Teslas/ id3 le debat rebondit

[Marc64]

il y a 42 minutes, Niavok a dit :

Hum dans ce cas, j'ai l'impression que c'est un énième emballement médiatique :

 

https://twitter.com/dburkland/status/1384548922597777412

 

Et si des imbéciles s'amusent à volontairement et activement contourner les mécanismes de sécurité (ajouter une masse au volant, boucler la ceinture sans être sur le siège et mettre un poids sur la place conducteur) (ce qui ne semble pas être la cas ici) alors je suis pas sur que l'on puisse vraiment accuser l'autopilote ou prendre des distances aux aides à la conduite : ces imbéciles sont probablement aussi dangereux en conduite manuel au volant de leur véhicule.

 

 

la technologie aura toujours ses limites.

[idétrois]

Les biais cognitifs ne sont pas de l'emballement médiatique. 

Quand à l'emballement lui-même, il marche dans les deux sens, tous les jours de la pub gratuite par tous les médias en recherche de clic pour chaque chien évité par un conducteur de Tesla ou chaque instant de caméra inoubliable...

[idétrois]

Et la suite nous apprend et Consumer report prouve qu'il est très facile de faire croire à une voiture Tesla qu'elle a un conducteur à bord même si ce n'est pas le cas, Mr Musk avait dit le contraire pour couper court à cet élément négatif. Tesla : activer l’Autopilot sans conducteur au volant est tristement facile (siecledigital.fr) Repris très peu dans la presse française mais fait un joli bourdonnement dans pas mal d'autres pays. 

 

[Mika]

Oui simplement parce que depuis l’enquête avance et beaucoup d’éléments montrent que ni la voiture n’y l’autopilote ne sont en cause. 

autopilote non activé sur le véhicule en question donc impossible que celui-ci est causé l’accident et aucune ceinture de sécurité verrouillé d´ou l’absence de personne sur le siège conducteur apres l’impact 

 La déformation de certains éléments montre aussi qu’au moment de l’accident il y avait bien une personne au volant...... 

 

comme je le disais plus haut quand une info touche tesla c’est tout de suite monter en épingle sans aucune preuves concrètes. 

[Niavok]

 

"Très facile", mais en aucun cas de manière involontaire ou accidentelle : ils ont mis la ceinture sans se mettre sur le siège et accroché une masse au volant, activé l'autopilot avant de changer de place. Il faut donc préparer du matériel et volontairement faire tout ça.

Quand on active l'autopilot (ou le FSD) on a un gros avertissement. Les gens sont informés des limites et les abus sont fait en connaissance de cause :

 

D'ailleurs le Travel Assist de VW fait plus que Tesla pour éviter qu'on l'active sans conducteur ?

 

Avons-nous des articles de presse parce que si on met une brique sur la pédale d'accélérateur de n'importe quelle voiture, elle avance toute seule même qu'il y a un conducteur ?

Si un constructeur (je crois qu'il y en a ) utilisent une caméra pour vérifier qu'il y a un conducteur, on va avoir des articles pour dire qu'avec une image imprimé, ou un écran qui montre une vidéo d'un visage on peut lancer le truc sans pilote ?

 

Le but des sécurités est de protéger des accidents, ou dans certains cas éviter les malveillance (genre ne pas pouvoir facilement détourner un avion). Si on veut commettre un acte de malveillance avec une voiture, il y a plein de moyens plus efficaces qu'activer les aides à la conduites.

Si on veut que la voiture empêche de faire des choses illégales, ça se saurait, on aurait mis des limiteurs de vitesse géolocalisé depuis des années, un check de la validité du permis de conduire, un démarreur alcotest, une mesure de la masse de chargement, etc. Pourquoi seul cet unique détournement volontaire d'un système parmi tant, chez un constructeur, l'aide à la conduite chez Tesla, doit faire les gros titres alors que personne ne parle du reste ?

