Le 15/10/2021 à 10:19, raoul a dit :

Je ne peux que souhaiter que tu aies raison sur la volonté de l'état concernant les chargeurs rapides en grapppe, sauf que....dans les faits, trés peu de stations de superchargeurs autres que ceux de Ionity concentrés sur quelques grands axes, mais par contre 1 ou 2 bornes 175 kW DC chez Total , d'un constructeur à problème, et aucune maintenance sérieuse...

Je ne vois pas le changement induits par les paquets fiscaux autre sue celui-ci ! ( et entre nous cela m'étonnerait que ce ne soit pas suffisant pour que Total empoche les aides !).

 

Justement, sur le topic que j'ai cité, certains ont commencé à lister les appels d'offre sur autoroutes concédées (qui sont publiques, parfois totalement, sinon en partie). Chose intéressante, sur APRR par exemple où on a accès à tout le cahier des charges, on voit que la demande est pour 4x175kW minimum + 4x50kW par station.

 

Quand on sait que Fastned répond systématiquement à ces AO, j'ai bon espoir d'un vrai retournement de situation fin 2022.

 

Le 15/10/2021 à 10:32, Pahtath a dit :

Quand on sait que Fastned répond systématiquement à ces AO, j'ai bon espoir d'un vrai retournement de situation fin 2022.

Et légèrement hs, ils annoncent avoir remporté l'AO sur leur site. A suivre.

Depuis fin 2020 en fait. Désolé

Modifié octobre 15, 20214 a par Spif

Le 15/10/2021 à 10:30, Spif a dit :

J'aimerais être d'accord avec ça. Tellement. Mais quand on voit que le plan 100 000 bornes fin 21 en est aujourd'hui à moins de la moitié, et que l'état aime a présenter qu'on en a plus de 600 000 (dont 550 000 privés. lol), jme dit qu'il ont pas fini l'amalgame pour tenter de noyer le poisson 😰

 

Disons que l'Etat communique maintenant sur plusieurs choses différentes : 

 - le pourcentage d'aires de service équipées, suite à l'incitation du paquet fiscal de février 21

 - le nombre total de bornes, suite effectivement au programme 100000 bornes de 2020

 

Comme je le dis, la priorité est désormais au réseau routier national, donc la première métrique est pertinente (même si je regrette que la simple fourniture d'une monoborne tristandard est comptabilisée comme "aire de service équipée") mais la seconde doit continuer à être publiée (et le plan 100000 bornes continuer à exister via ADVENIR) car le constat est toujours là : il faut aussi des bornes publiques et privées pour adresser le résidentiel collectif, les besoins spécifiques comme les taxis ou encore les recharges à destination.

 

Le 15/10/2021 à 10:35, Spif a dit :

Et légèrement hs, ils annoncent avoir remporté l'AO sur leur site. A suivre.

LEQUEL? SANEF SAPN ? ce serait cool...

Pardon, j'ai pas précisé. APPR. Voir sujet dédié à Fastned

 

Modifié octobre 15, 20214 a par Spif
le lien est pas le bon

Le 15/10/2021 à 10:46, Spif a dit :

Pardon, j'ai pas précisé. APPR. Voir sujet dédié à Fastned

 

ah oui c'est pas un nouveau marché remporté alors

Le 15/10/2021 à 10:19, raoul a dit :

Je ne peux que souhaiter que tu aies raison sur la volonté de l'état concernant les chargeurs rapides en grapppe, sauf que....dans les faits, trés peu de stations de superchargeurs autres que ceux de Ionity concentrés sur quelques grands axes, mais par contre 1 ou 2 bornes 175 kW DC chez Total , d'un constructeur à problème, et aucune maintenance sérieuse...

Je ne vois pas le changement induits par les paquets fiscaux autre sue celui-ci ! ( et entre nous cela m'étonnerait que ce ne soit pas suffisant pour que Total empoche les aides !).

Si on réservait EXCLUSIVEMENT, DANS UN PREMIER TEMPS, les aides aux seuls superchargeurs en grappe minimum de 6, et ce tant que le maillage n'est pas correct ( tous les 50 km), cela irait nettement mieux pour qu' on rattrape notre retard sur les pays du Nord.

Aprés, et SEULEMENT après, il sera temps de s'occuper du reste .

On dépasse le sujet Total mais je rappelle tout de même que ce n'est pas parce que l'on ne voit rien qu'il ne se passe rien.

 

Je sais de source sur que le Grand Est (dans laquelle je suis) et qui est très pauvre en stations rapides, va voir se démultiplier les stations dans l'année qui vient.

