Tesla model 3 ou Kia e-Niro ?

[croco di bungo]

il y a 8 minutes, Bigfoot a dit :

La Ioniq 5 devrait mettre une claque au e-niro

Et à bien d'autres... Seul le prix et la disponibilité sont inconnus...

[chgros1]

 

Il y a 7 heures, Bigfoot a dit :

La Ioniq 5 devrait mettre une claque au e-niro

C'est la même maison Kia/hyundai donc ce serait plutôt une claque à d'autres constructeurs.

On attend aussi cette année sur la même plateforme que la ioniq5 le nouveau kia et la ioniq6 (berline)

 

[chgros1]

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

 

[lechad]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

 

Pour le coup je ne suis pas persuadé que dans ce test la présence ou non d'une PAC soit l'élément déterminent (je dis cela parce que cet équipement est mentionné à plusieurs reprises): aux températures relevées dans le test (-12°) je ne pense pas que le COP de la PAC des Kona/Niro soit si éloigné que ca du rendement du chauffage par résistance des TM3. La meilleure performance de la paire Coréenne est surement à chercher ailleurs (management thermique des batteries moins aggressif? meilleur régen?)

[AKM74]

Le 14/02/2021 à 00:50, lechad a dit :

Pour le coup je ne suis pas persuadé que dans ce test la présence ou non d'une PAC soit l'élément déterminent (je dis cela parce que cet équipement est mentionné à plusieurs reprises): aux températures relevées dans le test (-12°) je ne pense pas que le COP de la PAC des Kona/Niro soit si éloigné que ca du rendement du chauffage par résistance des TM3. La meilleure performance de la paire Coréenne est surement à chercher ailleurs (management thermique des batteries moins aggressif? meilleur régen?)

J'ai lu dans un autre thread que ce serait lié" à la démultiplication de la puissance dans la boîte unique, ce qui explique qu'une TM3 a une vmax tellement plus élevée. Explication intéressante, mais qui me semble négliger l'aérodynamique par exemple, le Cx de la TM3 étant meilleur que celui du e-niro, élément qui devient plus important à hautes vitesses. 

Ainsi bien sûr que d'éventuelles limitations software liées aux pneumatiques utilisés. 

[KevinN78]

J'ai fait un essai de la TM3 sr+, il y a quand même un net écart d'autonomie par rapport a mon niro, en ce moment avec des température de -2/+5 degrés, je suis a 380-400 km d'autonomie pleine charge, avec la sr+ on ne dépasse pas les 300 km...

 

L'écart est forcement réduit sur autoroute, mais au quotidien, un e-niro version active a 30000 qui fait 400 bornes l'hiver ou une TM3sr+ a 37000 qui fait difficilement 300, il y a match.

 

 

[lechad]

il y a 7 minutes, KevinN78 a dit :

je suis a 380-400 km d'autonomie pleine charge, avec la sr+ on ne dépasse pas les 300 km

là dessus il faut prendre en compte la différence de taille de batterie: 50 kWh contre 64, ca fait quand même 20% d'écart, pas étonnant que ca se retrouve dans la portée maxi, c'est plus l'écart de conso à des températures où la PAC ne devrait plus être beaucoup plus efficiente qu'un chauffage classique qui m'intrigue. Après oui si la question de l'autonomie est primordiale, le Niro reste un très bon véhicule pour sa gamme de prix (je dirais aujourd'hui en tout cas, on verra ce que proposerons les nouveaux arrivants).

[tech60]

Je ne crois pas que @KevinN78 ait un modèle équipé de la pac

Et si on va par là pour justifier alors autant comparer au prix de la version 39kwh du niro si on n'a pas besoin d'autant d'autonomie et là le prix perd encore 4000€.

D'ailleurs je suis étonné que la "justification" soit "pourquoi choisir entre les deux alors qu'elles sont au même prix" en comparant le prix du bas de gamme petite autonomie avec le full option grande autonomie,surtout pour prendre au final une LR qui ajoute 12k€ à la note.

[lechad]

il y a 18 minutes, tech60 a dit :

Et si on va par là pour justifier alors autant comparer au prix de la version 39kwh du niro si on n'a pas besoin d'autant d'autonomie et là le prix perd encore 4000€.

