il y a 12 minutes, lostOzone a dit :

Total devrait racheter un fabricant de borne pour améliorer sa fiabilité et sa marge ou minimiser ses pertes..

 

Déjà fait : a acheté G2 Mobility, en septembre 2018, pour donner Total solution mobility

 

Mais pas  de bornes rapides déjà développées et existantes et en stock de mémoire. Et pas depuis...pourquoi d'ailleurs...que des normales AC 22.

 

Et partenariat avec Nexans également en même temps...

 

Sûr que si Total avait développé en interne (et pourquoi il ne l'a pas fait en rachetant des fabricants ? Trop court en temps de développement/sortie ?), n'avait pas besoin d'acheter des bornes rapides et+ ailleurs, on ne pourrait s'en prendre qu'à lui.

Modifié août 23, 20215 a par Enreflexion

Déjà fait : a acheté G2 Mobility, en septembre 2018, pour donner Total solution mobility

Elles sont où les nouvelles bornes? Ça a été racheté en 2019 3 ans..

il y a 11 minutes, lostOzone a dit :

 Quand ionity remettra au kWh on verra si bcp vont aller sur des 50kW à la place..

Eh bien si c'est encore 79 centimes le kWh d'un côté et 39 centimes (ou moins ?) de l'autre, il est probable que les moins pressés (ou ceux dont la puissance acceptée par le véhicule plafonne à 40, 50, voire 70kW) choisiront effectivement la 50kW : moins cher et perte de temps négligeable pour ceux-ci.

Et tant mieux pour ceux qui veulent (et peuvent) aller vite : les bornes THP serviront surtout à ceux qui peuvent prendre de fortes puissances, ce qui favorisera une meilleure rotation sur ces bornes

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

et non ! tu ne mets que les standards européens type2 et Combo Type2 CCS...

Et les bornes normales servent à libérer les rapides et + pour les fins de charge, accessoirement pour charger les zoés, ou autres premiums allemands qui chargent à 22 kW si il y a de l'attente...

Excellent le coup de changer de borne pour finir la charge...

Je doute fort du résultat ...chez nombre d'usagers !

Je suis désolé, mais  je suis sur le même positionnement que les allemands, standard et borne unique , maintenance réellement simplifiée, pouvant indifféremment alimenter les VE (400 ou 800V) , qu'ils acceptent 50, 100, ou 250 kW  (donc tout le monde sauf les anciens standard non européens qu'un certain constructeur  japonais s'obstine à monter)..

Je rappelle que Ionity ne rajoute une prise dans ses stations, QUE,  là ou la règlementation le lui impose, donc en matière d'investissement, ils ont bien dû faire leurs calculs .

Je rappelle que le surcoût de la maintenance  et de son éventuelle complexité , est répercutée à l'utilisateur final, ou alors on ne la fait pas ...comme certains (...) .

Modifié août 23, 20215 a par raoul

Il y a 2 heures, raoul a dit :

prix au kW servi (donc TOUS payent le même prix;;;

Quelle déduction farfelue ! 

Actuellement le carburant est vendu au litre, tout le monde ne paie pas le même prix au litre, il y a des différences.

Pas sur une même pompe bien sûr, mais c'est justement hors sujet, puisque le point d'achoppement de la discussion est soit tout en THP au même prix, ou bien des bornes de puissances différentes avec un kWh à des prix différents.

Je suis comme toi pour une facturation au kWh.

Je suis pour une pénalité dissuasive au temps après la fin de charge.

Mais je suis pour une adéquation entre les infrastructures de recharge et la pluralité des VE. Contrairement aux VT, il y aura toujours des VE plus chers qui chargeront plus et plus vite et des VE moins chers qui chargeront moins et plus lentement. Une possibilité de recharge unique et un tarif unique voudra dire que les petits paient un peu pour les gros. Alors que des stations coûteuses vendant une électricité délivrée plus rapidement à un prix plus élevé, et des stations meilleur marché permettant une recharge un peu plus longue mais bien moins chère, ont tout à fait leur place. Il faut oublier la logique VT.

il y a 56 minutes, Lemont a dit :

Eh bien si c'est encore 79 centimes le kWh d'un côté et 39 centimes (ou moins ?) de l'autre, il est probable que les moins pressés (ou ceux dont la puissance acceptée par le véhicule plafonne à 40, 50, voire 70kW) choisiront effectivement la 50kW : moins cher et perte de temps négligeable pour ceux-ci.

