il y a 43 minutes, Aphilas a dit :

Oui, pour le moment, les VE 800V, il y en a 3-4 sur le marché… et faut voir le tarif.

175kW est déjà une très belle puissance de charge. Le problème avec Total comme dit précédent, c’est le nombre de bornes, leur qualité et leur maintenance…

Sauf que les 175, il y a très peu de véhicules qui les prenne à cause des 400V justement (de mémoire, je n'ai plus de source)

Je pense que Ionity et Fastned sont dans le juste, probablement parce qu'ils ne sont pas pétroliers à l'origine. Ils voient déjà l'étape d'après. Parce que le mouvement de fond, c'est de remplacer le thermique par l'électrique et, pour que ce soit accepté par le grand public, il faut que la recharge ultra-rapide (batteries 800V) devienne la norme. Ce sera probablement la norme d'ici 5 ans, 10 ans maximum. Dès que ça va arriver sur des voitures moins premium que Porsche ou Audi (ou Ioniq 5, ok), les constructeurs auto qui n'y sont pas encore vont réaliser que les acheteurs vont vers ces modèles. Ils vont tous s'y mettre. Et à ce moment-là, Ionity et Fastned (et Tesla) occuperont largement le terrain de la recharge ultra-rapide alors que les autres réseaux de recharge seront en train de refaire en catastrophe des investissements pour rattraper leur timidité de 2021-22... Total croit encore que le pétrole est indétronable, c'est son problème principal par rapport à ses stations.

Ça rappelle un peu l'arrivée de l'iPhone, et les dinosaures de la téléphonie classique (+ le célebrissime éclat de rire de Steve Balmer) qui lui ont laissé prendre des années d'avance avant de se réveiller. Que sont devenus les Nokia et compagnie ?

Avec ma mach-e, je plafonne à 110 kW entre environ 20% et 70% de batterie sur leurs bornes 175 (à la Défense et enfin à Marseille qui a fini par être opérationnel au bout de quelques mois) 

Ce qui est conforme à l'attendu, pas encore eu l'occasion d'avoir moins de 10% pour tester la charge à 150 kW

Il y a 1 heure, Oliviou a dit :

Que sont devenus les Nokia et compagnie ?

Citation

Nokia est devenu un des premiers équipementiers des télécommunications au monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nokia

Les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables, il faudra les remplacer au plus tard tous les 5 ans. Ou moins (corri-door..). Il ne sera donc pas trop tard pour remplacer les actuelles bornes 400V par des 800V. Cela ne change rien au raccordement triphasé en amont. Dans la phase actuelle de "démarrage" de cette activité il est donc judicieux de ne pas surinvestir dans des bornes qui seront sous-employées. A moins de facturer au prix très fort, ce qui fera hurler ceux-là même qui exigent du 800V 350kW partout!

 

Quand vous avez besoin de passer une nuit quelque part  et qu'il n'y a que des hôtels "Hilton", cela vous rend-il heureux?

il y a 22 minutes, triphase a dit :

Les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables, il faudra les remplacer au plus tard tous les 5 ans. Ou moins (corri-door..). Il ne sera donc pas trop tard pour remplacer les actuelles bornes 400V par des 800V. Cela ne change rien au raccordement triphasé en amont. Dans la phase actuelle de "démarrage" de cette activité il est donc judicieux de ne pas surinvestir dans des bornes qui seront sous-employées. A moins de facturer au prix très fort, ce qui fera hurler ceux-là même qui exigent du 800V 350kW partout!

 

Quand vous avez besoin de passer une nuit quelque part  et qu'il n'y a que des hôtels "Hilton", cela vous rend-il heureux?

Enfin quelqu'un qui réfléchi 🙂

Il y a 2 heures, Forhorse a dit :

Il y a 4 heures, Oliviou a dit :

Que sont devenus les Nokia et compagnie ?

Citation

Nokia est devenu un des premiers équipementiers des télécommunications au monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nokia

Outre le fait que ma question était rhétorique (j'aurais pu dire "que sont devenus Motorola et compagnie, ou que sont devenus les Pocket PC de Microsoft..."), cette réponse illustre exactement mon propos : la boîte était le premier constructeur de téléphones mobiles au monde... et a carrément dû changer de coeur métier pour survivre. C'est comme si dans 10 ans Total ne vendait plus de pétrole mais était devenu "le premier fournisseur de tel composant servant à la recharge électrique". Ça semble impossible, mais qui sait ?

il y a une heure, triphase a dit :

Les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables, il faudra les remplacer au plus tard tous les 5 ans. Ou moins (corri-door..). Il ne sera donc pas trop tard pour remplacer les actuelles bornes 400V par des 800V. Cela ne change rien au raccordement triphasé en amont. Dans la phase actuelle de "démarrage" de cette activité il est donc judicieux de ne pas surinvestir dans des bornes qui seront sous-employées. A moins de facturer au prix très fort, ce qui fera hurler ceux-là même qui exigent du 800V 350kW partout!