Mes questionnements portent sur les raisons de la meilleure efficience du Niro par rapport aux TM3 à des températures où les PAC ne devraient pas apporter un impact significatif au vu des températures extérieures (tests réalisés avec les version norvégiennes des véhicules, avec PAC il me semble pour le Niro):

 

Le 13/02/2021 à 21:48, chgros1 a dit :

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

La différence au final est significative: 19.2 kWh/100 contre 23.9, soit presque 20% de conso en plus, sur un trajet identique, et je me demande simplement quels autres facteurs peuvent intervenir pour expliquer ce delta.

 

il y a 23 minutes, tech60 a dit :

D'ailleurs je suis étonné que la "justification" soit "pourquoi choisir entre les deux alors qu'elles sont au même prix" en comparant le prix du bas de gamme petite autonomie avec le full option grande autonomie,surtout pour prendre au final une LR qui ajoute 12k€ à la note.

Je ne dis pas le contraire

Il y a 1 heure, lechad a dit :

Après oui si la question de l'autonomie est primordiale, le Niro reste un très bon véhicule pour sa gamme de prix (je dirais aujourd'hui en tout cas, on verra ce que proposerons les nouveaux arrivants).

Maintenant la question de l'autonomie peut ne pas être le seul critère déterminent (form factor, type de conduite, équipement, réseau de charge etc sont des éléments aussi décisifs)

[tech60]

A mon avis le réseau et la vitesse de charge vont de paire avec le besoin d'autonomie,c'est pour ça que je suis étonné de certaines justifications de choix.

Pour ma part ce qui allait me faire passer à tesla était la puissance de charge (je ne comptais pas utiliser les sucs car je n'aime pas sortir de l'autoroute),l'autonomie annoncée de la LR (j'aurais voulu l'avoir en RWD d'ailleurs, la AWD ne m’intéresse pas des masses surtout que contrairement à ce qu'on a lu qelques pages plus tôt elle a quasi exclusivement un comportement de propulsion).

Au final j'ai laissé tomber à cause de tout ce que j'ai énuméré plus haut et le fait que sur mes trajets autoroutiers même avec le manque actuel de bornes autoroutières (on a beaucoup critiqué izivia mais au moins le maillage était parfait,certes la fiabilité était désastreuse et le fait qu'il n'y ait qu'une seule borne par station) j'arrive à faire la même durée de trajet en niro qu'avec feu ma thermique (1 arrêt repas et 1 arrêt pipi) quelle que soit la saison et mes expériences passées en coupé et berlines à malles m'ont refroidi pour le chargement.

[David95]

Sur autoroute la Eniro et la sr plus ont la même autonomie à peu près  a 130 km/h  la puissance de recharge et une plus petite batterie on recharge plus vite même sans le réseau superchargeur par exemple avec ionety.

perso le réseau les superchargeur sont  vraiment proche du réseau autoroutier et là  bientôt y aura de plus en plus de voiture électrique ionety n’a que 4 maxi 6 superchargeur par station les juilletiste et aoûtien risquent d’attendre longtemps aux bornes.

[KevinN78]

J espère ne pas regretter le switch, mais je ne pense pas... je suis par contre sur de regretter mon excellente position de conduite dans le niro (je fait 1m93) et derrière mes enfants seront bien mais 2 adultes çà sera moyen.

 

le Niro part dans 1 semaine et la tesla arrive le 8 mars...

[lechad]

il y a 36 minutes, tech60 a dit :

mes expériences passées en coupé et berlines à malles m'ont refroidi pour le chargement.

Meme si le coffre de la tm3 me satisfait assez bien (je n'ai pas encore eu l'occasion de la prendre en défaut sur mes chargements "normaux"), j'avoue que je garde une petite place dans ma mémoire pour mon Astra Break d'une praticité sans pareil (même comparé au Niro de ma femme ou à d'autres SUV de gabarit un peu plus grand)

 

il y a 38 minutes, tech60 a dit :

j'aurais voulu l'avoir en RWD d'ailleurs

si tu fais un sondage je pense que les 3/4 des propriétaires de AWD auraient choisi la LR/RWD si elle était disponible, c'est mon cas en tout cas. Après j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'être content d'entre en 4x4 à quelques reprises sur mes routes de campagne bien crades en hiver (feuilles, boue, graviers...) en sentant le train avant récupérer le grip quasi immédiatement.