Et tant mieux pour ceux qui veulent (et peuvent) aller vite : les bornes THP serviront surtout à ceux qui peuvent prendre de fortes puissances, ce qui favorisera une meilleure rotation sur ces bornes

Non, pas moins, plus: 49 cts/kWh chez Ionity Belgique, Italie, Autriche et NL . Mais ça reste vachement moins cher que 79!

il y a 3 minutes, triphase a dit :

Non, pas moins, plus: 49 cts/kWh chez Ionity Belgique, Italie, Autriche et NL . Mais ça reste vachement moins cher que 79!

Il y a d'autres opérateurs qui restent libres de fixer un prix inférieur

Il y a 5 heures, Lemont a dit :

les bornes THP serviront surtout à ceux qui peuvent prendre de fortes puissances, ce qui favorisera une meilleure rotation sur ces bornes

Ce n'est pas tout à fait vrai : qui dit forte puissance dit aussi plus grosse batterie, pour exemple quelques durées pour un 20%-80% :

e-Niro/Kona 64 kWh : 37'

Model3 SR+ : 21'

Enyaq iV80 : 34'

Zoé 50 : 45'

triplette VW : 40'

ioniq5 : 20'

ev6 : 21'

e208 : 28'

Spring : 33'

 

On voit donc que, isolément sur une borne THP, la durée d'occupation ne varie pas tant que ça, même si l'autonomie récupérée ne sera évidemment pas la même selon les modèles !

Mais cela montre qu'en terme de rotation sur une borne , on peut voir le pb d'un autre point de vue : la THP permet aux VE avec une grosse batterie de charger dans un temps raisonnable sans pénaliser les autres VE dont la batterie est plus modeste...

Et que réserver les bornes 350 kW aux seuls VE 800V n'a pas de sens en terme de rentabilité !

Modifié août 23, 20215 a par e-Lionel

Déjà fait : a acheté G2 Mobility, en septembre 2018, pour donner Total solution mobility
 
Mais pas  de bornes rapides déjà développées et existantes et en stock de mémoire. Et pas depuis...pourquoi d'ailleurs...que des normales AC 22.
 
Et partenariat avec Nexans également en même temps...
 
Sûr que si Total avait développé en interne (et pourquoi il ne l'a pas fait en rachetant des fabricants ? Trop court en temps de développement/sortie ?), n'avait pas besoin d'acheter des bornes rapides et+ ailleurs, on ne pourrait s'en prendre qu'à lui.

Fallait racheter DBT. Sur Rivesaltes la DBT 50kW est gratuite et tjs fonctionnelle depuis 2018. Donc elle a un taux d’utilisation assez haut.

il y a 40 minutes, e-Lionel a dit :

quelques durées pour un 20%-80% :

e-Niro/Kona 64 kWh : 37'

Quand toutes les conditions sont réunies.

Il y a 1 heure, lostOzone a dit :

Elles sont où les nouvelles bornes? Ça a été racheté en 2019 3 ans..

Et oui...Mais moins de 3 ans c'est peut être court pour concevoir et fiabiliser une nouvelle borne rapide...?

Modifié août 23, 20215 a par Enreflexion

il y a 36 minutes, lostOzone a dit :

Fallait racheter DBT. Sur Rivesaltes la DBT 50kW est gratuite et tjs fonctionnelle depuis 2018. Donc elle a un taux d’utilisation assez haut.

Les rapides DBT sont robustes et fiables bien installées oui, même mal maintenues...

Il y a 1 heure, raoul a dit :

Excellent le coup de changer de borne pour finir la charge...

Je doute fort du résultat ...chez nombre d'usagers !

Je suis désolé, mais  je suis sur le même positionnement que les allemands, standard et borne unique , maintenance réellement simplifiée, pouvant indifféremment alimenter les VE (400 ou 800V) , qu'ils acceptent 50, 100, ou 250 kW  (donc tout le monde sauf les anciens standard non européens qu'un certain constructeur  japonais s'obstine à monter)..

Je rappelle que Ionity ne rajoute une prise dans ses stations, QUE,  là ou la règlementation le lui impose, donc en matière d'investissement, ils ont bien dû faire leurs calculs .

Je rappelle que le surcoût de la maintenance  et de son éventuelle complexité , est répercutée à l'utilisateur final, ou alors on ne la fait pas ...comme certains (...) .

ben si l'opérateur t'y oblige, avec limite à 80%.