 

Quand vous avez besoin de passer une nuit quelque part  et qu'il n'y a que des hôtels "Hilton", cela vous rend-il heureux?

Apparemment Ionity et Fastned sont en désaccord avec ton affirmation, et ils pensent, eux, au contraire,  qu'il est plus judicieux d'investir durablement , et de ne pas devoir refaire rapidement un nouvel investissement lourd (génie civil + chargeurs + postes de transformation) !

Ils semblent qu'ils aient également intégré l'éventuelle "fuite", de ceux qui trouvent que c'est trop cher, et que cela ne les a aucunement fait changer d'avis.

J'ai , pour ma part, mais cela n'engage que moi, tendance à penser qu'ils savent ce qu'ils font, compte tenu de tout l'argent investi ,  avec ce que cela représente, mais à chacun sa vision ...

 

 

 

il y a une heure, denischti59 a dit :

Les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables

 

il y a une heure, denischti59 a dit :

Enfin quelqu'un qui réfléchi

Quelle est la source qui permet d'affirmer que les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables ? Y a-t-il une étude publiée ? Parce que selon toute vraisemblance, la cause du problème de corri-door, soigneusement passée sous silence au prétexte de ne pas révéler des soi-disant secrets industriels, c'était des malfaçons majeures. Les installations ont été mal conçues, faites n'importe comment, au plus bas prix possible et sont devenues dangereuses. Je n'ai pas connaissance d'un autre exemple de ce type.

En tout cas des bornes corri-door ont été remplacées et sont exploitées par EG group, Vinci et sans doute d'autres. La partie "génie civil, alimentation réseau" était par conséquent correcte et a pu resservir.

il y a 29 minutes, npir a dit :

Sources ? (Autre que izivia qui est parti prenante)

Sources ?

 

Ça tourne à la diffamation si tu n'as pas  de source.

 

Haha ! Ok, qu'ils m'attaquent !

Je trouve que les bornes 50kW ont leur place.

En tout cas, puisqu'elles coûtent moins cher, moins cher à alimenter et à installer, etc... et donc peuvent proposer un tarif plus bas, c'est très bien.

Dans tous les domaines il y a une échelle de prix en fonction des prestations. Il en faut pour tous les goûts et pour toutes les bourses. Comme dit plus haut, un palace est plus confortable mais doit-on pour autant ne construire que des hôtels de ce genre ?

Pour en revenir aux bornes 50 kW, quand je vais voir ma fille (500km), c'est déjà pas un trajet très courant, je n'ai besoin que de charger 15 mn. Vu que je m'arrête 30 mn de toutes façons, je ne vois pas quel intérêt j'aurais à payer plus cher pour ne rester branché que 5 mn au lieu de 15. (Sauf si attente, mais dans ce cas il faut plus de bornes, et on a une marge de progression)

Je conçois que sur des points de fort trafic, notamment autoroutiers, où la vitesse de rotation sur les bornes est primordiale on privilégie les fortes puissances. Mais ailleurs.... Sur tous les itinéraires secondaires où la rapidité n'est pas l'obsession des automobilistes, des bornes 50kW, au tarif raisonnable, montées progressivement jusqu'à des grappes de 5 à 10 bornes en fonction de l'augmentation du trafic VE... Ça me paraît une bonne chose. Ce qui n'empêche pas de semer ici ou là des stations Thp pour d'autres usagers faisant d'autres choix.

Alors oui. Dans l'absolu, des stations à 15 bornes 350 kW sur toutes les routes, tous les 50 km au tarif de 0,25 € le kWh si on n'a pas conscience des réalités on peut y croire.  Mais si on est réaliste, un panachage des offres et des prix, une maintenance correcte, permettrait de mieux satisfaire L'ENSEMBLE des automobilistes.

 

Et les choses ne sont pas figées, elles évolueront du côté de la demande et du côté de l'offre.

 

il y a 14 minutes, Casta a dit :

Je trouve que les bornes 50kW ont leur place.