 

Bref, je comprend pas le sens des critiques sur ce sujet 😕 

 

 

 

 

[XOrangoutan]

Le 12/04/2021 à 11:38, Odyssée a dit :

j'ai roulé avec 4 Golf

J’ai quitté une A3 dont le compresseur de clim a eu la délicatesse de mourir 6 mois après la fin de garantie (1800€ sur une voiture de 3 ans et 6 mois) pour mourir une 2e fois 2 ans après les réparations (j’ai pas remis la sauce), une A3 qui mangeait, en plus de son SP95, mini 2 litres  d’huile au 1000km.

pour remplacer cette voiture qui était la voiture principale de la famille, et donc qui devait nous emmener en vacances, nous avons choisi 1 T model trois qui nous permettra de faire les trajets sur autoroute sans que nous soyons trop embêté et qui au quotidien nous fera faire l’économie de prêt de deux cents euros d’essence mensuel ainsi que des litres d’huile pour lesquelles j’avais acheter des actions.

 

L’écosystème de recharge était encore trop aléatoire aujourd’hui pour choisir raisonnablement autre chose qu’une Tesla.

Les réseaux se développe bien mais l’expérience me montre (mon senseï faisait des trajets Oise Ardèche plusieurs fois dans l’année avec une model S 75rw) que celui de Tesla fonctionne sans trop d’accrocs.

Modifié avril 28, 2021 par XOrangoutan

[BernardTM3]

Perso, ces problèmes ne vont pas m'arrêter car comme presque totalité des conducteurs je n'ai pas envie d'enfreindre les recommandations de sécurité ( ça me semble tellement évident). J'ai une ID3 dont je suis parfaitement satisfait (qualité, finition, pas un bruit parasite, perso 1 seul bug non bloquant en 5400 kms, rapport super avec le garage et la commerciale, mais 3 jours de garage pour la mise à jour, mais tarif exorbitant des bornes Ionity...) mais je vais tenter l'aventure Tesla. Pourquoi aventure? Parce que pas de réseau de garage, finitions aléatoires etc... Mais par contre ... réseau de recharge efficace, mise à jour comme à l'ordi... bref l'avenir quoi ...

[Odyssée]

Il y a 6 heures, BernardID83 a dit :

Perso, ces problèmes ne vont pas m'arrêter car comme presque totalité des conducteurs je n'ai pas envie d'enfreindre les recommandations de sécurité ( ça me semble tellement évident). J'ai une ID3 dont je suis parfaitement satisfait (qualité, finition, pas un bruit parasite, perso 1 seul bug non bloquant en 5400 kms, rapport super avec le garage et la commerciale, mais 3 jours de garage pour la mise à jour, mais tarif exorbitant des bornes Ionity...) mais je vais tenter l'aventure Tesla. Pourquoi aventure? Parce que pas de réseau de garage, finitions aléatoires etc... Mais par contre ... réseau de recharge efficace, mise à jour comme à l'ordi... bref l'avenir quoi ...

Bonsoir, vous pouvez bénéficier de tarifs très intéressants sur les bornes Ionity en vous abonnant, sur tesla pas besoin d'abonnement à ce que je sache, enfin pour le moment car tout change très vite chez ce constructeur. L'avantage de Ionity se situe principalement par son maillage sur les autoroutes européennes ce qui n'est pas le cas de tesla qui est pratiquement absent des autoroutes. Bien entendu si vous roulez beaucoup un réseau accessible plus dense (tesla+Ionity) sera bénéfique pour vous mais si vous roulez normalement ,et avec une borne de recharge à domicile, alors le bénéfice d'un réseau de superchargeurs tesla est moins essentiel.

Pour ce qui concerne les màj par OTA, tous les constructeurs de VE vont le faire très rapidement, VW le fait depuis la version 2.1

Pour ce qui concerne l'avenir, je pense que les évolutions à venir se feront sur la technologie des batteries, elle vont se faire très rapidement et le risque est de voir les VE actuels se déprécier très fortement au regard des batteries actuelles.

[Loics]

il y a 4 minutes, Odyssée a dit :

Bonsoir, vous pouvez bénéficier de tarifs très intéressants sur les bornes Ionity en vous abonnant, sur tesla pas besoin d'abonnement à ce que je sache, enfin pour le moment car tout change très vite chez ce constructeur. L'avantage de Ionity se situe principalement par son maillage sur les autoroutes européennes ce qui n'est pas le cas de tesla qui est pratiquement absent des autoroutes. Bien entendu si vous roulez beaucoup un réseau accessible plus dense (tesla+Ionity) sera bénéfique pour vous mais si vous roulez normalement ,et avec une borne de recharge à domicile, alors le bénéfice d'un réseau de superchargeurs tesla est moins essentiel.