[tech60]

il y a une heure, lechad a dit :

Meme si le coffre de la tm3 me satisfait assez bien (je n'ai pas encore eu l'occasion de la prendre en défaut sur mes chargements "normaux"), j'avoue que je garde une petite place dans ma mémoire pour mon Astra Break d'une praticité sans pareil (même comparé au Niro de ma femme ou à d'autres SUV de gabarit un peu plus grand)

 

si tu fais un sondage je pense que les 3/4 des propriétaires de AWD auraient choisi la LR/RWD si elle était disponible, c'est mon cas en tout cas. Après j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'être content d'entre en 4x4 à quelques reprises sur mes routes de campagne bien crades en hiver (feuilles, boue, graviers...) en sentant le train avant récupérer le grip quasi immédiatement.

Je me souviendrais toujours en pleine canicule le grand moment de solitude sur le parking après l'achat d'un climatiseur mobile,il manquait 3cm pour le passer dans le coffre.

J'ai arraché le carton et le polystyrène mais idem et il a fini en vrac sur la banquette arrière.

[lechad]

il y a 59 minutes, tech60 a dit :

après l'achat d'un climatiseur

il fallait prendre un modèle avec PAC!

 

ho wait...

[lechad]

La forme SUV, même si je n'en suis pas forcément fan, garde quand même des avantages par rapport à la berline. A la limite le seul reproche que je ferais au Niro dans son domaine de suv, c'est d'être dans la moyenne basse en terme de taille. Je veux dire, quitte à partir sur cette forme, autant être sur un gabarit un peu plus grand pour maximiser l'effet "bête de somme" en emport (type Tiguan, 3008, RAV4 etc) , surtout que le groupe Coréen a déjà le Kona dans le domaine des petits SUV/crossover. Après ca aurait sans doute une influence certaine sur les perfs et l'autonomie.

 

Et là où je rejoins Tech60 c'est sur le choix de d'illustrer le SUV par un Duster, pour le coup le Niro est de très bonne qualité à l'intérieur  même si je pique des crises devant la forêt de boutons (me souviens de la première fois où je l'ai pris après plusieurs semaines de TM3: ma femme avait désactivé les phares auto... je suis resté 10 minutes sur le parking du boulot à chercher comment les allumer.. grand moment de solitude). Oui ce ne sont pas du tout les même voitures, que ce soit dans la philosophie comme dans l'exécution, mais les deux peuvent répondre au besoin des mêmes types de clients selon leurs envies/affinités/moyens/besoins. J'adore rouler dans ma TM3, je n'ai pas eu l'occasion de me plaindre de son autonomie, de sa praticité... et ma femme qui comme moi n'a jamais eu d'affinité particulière avec les voitures ne tarit pas d'éloges sur son Niro (bon elle me pique la TM3 quand elle peut hein...)

[FredMt]

Le 13/02/2021 à 21:48, chgros1 a dit :

pour info

Quelles voitures électriques offrent le plus d’autonomie en hiver ? (automobile-propre.com)

 

Le lien au-dessus parle d un test de déplacement en colonne à une vitesse moyenne de 75km/h par -9° mais on ne sait pas du tout sur quelle distance... Une extrapolation fort probablement sur la base d une conso relevée car sinon le détail serait indiqué. J ai cherché dans l article d origine, rien trouvé non plus...

https://dinside.dagbladet.no/motor/sa-kort-gar-elbilene-i-kulda/73344859

 

Ci dessous un test d'autonomie sur 516km, en Norvège, avec des températures oscillant entre - 6° et 3°. Réalisé début 2020 donc avec la TM3 sans la PAC.

"Tout le monde a rechargé complètement pendant une nuit dans le garage, avec une batterie froide, un chauffage de cabine à 21 degrés et un niveau de chauffage de siège bas", précisent les essayeurs. Les conditions de test étaient donc les mêmes pour tous les véhicules, ../.. La boucle de 516 km démarre à Oslo et passe en grande partie par l'autoroute, mais aussi par une boucle sur des routes départementales."