En tout cas, puisqu'elles coûtent moins cher, moins cher à alimenter et à installer, etc... et donc peuvent proposer un tarif plus bas, c'est très bien.

Dans tous les domaines il y a une échelle de prix en fonction des prestations. Il en faut pour tous les goûts et pour toutes les bourses. Comme dit plus haut, un palace est plus confortable mais doit-on pour autant ne construire que des hôtels de ce genre ?

Pour en revenir aux bornes 50 kW, quand je vais voir ma fille (500km), c'est déjà pas un trajet très courant, je n'ai besoin que de charger 15 mn. Vu que je m'arrête 30 mn de toutes façons, je ne vois pas quel intérêt j'aurais à payer plus cher pour ne rester branché que 5 mn au lieu de 15. (Sauf si attente, mais dans ce cas il faut plus de bornes, et on a une marge de progression)

Je conçois que sur des points de fort trafic, notamment autoroutiers, où la vitesse de rotation sur les bornes est primordiale on privilégie les fortes puissances. Mais ailleurs.... Sur tous les itinéraires secondaires où la rapidité n'est pas l'obsession des automobilistes, des bornes 50kW, au tarif raisonnable, montées progressivement jusqu'à des grappes de 5 à 10 bornes en fonction de l'augmentation du trafic VE... Ça me paraît une bonne chose. Ce qui n'empêche pas de semer ici ou là des stations Thp pour d'autres usagers faisant d'autres choix.

Alors oui. Dans l'absolu, des stations à 15 bornes 350 kW sur toutes les routes, tous les 50 km au tarif de 0,25 € le kWh si on n'a pas conscience des réalités on peut y croire.  Mais si on est réaliste, un panachage des offres et des prix, une maintenance correcte, permettrait de mieux satisfaire L'ENSEMBLE des automobilistes.

 

Et les choses ne sont pas figées, elles évolueront du côté de la demande et du côté de l'offre.

 

Tous les points de vue sont entendables ...

Pour autant, je suis surpris de ce raisonnement, quand on investit une somme telle pour l'achat d'un VE en 800 V, dont la marque a signé avec ionity, et que donc avec une recharge facturée au temps, le surcoût (si surcoût il y a) sera plutôt modique ...

Pour autant, je suis en désaccord sur les investissements "du passé" 50 kW, surtout quand  il s'agit d'investissement largement subventionné par nos impôts, et donc tant qu'à faire qu'on n'y revienne pas dans 2 ou 3 ans .

Il n'y a rien à inventer, mais seulement à copier ce qui vient d'être décidé en Allemagne, des subventions publiques pour les superchargeurs avec modulation suivant la taille des grappes, et répartion obligatoire tous les 50 km, avec obligation de maintenance .

Bref il n'y aura plus à se poser de question si c'est évolutif ou pas , puisque qu'elles sont obligatoirement en 300 kW, et doivent proposer en plus la possibilité de payer par CB ou prélèvement direct , et donc utilisables par tous (VE anciens ou modernes, titulaires de compte ou pas) .

 

Les bornes de recharge ne sont pas des machines très durables, il faudra les remplacer au plus tard tous les 5 ans. Ou moins (corri-door..). Il ne sera donc pas trop tard pour remplacer les actuelles bornes 400V par des 800V. Cela ne change rien au raccordement triphasé en amont. Dans la phase actuelle de "démarrage" de cette activité il est donc judicieux de ne pas surinvestir dans des bornes qui seront sous-employées. A moins de facturer au prix très fort, ce qui fera hurler ceux-là même qui exigent du 800V 350kW partout!  

Quand vous avez besoin de passer une nuit quelque part  et qu'il n'y a que des hôtels "Hilton", cela vous rend-il heureux?

 

Il ne me semble pas que Tesla change ses bornes tous les 5 ans.. d’ailleurs sur bcp de SuC ils ont ajouté des v3 en laissant les v2 existant.

Ca me parait court après évidemment les connecteurs et câbles ne vont pas durer 20 ans.

Je pense que les autre pourrons faire pareil. Garder leurs bornes actuelles et redondance et ajouter du plus rapide.

il y a 5 minutes, raoul a dit :

je suis surpris de ce raisonnement

Le critère recharge n'a été en rien un facteur déterminant dans la passage du Kona 64 à la IONIQ 5. Pour la bonne et simple raison que mes recharges en itinérance, principalement sur réseau secondaire mais aussi sur autoroute, n'ont jamais été un souci. La place intérieure, le volume du coffre, se sont par contre révélés insuffisant à la longue.