Pour ce qui concerne les màj par OTA, tous les constructeurs de VE vont le faire très rapidement, VW le fait depuis la version 2.1

Pour ce qui concerne l'avenir, je pense que les évolutions à venir se feront sur la technologie des batteries, elle vont se faire très rapidement et le risque est de voir les VE actuels se déprécier très fortement au regard des batteries actuelles.

Le fait que les superchargeurs Tesla soient hors autoroute est plus un avantage qu'un désavantage.....2 raisons à cela,cela permet de conserver un tarif raisonnable pour ses charges. Ça permet de manger dans l hôtel d' à côté avec un coup raisonnable, rien à voir avec le tarif prohibitif des autoroutes... De l'autre tu peux charger sur ionity avec Tesla 😉

Tesla au besoin viens à ton domicile ou à ton boulot pour te dépanner via les " rangers" 

Après chacun son choix et pour moi TESLA,VW/ Audi ,kia/ hyundai sont des choix raisonnable.....

Ce qui est moins raisonnable sur les longs parcours, c'est du Renault,du Peugeot/ Citroën même du Volvo car aucun tarif préférentiel sur ionity.....ni aucune borne. A moins que j'ai loupé quelque chose 🙄

 

 

 

 

[goodID]

Il y a 10 heures, Odyssée a dit :

Pour ce qui concerne l'avenir, je pense que les évolutions à venir se feront sur la technologie des batteries, elle vont se faire très rapidement et le risque est de voir les VE actuels se déprécier très fortement au regard des batteries actuelles.

D'où l'intérêt de la LLD.

[goodID]

Il y a 10 heures, Loics a dit :

Le fait que les superchargeurs Tesla soient hors autoroute est plus un avantage qu'un désavantage.....2 raisons à cela,cela permet de conserver un tarif raisonnable pour ses charges. Ça permet de manger dans l hôtel d' à côté avec un coup raisonnable, rien à voir avec le tarif prohibitif des autoroutes...

Je me permet d'en rajouter une 3e, c'est que les chargeurs TESLA sont accessibles sans avoir à payer un péage-racket.

[danm_cool]

Il y a 3 heures, goodID a dit :

Je me permet d'en rajouter une 3e, c'est que les chargeurs TESLA sont accessibles sans avoir à payer un péage-racket.

Malgré le péage le confort d'utiliser l'autoroute est indéniable sur les longs trajets, pour moi la question ne se pose même pas, et aussi le temps de trajet est plus court même avec des bouchons

[danm_cool]

Il y a 3 heures, goodID a dit :

D'où l'intérêt de la LLD.

Pas certain, dans le monde de l'automobile les technologies évoluent très lentement, il y a un cycle de minimum 5 ans le plus souvent, voir 6-7 chez certaines marques dont Tesla !

[goodID]

il y a 30 minutes, danm_cool a dit :

Malgré le péage le confort d'utiliser l'autoroute est indéniable sur les longs trajets, pour moi la question ne se pose même pas, et aussi le temps de trajet est plus court même avec des bouchons

Bien d'accord, l'intérêt est indéniable, mais en-dessous de 500 kms, je ne trouve pas très intéressant le gain de temps, surtout sur certains trajets. 

OK pour faire Paris/PACA, à 100%. Par contre, sur l'axe Strasborg/Paris, très peu d'intérêt, la RN4 est majoritairement à2x2 voies, alors que l'A4 est très chère : payer 40,00€ pour gagner 1 heure ! Je me dis qu'en prenant la nationale, je suis payé 40,00€/heure 😃  + payer ma recharge très rapide à 0,37cts SANS ABONNEMENT................

 

Modifié mai 1, 2021 par goodID

[Odyssée]

Il y a 3 heures, goodID a dit :

Je me permet d'en rajouter une 3e, c'est que les chargeurs TESLA sont accessibles sans avoir à payer un péage-racket.

Sans préjuger de l'avenir, et si tesla veut "inonder" le marché de ses VE, alors il faudra bien que les prix de son Kw délivré augmente (Demande/offre), tesla a déjà procédé à une augmentation me semble t-il, non ? Je me souviens, et il n'y a pas si longtemps que ça, à la commercialisation de ses véhicules (avant M3), les recharges étaient gratuites.