C'est normal. Entre l'appel d'offres, les marchés de construction, la gestion avec ENEDIS jusqu'au premier coup de pelle il se passe des mois. Logique quand on démarre de 0. Une fois que cela est fait, sur la majorité des aires d'autoroute, les chantiers vont apparaitre. Sans compter ESSO qui commence à se réveiller également.

Le 15/10/2021 à 10:36, Pahtath a dit :

 

Disons que l'Etat communique maintenant sur plusieurs choses différentes : 

 - le pourcentage d'aires de service équipées, suite à l'incitation du paquet fiscal de février 21

 - le nombre total de bornes, suite effectivement au programme 100000 bornes de 2020

 

Comme je le dis, la priorité est désormais au réseau routier national, donc la première métrique est pertinente (même si je regrette que la simple fourniture d'une monoborne tristandard est comptabilisée comme "aire de service équipée") mais la seconde doit continuer à être publiée (et le plan 100000 bornes continuer à exister via ADVENIR) car le constat est toujours là : il faut aussi des bornes publiques et privées pour adresser le résidentiel collectif, les besoins spécifiques comme les taxis ou encore les recharges à destination.

 

L'Etat confondant borne et point de charge dans sa comm notamment on est bien avancé...

Rappel certaines bornes ont 1 point de charge actif, d'autres 2 simultanément, d'autres 3 voire 4. Sans compter les grappes autres cas...

 

Le 15/10/2021 à 10:49, Enreflexion a dit :

ah oui c'est pas un nouveau marché remporté alors

Oui, je me suis embrouillé entre 2 news 😔 j'ai cru autre chose. Désolé pour la non info

Le 15/10/2021 à 10:32, Pahtath a dit :

 

Justement, sur le topic que j'ai cité, certains ont commencé à lister les appels d'offre sur autoroutes concédées (qui sont publiques, parfois totalement, sinon en partie). Chose intéressante, sur APRR par exemple où on a accès à tout le cahier des charges, on voit que la demande est pour 4x175kW minimum + 4x50kW par station.

 

Quand on sait que Fastned répond systématiquement à ces AO, j'ai bon espoir d'un vrai retournement de situation fin 2022.

 

Et bien justement, on en est encore avec in cahier des charges avec 4 x 175 kW et 4 x 50 kW , qui est l'exemple typique de la façon de procéder bien franchouillarde.

Est-ce que franchement l'avenir est au 50 kW ?

N'aurait-il pas mieux valu opter pour 8 bornes 350 kW direct ( quitte à construire un transfo) , ce qui est le plus coûteux avec le génie civil ?

Je rappelle qu'hormis Renault, quasiment tous les VE qui sortent dépassent les 100 kW, et que les 800 V sortent également massivement ..

De plus les actuels VE qui ne peuvent charger qu'à 50 kW pourront continuer à le faire, sachant qu'en plus, nombre d'entre eux ne font sue des charges lentes à domicile ou dans les sociétés...

Comme d'habitude, on devra refaire...

Le 15/10/2021 à 10:51, Enreflexion a dit :

L'Etat confondant borne et point de charge dans sa comm notamment on est bien avancé...

Sur l'objectif 100000 bornes, oui, et c'est bien ce que je dis : ca n'a pas de sens pour mesurer le besoin en itinérance, mais cet objectif doit servir avant tout à doper le programme ADVENIR pour faciliter l'installation de bornes un peu partout (justement hors réseau routier national)

Sur l'objectif 'aires de services toutes équipées fin 2022' issu du paquet fiscal de février 2021, et qui, je pense, se rapproche le plus de la discussion qui part sérieusement en HS, la métrique n'est pas le nombre de bornes mais le nombre d'aires de service. Ce qu'on peut regretter, c'est que du coup, une station monoborne est comptabilisée de façon identique à une Ionity 6 stalles, mais j'ai bon espoir que les appels d'offres corrigent le tir (et Bison Futé/le site du Gvmt fait le distinguo entre des 50kW et des 150kW...)

Par contre, on peut rire du fait que les SuCs Tesla soient comptabilisés dans l'objectif 'aires de service' hein...

 

Le 15/10/2021 à 10:51, Enreflexion a dit :

L'Etat confondant borne et point de charge dans sa comm notamment on est bien avancé...

Rappel certaines bornes ont 1 point de charge actif, d'autres 2 simultanément, d'autres 3 voire 4. Sans compter les grappes autres cas...

 

Puis surtout il inclus le privé. Aussi bien les prises de M et Mme tout le monde que ceux des concessionnaires qui sont partiellement ouverte (client de la marque et/ou heures d'ouvertures). Si je peux comprendre le 2e point (on fait de même avec les station Elan ou celles inféodées aux garages et fermées après 20h), le 1er point me parait bien plus foireux : inclure la borne privée d'un particulier, c'est gonflé.