Comme le CCS est un standard européen, en UE c'est pareil, d'autant plus maintenant même en France avec la fin de l'obligation du chademo

Mais c'est avant tout aussi une question de moyens financiers au départ et de retour sur investissement en fonction de l'usage, une 350 ne coûte pas le même prix qu'une 150...alors si elle est peu utilisée à plus de 150 200...çà se calcule.

 

En tout cas les allemands (re)mettent le paquet tant mieux pour eux, on (la France) va être de nouveau (définitivement?) largués, vu le fossé en nombre de bornes rapides et +  déjà....

 

Par contre je ne suis pas pour l'oubli du chademo, il y a tant de VE d'occas qui vont encore faire beaucoup de km et c'est tant mieux (à la place d'un thermique) et ont besoin de recharger

ben si l'opérateur t'y oblige, avec limite à 80%.
Comme le CCS est un standard européen, en UE c'est pareil, d'autant plus maintenant même en France avec la fin de l'obligation du chademo
Mais c'est avant tout aussi une question de moyens financiers au départ et de retour sur investissement en fonction de l'usage, une 350 ne coûte pas le même prix qu'une 150...alors si elle est peu utilisée à plus de 150 200...çà se calcule.
 
En tout cas les allemands (re)mettent le paquet tant mieux pour eux, on (la France) va être de nouveau (définitivement?) largués, vu le fossé en nombre de bornes rapides et +  déjà....
 
Par contre je ne suis pas pour l'oubli du chademo, il y a tant de VE d'occas qui vont encore faire beaucoup de km et c'est tant mieux (à la place d'un thermique) et ont besoin de recharger

Ça serait bien que la charge coupe quand c’est en dessous de 11kW. Autant passer sur une AC 11kW.

Et oui...Mais moins de 3 ans c'est peut être court pour concevoir et fiabiliser une nouvelle borne rapide...?

Je me suis trompé c’était 2018 mais ça fait bien 3 ans. En même temps c’est vrai que s’ils ont fait que des AC c’est pas pareil. Ça doit être pour leur réseaux urbains les AC.

Les rapides DBT sont robustes et fiables bien installées oui, même mal maintenues...

Oui elle a subit quelques problèmes mais en DC50 j’ai jamais était bloqué. Fallait la redémarrer et le connecteur a été endommagé. C’est autre chose que la EVbox de Vinassan qui est resté en panne pendant des semaines.

il y a 3 minutes, lostOzone a dit :

Ça serait bien que la charge coupe quand c’est en dessous de 11kW. Autant passer sur une AC 11kW.

Sauf pour les voitures qui sont limitées à 6 ou 7 kW AC...

il y a 1 minute, Remy a dit :

Sauf pour les voitures qui sont limitées à 6 ou 7 kW AC...

oui, c'est pour quoi 1 ou 2 bornes normales AC 2 X 7 et 2 X 22 soient présentes à côté des rapides DC

Oui, mais du coup, il ne faut pas couper la charge DC à 11 kW mais à 7 ... selon les modèles (et éventuellement en fonction de la disponibilité ou pas des bornes AC à côté ? )

Sauf pour les voitures qui sont limitées à 6 ou 7 kW AC...

Bah dommage. Les constructeurs n’ont qu’à faire des véhicules et un réseau de charge adapté. La c’est le b***el. Faudra attendre plus longtemps en 7kW et maudire son constructeur.
C’est comme l’enyaq qui est commercialisé avec du 50kW ou la zoe sans CCS ou pire la Leaf avec chademo.

il y a 11 minutes, lostOzone a dit :

Bah dommage. Les constructeurs n’ont qu’à faire des véhicules et un réseau de charge adapté.

Ah ben du coup, la charge DC s'arrêtera à 22 kW puisqu'il y a des modèles qui peuvent charger à 22 kW AC ?

 

il y a 12 minutes, lostOzone a dit :

la zoe sans CCS ou pire la Leaf avec chademo.

Tiens, je n'aurais pas dit que la présence d'une prise (même obsolète) était pire que son absence totale...

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Par contre je ne suis pas pour l'oubli du chademo, il y a tant de VE d'occas qui vont encore faire beaucoup de km et c'est tant mieux (à la place d'un thermique) et ont besoin de recharger

Pour la charge sur autoroute, il faut nuancer : cela ne concernera que les LEAF2 ?! Quels seraient les autres VE en CHAdeMO dont l'autonomie leur permettrait de longs trajets ? (Disons au moins 150 km avec une recharge à 100% ?)

 

Hors autoroute, la LEAF2 plafonnant à 6,6 kW en monophasé... Pour leurs propriétaires, j'imagine que des bornes CHAdeMO ne sont pas du luxe ?