Avec We charge Plus on peut accéder à un prix au kWh de 0,30€ sur ionity

Modifié mai 1, 2021 par Odyssée

[Odyssée]

il y a 43 minutes, danm_cool a dit :

Pas certain, dans le monde de l'automobile les technologies évoluent très lentement, il y a un cycle de minimum 5 ans le plus souvent, voir 6-7 chez certaines marques dont Tesla !

Bonjour, effectivement dans le secteur automobile les technologies évoluent moins vite que dans d'autres secteurs de l'économie mais n'oublions pas que nous sommes dans un autre type de véhicules, des électriques et sur ce type de produit il y a 2 technologies qui "avancent très vite" le soft et les batteries, points essentiels au VE. Le soft évolue à une grande vitesse car il s'affranchit bien entendu de certaines contraintes mais les technologies des batteries évoluent aussi très rapidement, nous sommes ainsi certains que d'ici moins de 5 ans les batteries actuels "lithium-ion" seront remplacées par  des "Batteries solides, lithium-souffre, lithium-air, graphène…" qui permettront d'atteindre et voir dépasser les 1000 kms  (cellules de batteries « Spatial Atom Layer Deposition ») et même pour certaines technologies d'atteindre les 2000 kms.

Ces nouvelles batteries qui vont commencer à arriver prochainement sur le marché (moins de 3 ans) vont bouleverser la donne, je pense qu'il est donc préférable d'opter pour une location que pour un achat.

[goodID]

il y a 30 minutes, danm_cool a dit :

Pas certain, dans le monde de l'automobile les technologies évoluent très lentement, il y a un cycle de minimum 5 ans le plus souvent, voir 6-7 chez certaines marques dont Tesla !

Il me semble pour le moins hasardeux de comparer le monde l'automobile thermique à celui de l'électrique.

Depuis 100 ans pour le thermique, les techniques ont eu le temps de devenir "mature", ne proposant depuis longtemps que des évolutions-améliorations de ce qui se fait depuis l'origine. De ce fait, les modèles sont lentement dévalués techniquement (un modèle âgé de 10 ans n'est pas ridicule face au même modèle actuel. Vous annoncez 6-7 ans chez Tesla ? allez demander leur avis à ceux qui ont acheté une TM3 avant décembre : -13 000,00€ d'écart (6000+7000). allez demander leur avis à ceux qui essayent de revendre leur e-up! v1 maintenant que la e-up!v2 existe ? Invendable.

Par contre, en électrique, technique récente (même si la première voiture, il y a un peu plus d'un siècle était électrique, la "Jamais contente"), les évolutions seront nettement plus marquées (batteries sèches, solides, LFP etc,) et baisse des coûts, donc du prix de vente. Sans parler de la concurrence qui augmente avec la sortie de nouveaux modèles.

Enfin, pour ce qui est de l'achat ou de la LLD, chacun fait son propre calcul, heureusement. Pour ma part, le 1° apport de 7000,00€ ayant été couvert par le bonus, je me suis dit qu'il vaut mieux payer 36 fois 250,00€/mois (incluant garantie financière, extension de garantie, et entretien avec ID de remplacement pour 45 000kms) et placer sur mon compte la valeur de ma reprise. J'aurai donc payer 9 000,00€ au total sur 3 ans. Si vous revendez votre ID3 dans 3 ans en ne perdant que 8 400,00 (9 000,00€ moins l'extension de garantie et l'entretien à la louche), là je dirai bravo, mais pour l'instant je n'y crois pas un instant.

Je ne fais pas l'apologie de la LLD, il s'agit juste d'un avis personnel. 

Chacun fait fait fait, c'qui lui plait plait plait.............😉

[Odyssée]

il y a 35 minutes, goodID a dit :

Bien d'accord, l'intérêt est indéniable, mais en-dessous de 500 kms, je ne trouve pas très intéressant le gain de temps, surtout sur certains trajets. 

OK pour faire Paris/PACA, à 100%. Par contre, sur l'axe Strasborg/Paris, très peu d'intérêt, la RN4 est majoritairement à2x2 voies, alors que l'A4 est très chère : payer 40,00€ pour gagner 1 heure ! Je me dis qu'en prenant la nationale, je suis payé 40,00€/heure 😃  + payer ma recharge très rapide à 0,37cts SANS ABONNEMENT................