 

Bon j'ai lancé un bon gros HS là. 😅

Le 15/10/2021 à 10:57, Pahtath a dit :

j'ai bon espoir

L'espoir fait vivre...

Le 15/10/2021 à 10:57, Pahtath a dit :

on peut rire du fait que les SuCs Tesla soient comptabilisés

Ou pleurer...

Pour revenir à Total, bon çà avance, lentement...

Attention à Ionity qui continue et Fastned démarrant en France, çà va jouer gros dur et serré maintenant, sans compter Tesla quand il va ouvrir. Peut être pour çà que Total ne se précipite pas

Le 15/10/2021 à 10:54, raoul a dit :

Je rappelle qu'hormis Renault, quasiment tous les VE qui sortent dépassent les 100 kW, et que les 800 V sortent également massivement

ID.3 45kWh : 50kW max sans l'option 110kW. Les MG aussi sont a 80kW. Mais in fine c'est pas bien grave, comme tu le dis, même sur une borne 350kW, ils pourront charger à 50kW La raison est ptet a chercher du côté du coût. Si l'AO avait été pour 8 x 175, le coût aurait pas été le même et peut être n'y aurait il pas eu de répondants ?

 

Après, faut voir qu'il y aura donc 8 bornes. C'est bien je trouve. Si les 4 x 50 peuvent être facilement remplacées par des 175 (alimentation), ça sera toujours ça.

Modifié octobre 15, 20214 a par Spif
erreur puissance

Le 15/10/2021 à 10:59, Busquet2 a dit :

L'espoir fait vivre...

Ou pleurer...

çà les (l'Etat) rassure...avce Tesla çà fait beaucoup plus de bornes et points de charge rapides et+, car si tu le retires c'est encore pire

Il faut toujours espérer, mais rester réaliste, prudent, perso suis agnostique,

Le 15/10/2021 à 10:54, raoul a dit :

Est-ce que franchement l'avenir est au 50 kW ?

N'aurait-il pas mieux valu opter pour 8 bornes 350 kW direct ( quitte à construire un transfo) , ce qui est le plus coûteux avec le génie civil ?

Je rappelle qu'hormis Renault, quasiment tous les VE qui sortent dépassent les 100 kW, et que les 800 V sortent également massivement ..

Pour moi la réflexion va dans 3 directions:

 

1/ Dans l'esprit des décideurs de Total et autres législateurs, une borne DC c'est une borne individuelle, et non pas une partie d'une infrastructure type SUC Tesla V3 avec partage de puissance.

Tant que le raisonnement est celui là, alors oui une borne DC 50 sera meilleur marché qu'une borne 200kW+.

Ca entraine toute une suite de conséquences:

"En chargeant à 50kW on peut s'arrêter un peu plus longtemps, payer un peu moins cher et profiter des services de l'aire d'autoroute."

Par contre une fois qu'on réfléchit à l'infrastructure à l'échelle de la station entière, alors une borne 50 ou 200kW c'est pareil à la différence du diamètre des câbles, et la question se posera différemment. Clairement Total et les autres n'en sont pas là.

 

2/ Attention à ne pas faire de biais car quasiment tous les VE chers qui sortent actuellement dépassent 100kW.

Le futur VE de Mr/Mme tout-le-monde, chargera sans doute à 50kW ou pas énormément plus vite, et ne sera pas en 800V.

Aujourd'hui si on regarde les VE accessibles en neuf à moins de 20-25k€ bonus inclus, combien chargent en DC à plus de 50kW?

Je pense qu'il est pertinent de garder une offre leur permettant de charger à leur vitesse pour un peu moins cher.

Le 15/10/2021 à 11:20, GaelZorro26 a dit :

2/ Attention à ne pas faire de biais car quasiment tous les VE chers qui sortent actuellement dépassent 100kW.

Le futur VE de Mr/Mme tout-le-monde, chargera sans doute à 50kW ou pas énormément plus vite, et ne sera pas en 800V.

Aujourd'hui si on regarde les VE accessibles en neuf à moins de 20-25k€ bonus inclus, combien chargent en DC à plus de 50kW?

Je pense qu'il est pertinent de garder une offre leur permettant de charger à leur vitesse pour un peu moins cher.

Le réseau ne doit pas se développer sur les capacités des VEs d'aujourd'hui mais ceux de demain.