 

Je ne suis pas arc-bouté sur les bornes 50 kW.

Je dis juste que contrairement à l'essence qui est délivrée à la même vitesse par les mêmes pompes, dans des réservoirs aux mêmes prix (en gros), la délivrance du carburant électrique peut être faite avec des niveaux de coûts de matériels et d'infrastructures, de rapidité, très variables, dans des véhicules qui eux aussi peuvent avoir un coût très variable en fonction de ce qu'il peuvent accepter et utiliser.

Cela fait donc des situations différentes et il est bon que la distribution d'électricité prennent plusieurs formes à plusieurs tarifs.

Cela n'empêchera en rien l'évolution technique de chaque catégorie. Le 50 kW d'aujourd'hui pourra être le 175 kW de demain et le 350 kW deviendra plus ceci ou cela.

Il y a les Mercedes et les Dacia mais une même distribution de carburant au même prix puisque les différences sont ailleurs.

Par contre, des différences importantes de technologie et donc de coût existent dans l'électrique, du côté véhicule et on les retrouve logiquement du côté approvisionnement puisque de ce côté aussi les coûts sont différents.

 

Je comprends pas quand vous dite que les 175kW de chez Total sont en 400v.

 

J'ai pris une photo de la 175kW de la station Total de ploumagoar (Bretagne) et elle est bien en 920v et 400A soit 368kW en CCS comme sur les IONITY.

Elle sont bridées en 175kW actuellement et peuvent monter jusqu'à 350kW en y ajoutant des rack.

 

A mon avis ça permet a Total d'acheter moin chère maintenant puis monter plus tard avec un petit investissement. 

 

Il y a 2 heures, Casta a dit :

Le critère recharge n'a été en rien un facteur déterminant dans la passage du Kona 64 à la IONIQ 5. Pour la bonne et simple raison que mes recharges en itinérance, principalement sur réseau secondaire mais aussi sur autoroute, n'ont jamais été un souci. La place intérieure, le volume du coffre, se sont par contre révélés insuffisant à la longue.

 

Je ne suis pas arc-bouté sur les bornes 50 kW.

Je dis juste que contrairement à l'essence qui est délivrée à la même vitesse par les mêmes pompes, dans des réservoirs aux mêmes prix (en gros), la délivrance du carburant électrique peut être faite avec des niveaux de coûts de matériels et d'infrastructures, de rapidité, très variables, dans des véhicules qui eux aussi peuvent avoir un coût très variable en fonction de ce qu'il peuvent accepter et utiliser.

Cela fait donc des situations différentes et il est bon que la distribution d'électricité prennent plusieurs formes à plusieurs tarifs.

Cela n'empêchera en rien l'évolution technique de chaque catégorie. Le 50 kW d'aujourd'hui pourra être le 175 kW de demain et le 350 kW deviendra plus ceci ou cela.

Il y a les Mercedes et les Dacia mais une même distribution de carburant au même prix puisque les différences sont ailleurs.

Par contre, des différences importantes de technologie et donc de coût existent dans l'électrique, du côté véhicule et on les retrouve logiquement du côté approvisionnement puisque de ce côté aussi les coûts sont différents.

 

De mon point de vue, que la différence existe entre les VE ne justifie pas pour autant de faire des investissements au rabais avec de l'argent public, et qu'ils faudra donc refaire trop rapidement.

Je rappelle qu'un VE qui n'accepte QUE 50 kW de charge en DC n'aura strictement aucun problème pour recharger sur une borne 350 , alors qu'à l'inverse...

Maintenant moi aussi je ne suis pas arc-bouté contre les bornes 50... mais, si ces bornes ne sont pas subventionnées par mes impôts, libre à ceux qui le veulent d'investir dans des 50 kW ...

Il y a 3 heures, lostOzone a dit :

Il ne me semble pas que Tesla change ses bornes tous les 5 ans.. d’ailleurs sur bcp de SuC ils ont ajouté des v3 en laissant les v2 existant.

Ca me parait court après évidemment les connecteurs et câbles ne vont pas durer 20 ans.

Je pense que les autre pourrons faire pareil. Garder leurs bornes actuelles et redondance et ajouter du plus rapide.

Trouve-t-on encore des SuC v1 à 90kW? Ceux qui à l'époque étaient vantés comme les plus puissants du monde...