 

Avec OUI.sncf, temps de trajet inférieur à 2h00 et si vous êtes seul alors le prix sera inférieur à 30 euros certains jours de la semaine mais ceci est hors sujet, j'en conviens, c'est tout simplement pour effectuer des comparaisons

 

[goodID]

il y a 27 minutes, Odyssée a dit :

Avec We charge Plus on peut accéder à un prix au kWh de 0,30€ sur ionity

Ah oui ?    et combien pour 12 mois d'abonnement pour avoir ce tarif ?

[goodID]

il y a 1 minute, Odyssée a dit :

Avec OUI.sncf, temps de trajet inférieur à 2h00 et si vous êtes seul alors le prix sera inférieur à 30 euros certains jours de la semaine mais ceci est hors sujet, j'en conviens, c'est tout simplement pour effectuer des comparaisons

Continuons en "absurdie" : et en restant chez moi, c'est encore moins cher...........

Fox, désolé, j'arrête 😷

[Odyssée]

il y a 4 minutes, goodID a dit :

Ah oui ?    et combien pour 12 mois d'abonnement pour avoir ce tarif ?

9,99 euros ttc par mois

[danm_cool]

il y a une heure, Odyssée a dit :

Bonjour, effectivement dans le secteur automobile les technologies évoluent moins vite que dans d'autres secteurs de l'économie mais n'oublions pas que nous sommes dans un autre type de véhicules, des électriques et sur ce type de produit il y a 2 technologies qui "avancent très vite" le soft et les batteries, points essentiels au VE. Le soft évolue à une grande vitesse car il s'affranchit bien entendu de certaines contraintes mais les technologies des batteries évoluent aussi très rapidement, nous sommes ainsi certains que d'ici moins de 5 ans les batteries actuels "lithium-ion" seront remplacées par  des "Batteries solides, lithium-souffre, lithium-air, graphène…" qui permettront d'atteindre et voir dépasser les 1000 kms  (cellules de batteries « Spatial Atom Layer Deposition ») et même pour certaines technologies d'atteindre les 2000 kms.

Ces nouvelles batteries qui vont commencer à arriver prochainement sur le marché (moins de 3 ans) vont bouleverser la donne, je pense qu'il est donc préférable d'opter pour une location que pour un achat.

Je suis aussi impatient que toi de voir les batteries solides sur le marché !

Mais l'avantage n'est pas certain, du mois au début, car le prix est beaucoup plus cher, et juste pour te donner un contre exemple, dans pas mal de cas l'autonomie on s'en fiche, notamment sur des citadines, dans mon cas je fais moins de 10km pour aller au boulot, et la voiture ne sert que seulement a déposer les enfants aux activités et école... donc je voulais acheter la nouvelle 500E avec la petite batterie mais elle n'est disponible que dépouillée d'options, du coup on a acheté une EUp 1ere version avec batterie de 15kWh utiles en occasion, largement suffisant, on charge une a 2 fois par semaine seulement !

Modifié mai 1, 2021 par danm_cool

[Marc64]

Il y a 5 heures, goodID a dit :

Je me permet d'en rajouter une 3e, c'est que les chargeurs TESLA sont accessibles sans avoir à payer un péage-racket.

le problème c'est même tesla dit qu'il ne faut pas les utiliser, enfin recommande, pour préserver la batterie.( voire Tesla alsace "tesla de fonction")

[Marc64]

il y a une heure, goodID a dit :

Continuons en "absurdie" : et en restant chez moi, c'est encore moins cher...........

Fox, désolé, j'arrête 😷

Moi je vais pas à Strasbourg , ça fait combien du coup?

[Odyssée]

il y a une heure, danm_cool a dit :

Je suis aussi impatient que toi de voir les batteries solides sur le marché !

Mais l'avantage n'est pas certain, du mois au début, car le prix est beaucoup plus cher, et juste pour te donner un contre exemple, dans pas mal de cas l'autonomie on s'en fiche, notamment sur des citadines, dans mon cas je fais moins de 10km pour aller au boulot, et la voiture ne sert que seulement a déposer les enfants aux activités et école... donc je voulais acheter la nouvelle 500E avec la petite batterie mais elle n'est disponible que dépouillée d'options, du coup on a acheté une EUp 1ere version avec batterie de 15kWh utiles en occasion, largement suffisant, on charge une a 2 fois par semaine seulement !

Je comprends parfaitement votre besoin