Modifié août 23, 20215 a par e-Lionel

il y a 2 minutes, e-Lionel a dit :

Quels seraient les autres VE en CHAdeMO dont l'autonomie leur permettrait de longs trajets ?

Dans l'état actuel du réseau de charge, tu as raison.

 

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

(Disons au moins 150 km avec une recharge à 100% ?)

Si on arrive (pas trop tard : avant que ces VE soient tous à la casse) à la promesse d'une station de recharge tous les 50 km, les véhicules éligibles redeviennent plus nombreux (même si ce n'est pas envisageable pour un trajet habituel, ça redevient "possible" de faire 500 km avec une charge de 10 minutes tous les 50 km... ne serait-ce par exemple que pour rapatrier un VE acheté à distance).

il y a 53 minutes, lostOzone a dit :

Bah dommage. Les constructeurs n’ont qu’à faire des véhicules et un réseau de charge adapté. La c’est le b***el. Faudra attendre plus longtemps en 7kW et maudire son constructeur.
C’est comme l’enyaq qui est commercialisé avec du 50kW ou la zoe sans CCS ou pire la Leaf avec chademo.

Es-tu informé que ces VE "mal équipés côté recharge" permettent néanmoins que ton air soit un peu moins pollué, et de diminuer les émissions globales de CO² ?

 

Tiens, je n'aurais pas dit que la présence d'une prise (même obsolète) était pire que son absence totale...

 

Oui pourquoi pas à 22kW en gros ça reste à déterminer puisque la borne connais la puissance qu’elle envoie. Donc exit le niveau de charge etc. Mais ça ne sera pas fait vu que c’est le moment ou la marge est la meilleure en dehors des pénalités d’occupation. Puis c’est l’usine à gaz par super simple pour le néophyte.

 

Apres pour le chademo je ne sais ce qui est pire mais je pense qu’une fausse promesse est pire que de rien promettre. Perso je suis pour l’annulation de la prime sur les voitures encore en chademo. C’était une super technologie avec le V2G mais ça n’a pas pris. La messe est dite faut avancer.

 

 

Es-tu informé que ces VE "mal équipés côté recharge" permettent néanmoins que ton air soit un peu moins pollué, et de diminuer les émissions globales de CO² ?

J’ai rien contre ces VE et il faut les utiliser le plus longtemps possible mais dans le champ d’action de leur batterie.

Faudrait quand même dimensionner les infrastructures pour ajd et surtout demain.

Et rattraper les mauvais élèves c’est laisser la porte ouverte aux constructeurs et leur mauvaises pratiques commerciales avec la recharge rapide en option ou le triphasé en option. Ils rejetterons la faute sur le réseau de recharge qui n’est pas assez dense ou sur l’installation électrique du domicile.

Du coup pour en revenir au sujet. Ça retombera sur Total pour ne pas avoir installé une borne tous les 50km. Ou sur l’image du VE en général comme a pu en faire la démonstration le JT de France 2 [emoji2959]

Il y a 4 heures, e-Lionel a dit :

Es-tu informé que ces VE "mal équipés côté recharge" permettent néanmoins que ton air soit un peu moins pollué, et de diminuer les émissions globales de CO² ?

 

Ok pour la pollution, mais vu le prix de vent de ces modèles, avec en plus certains comme la Zoé ou la Leaf sorties depuis des lustre, c'est totalement anormal den ne pas proposer en série la charge rapide DC, comme chez les concurrents 208/Corsa  etc ...

Je ne parlerais même pas de l'attitude de Nissan avec sa chademo, mais après tout, l'état Français , si prompt à sortir des réglementations à la c..., aurait du imposer la norme européenne CCS, pour tout VE vendu sur le territoire depuis 2020, au lieu d'imposer une prise différente dans les stations de recharge que le standard européen . 

Modifié août 23, 20215 a par raoul

Tu as raison mais le mal est fait : pour les VE qui n'ont pas de CCS, laissons-les se débrouiller en T2, et pour ceux en CHAdeMO, sauf réaction salutaire de Nissan, espérons que les bornes CHAdeMO perdurent quelques années pour ne pas avoir à jeter ces véhicules ! Enfin , les cantonner en véhicule peri-urbains... Ce qui ne serait déjà pas si mal !

Mais je trouve ça assez malhonnête vis à vis des acquéreurs récents ou futurs, je suis quasi-certain que beaucoup n'ont même pas conscience de la disparition programmée de ce standard...

Modifié août 23, 20215 a par e-Lionel