 

Quand je dis qu'une borne n'est pas très durable, il faut voir de quoi on parle. Le socle en béton tiendra longtemps. Les câbles moins longtemps. L'écran tactile est parfois HS au bout de 2 mois... Quant au contenu de la "boite", ce sont des modules de puissance qui sont montés en parallèle et que l'on peut remplacer par des plus puissants, ou encore en ajouter si la place est prévue pour augmenter la puissance de sortie sans changer l'extérieur de la borne. Rien n'est complètement figé ni complètement jeté au bout d'un temps.

Il y a 13 heures, raoul a dit :

 

Je rappelle qu'un VE qui n'accepte QUE 50 kW de charge en DC n'aura strictement aucun problème pour recharger sur une borne 350 , alors qu'à l'inverse...

 

Alors que l'inverse ne pose strictement aucun problème non plus!

Trouve-t-on encore des SuC v1 à 90kW? Ceux qui à l'époque étaient vantés comme les plus puissants du monde...
 
Quand je dis qu'une borne n'est pas très durable, il faut voir de quoi on parle. Le socle en béton tiendra longtemps. Les câbles moins longtemps. L'écran tactile est parfois HS au bout de 2 mois... Quant au contenu de la "boite", ce sont des modules de puissance qui sont montés en parallèle et que l'on peut remplacer par des plus puissants, ou encore en ajouter si la place est prévue pour augmenter la puissance de sortie sans changer l'extérieur de la borne. Rien n'est complètement figé ni complètement jeté au bout d'un temps.

Les modules de puissance ne durent pas plus de 5 ans?

Il y a 3 heures, triphase a dit :

Alors que l'inverse ne pose strictement aucun problème non plus!

Désolé, mais à l'inverse la durée de charge sera anormalement longue ..., mais tu as parfaitement le droit de considérer que c'est "judicieux" d'imposer un temps le plus long possible aux VE qui peuvent pourtant  charger vite et ...libérer la place pour d'autres .

Dans l'autre sens, les VE anciens ne subiront aucun autre désagrément , si ce n'est que de trouver des bornes libres .

 

Bah si, le principal désagrément des VE "anciens" avec les bornes 350kW, c'est de devoir payer un tarif excessif. C'est rien?

il y a 42 minutes, triphase a dit :

Bah si, le principal désagrément des VE "anciens" avec les bornes 350kW, c'est de devoir payer un tarif excessif. C'est rien?

Ha ben voila, on y est ...

C'est pour une simple question de fric que certains proprio de VE a charge " moyennement rapide, trouvent toutes les " bonnes raisons ""pour justifier de continuer à ce que les subventions publiques financent des chargeurs " ancienne mode " !

Bref rassures-toi, bientôt on paiera au kWh , comme dans les autres pays...

Tu va encore râler que les bornes gratuites ikéa Lidl ou autres n'existent plus...

Sacré farceur !!!

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Ha ben voila, on y est ...

C'est pour une simple question de fric que certains proprio de VE a charge " moyennement rapide, trouvent toutes les " bonnes raisons ""pour justifier de continuer à ce que les subventions publiques financent des chargeurs " ancienne mode " !

Non : cf plus bas

 

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Bref rassures-toi, bientôt on paiera au kWh , comme dans les autres pays...

Mais le prix du kWh sera vraisemblablement modulé en fonction du niveau de service proposé (la puissance quoi)

Genre 40 centimes le kWh sur une borne 50kW et 79 centimes le kWh sur une borne Ionity 350 kW

 

il y a 51 minutes, raoul a dit :

Tu va encore râler que les bornes gratuites ikéa Lidl ou autres n'existent plus...

Sacré farceur !!!

Aucun rapport. Les enseignes restent libres de proposer la recharge gratuite si elles considèrent que c'est positif pour leur image.

 

 

Pour finir, quand j'arrive sur une station Ionity, j'estime légitime de pouvoir choisir de me brancher sur une borne 50kW (pour un peu moins cher), ce qui flingue un peu moins ma batterie de 28kWh que sur les "grosses" bornes. Ouh vilain rétrograde que je suis

Il y a 7 heures, raoul a dit :

Désolé, mais à l'inverse la durée de charge sera anormalement longue ..., mais tu as parfaitement le droit de considérer que c'est "judicieux" d'imposer un temps le plus long possible aux VE qui peuvent pourtant  charger vite et ...libérer la place pour d'autres .

Dans l'autre sens, les VE anciens ne subiront aucun autre désagrément , si ce n'est que de trouver des bornes libres .

 

Je suis d'accord avec ce message.

Pas avec le suivant 😉