 

Malheureusement cela fait des années que les constructeurs français sont a la traîne au niveau technologie automobile, j'ai comme l'impression que notre réseau va aller vers de la basse technologie à l'image de nos constructeurs nationaux.

 

J'espère me tromper...

Aujourd'hui faut passer de 50 à 75 voire 100 kW mini, mais dans ce cas là pourquoi pas 120 (toujours sans départ direct du poste) ou 150 de suite ?...LOL.

Financièrement c'est pas la même chose 50 ou 150. 50 à 100 çà se joue plus facilement

Le 15/10/2021 à 11:56, munik a dit :

Le réseau ne doit pas se développer sur les capacités des VEs d'aujourd'hui mais ceux de demain.

ah bin alors dans ce cas le réseau actuel est amplement suffisant : une station de recharge tous les 300km suffit

Le 15/10/2021 à 11:20, GaelZorro26 a dit :

Pour moi la réflexion va dans 3 directions:

 

1/ Dans l'esprit des décideurs de Total et autres législateurs, une borne DC c'est une borne individuelle, et non pas une partie d'une infrastructure type SUC Tesla V3 avec partage de puissance.

Tant que le raisonnement est celui là, alors oui une borne DC 50 sera meilleur marché qu'une borne 200kW+.

Ca entraine toute une suite de conséquences:

"En chargeant à 50kW on peut s'arrêter un peu plus longtemps, payer un peu moins cher et profiter des services de l'aire d'autoroute."

Par contre une fois qu'on réfléchit à l'infrastructure à l'échelle de la station entière, alors une borne 50 ou 200kW c'est pareil à la différence du diamètre des câbles, et la question se posera différemment. Clairement Total et les autres n'en sont pas là.

 

2/ Attention à ne pas faire de biais car quasiment tous les VE chers qui sortent actuellement dépassent 100kW.

Le futur VE de Mr/Mme tout-le-monde, chargera sans doute à 50kW ou pas énormément plus vite, et ne sera pas en 800V.

Aujourd'hui si on regarde les VE accessibles en neuf à moins de 20-25k€ bonus inclus, combien chargent en DC à plus de 50kW?

Je pense qu'il est pertinent de garder une offre leur permettant de charger à leur vitesse pour un peu moins cher.

Sauf que les VE accessibles à 20-25 k€ ne servent quasiment pas pour les grandes distances, et chargent presque jamais en charge rapide, mais en charge lente ...donc ne sont pas concernés par les stations de charge rapide.

Je rappelle que néanmoins, ABSOLUMENT rien ne les empêche d'utiliser une borne 350 kW....

Perso je ne m'aventurerai pas à pronostiquer que le VE ne passera pas majoritairement en 800 V...

Pour mémoire une batterie de 60 kW était , il y a 4 ou5 ans considèrée comme une " grosse " batterie à l'époque de la Zoé 22 ou de la Leaf, et maintenant cela devient de + en + la norne ( Kona, Niro, ID3 etc etc..), la "grosse étant celle de 80 kW mini !

Donc, pour le 800 V, et la possibilité de charger à 200 ou 250 kW, cela va certainement s'amplifier relativement rapidement .

Raison de plus pour que les aides publiques aillent à des solutions pérennes, surtout quand elles ne " bloquent" personne, dans l'immédiat .

Le 15/10/2021 à 11:59, Lemont a dit :

ah bin alors dans ce cas le réseau actuel est amplement suffisant : une station de recharge tous les 300km suffit

On parle de vitesse de recharge pas du maillage

Je persiste à penser que les VE "de base", même dans 10 ans, auront une batterie en 400V et une recharge entre 50 et 100kW.

Une citadine ne sera pas empêchée de faire de la route.

Si la courbe de charge commence par exemple à 90kW avec une moyenne pas beaucoup plus élevée que 50kW, son propriétaire voudra peut être éviter de payer plus cher, et charger à 50kW en attendant 5 minutes de plus?

Le 15/10/2021 à 14:29, munik a dit :

On parle de vitesse de recharge pas du maillage

Yes, c'était une blague même pas drôle 😂

Retour d'expérience sur une tentative de charge chez Total :

- badge Chargepoint : impossible de démarrer la charge avec le badge , qui est pourtant bien reconnu : "badge validé" affiché

- et impossible également avec l'appli Chargepoint

- plusieurs tentatives, en branchant le câble CCS avant/après, 

Puis tentative de charge sur une borne DC 24 kW du Grand Lyon : scan du QR code, saisie du no de CB, et en avant pour une charge jusqu'à 75% (environ 21 kW)...

Du coup, on peut supprimer les 2 derniers mots de leur Slogan : "Total, vous ne viendrez plus chez nous..."