passé l'autonomie WLTP de la SR+ 2020 avec batterie LFP/CATL à 448km ... alors que c'est 440km (c'était juste dans le tableau précédent).

 

A noter qu'il y a des SR+ 2021 LFP qui commencent à être livrées en UK & Irlande mais pas chez nous ... et il semblerait qu'ils aient aligné l'autonomie de ces modèles sur les 448km WLTP de la version NCM.

Si on regarde dans l'inventaire des SR+ du site Tesla UK, on y voit:

- certaines MIUS avec 267mi (=430km) d'autonomie WLTP - batterie NCM

- certaines MIC (cf les nouvelles contreportes) avec 278mi (=448km) d'autonomie WLTP - batterie LFP

 

Les 430km d'autonomie WLTP, c'est également ce qui était annoncé sur nos configurateurs fin 2020 pour les modèles 2021 qui devaient être livrés en février/mars 2021 ... puis ils ont mis à jour à 448km.

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Il y a 8 heures, teebex a dit :

Le FPWN (Full Pack When New) est la capacité physique de la batterie lorsqu'elle est neuve. Donc la capacité brute est de 52,5 kWh.

 

La question est entre 52,4 et 54,5. Ta réponse c'est un mélange des deux, désolé mais il va falloir un double-check. En oubliant les virgules: 52 ou 54 ?

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il y a 5 minutes, teebex a dit :

52,4 kWh, je corrige mon post.

 

OK merci, donc le buffer est bien à l'intérieur de cette capacité et pas en plus. Une fois ce point éclairci, je trouve un peu étonnant qu'il y ait besoin d'analyses techniques par des particuliers pour connaître cette info de base pour un VE, elle devrait être sur les documents officiels d'homologation, surtout pour des pays ultra-administrés comme la France, l'Allemagne, la Suisse,...

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Le 17/02/2021 à 08:14, FredMt a dit :

 

Il y aurait bien une baisse de puissance sur la SR+ 2021 (confortée par la baisse de la puissance fiscale apparue sur le CG des modèles E1LR en arrivance) mais quand je dis SR+ "2021", en fait je sais pas dire à partir de quand exactement octobre/novembre 2020 ?

Dans le refresh 13 de fin septembre 2020, aucune modification sur les moteurs (pas de ligne Cat.1 ni Cat. 2) n apparaît mais peut-être n était-ce pas géré dans le type véhicule à l époque?

Ce qui a été surligné sur le refresh v15 au dessous, est ce qui a été ajouté par rapport au refresh V14 de tout début 2021 (peut-être fin décembre 2020 ?). C est le refresh V14 qui a fait apparaître le Cat.1.

 

Hello, 
La baisse de puissance est liée au changement de moteur (208 kW au lieu de 239 kW) quelque part en 2020.
J'ai une SR+2020, commandée en août et livrée mi-septembre, avec moteur 208 kW sur le COC, 88 kW sur la CG et 6 CV fiscaux.
Ce qui est intéressant c'est de comprendre c'est que le refresh 13 n'en parle pas alors que les moteurs étaient déjà dans les autos.


On en parle ici si tu veux apporter ton éclairage sur le sujet des moteurs :)

https://forums.automobile-propre.com/topic/depuis-2020-la-sr-us-ne-fait-plus-239kw-mais-208-kw-changement-du-moteur-30453/

 

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il y a 52 minutes, TomaGo a dit :

Cool on avance :-)

Merci @teebex , @MrFurieux , @AoS Voici la mise à jour.

👌pour la SR+ 2020 LFP

 

Il y a juste un truc que je ne pige pas trop avec la consommation en règle générale.

Teslamate me donne une conso de référence de 133Wh/km ... ce qui semble correspondre aux 418km mais les 55kWh de batterie, c'est la capacité brute (avec un buffer de ~5kWh à priori).

 

D'un autre côté, le CoC indique une conso de 142Wh/km avec une autonomie WLTP de 440km (ce qui impliquerait une batterie utile de 62kWh ... complètement farfelue).

 

Si on table sur une capacité utile de 50kWh sur la SR+ LFP, nous devrions donc avoir:

EPA: 120Wh/km

WLTP: 114Wh/km

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Exact.

 

Le protocole WLTP mesure l'autonomie en vidant la batterie et la consommation à la prise en la rechargeant.

 

 

Modifié par Remy

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il y a 9 minutes, Remy a dit :

Exact.

 

Le protocole WLTP mesure l'autonomie en vidant la batterie et la consommation à la prise en la rechargeant.

 

 

Mais les pertes à la recharge ne dépendent pas aussi de l'installation de recharge (voire de la vitesse de charge) ?

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