 

https://www.caradisiac.com/amp/test-d-autonomie-les-resultats-des-voitures-electriques-en-norvege-181099.htm

Modifié février 16, 2021 par FredMt

[tech60]

J'ai déplacé le sujet tesla qui outre la partialité attirait trop de trolls ne sachant même pas à quoi ressemble le niro mais se permettaient de troller pour "informer" et je fusionne les deux.

[tech60]

Il y a 7 heures, lechad a dit :

La forme SUV, même si je n'en suis pas forcément fan, garde quand même des avantages par rapport à la berline. A la limite le seul reproche que je ferais au Niro dans son domaine de suv, c'est d'être dans la moyenne basse en terme de taille. Je veux dire, quitte à partir sur cette forme, autant être sur un gabarit un peu plus grand pour maximiser l'effet "bête de somme" en emport (type Tiguan, 3008, RAV4 etc) , surtout que le groupe Coréen a déjà le Kona dans le domaine des petits SUV/crossover. Après ca aurait sans doute une influence certaine sur les perfs et l'autonomie.

 

Et là où je rejoins Tech60 c'est sur le choix de d'illustrer le SUV par un Duster, pour le coup le Niro est de très bonne qualité à l'intérieur  même si je pique des crises devant la forêt de boutons (me souviens de la première fois où je l'ai pris après plusieurs semaines de TM3: ma femme avait désactivé les phares auto... je suis resté 10 minutes sur le parking du boulot à chercher comment les allumer.. grand moment de solitude). Oui ce ne sont pas du tout les même voitures, que ce soit dans la philosophie comme dans l'exécution, mais les deux peuvent répondre au besoin des mêmes types de clients selon leurs envies/affinités/moyens/besoins. J'adore rouler dans ma TM3, je n'ai pas eu l'occasion de me plaindre de son autonomie, de sa praticité... et ma femme qui comme moi n'a jamais eu d'affinité particulière avec les voitures ne tarit pas d'éloges sur son Niro (bon elle me pique la TM3 quand elle peut hein...)

Il y a moins d'espace à bord dans le kona, perso le niro (à part son coffre que je trouve limite niveau volume de chargement) est pour moins un bon compromis entre grand espace à bord pour le conducteur et passagers et dimensions extérieures contenues pour ne pas se trimballer un trop gros gabarit.

Je ne sais pas ce que va donner le remplaçant qui devrait être dévoilé cette année niveau dimensions.

[e-Picurien]

Je l’ai déjà mentionné, mais on les compare parce qu’elles sont disponibles, dans les mêmes ordres de grandeur de budget, et peuvent avaler 400 km par semaine sans souci. 
Elles étaient en tête de liste pour moi, la TM3 l’a emporté par l’effet geek, et le prix d’appel des MIC. 
Alors que la Kia l’emportait en considérant les aspects pratiques. La tarification et l’immobilisme d’un importateur archaïque (en Suisse) a également desservi la coréenne.

En termes de qualité perçue, le eNiro est plus proche d’un T-Roc ou RAV4 que d’un Duster. Et ses qualités routières sont excellentes.

[Invité]

Perso j'ai choisi la Tesla model 3, mais j'encourage tout le monde à prendre le Kia, et ce pour deux raisons :

- Il y aura moins de monde susceptible de prendre ma place aux Supercharger.

- J'ai pas envie de croiser des model 3 à chaque coin de rue.

Alors SVP, foncez tous sur les Kia!!

 

[LaRascasse]

il y a 4 minutes, juan66 a dit :

Perso j'ai choisi la Tesla model 3, mais j'encourage tout le monde à prendre le Kia, et ce pour deux raisons :

- J'ai pas envie de croiser des model 3 à chaque coin de rue.

Alors SVP, foncez tous sur les Kia!!

 

 

En Suisse dans ce cas il vaut mieux acheter une Kia parce qu'elle s'est vendue a 700 exemplaires en 2020 contre 5'000 de la Model 3 (2eme voiture la plus vendue derrière la Skoda Octavia) ! 

En pour le coup on en croise a tous les coin de rue ! 😁

[la chignole]

il y a 30 minutes, juan66 a dit :

Perso j'ai choisi la Tesla model 3, mais j'encourage tout le monde à prendre le Kia, et ce pour deux raisons :

- Il y aura moins de monde susceptible de prendre ma place aux Supercharger.

- J'ai pas envie de croiser des model 3 à chaque coin de rue.

Alors SVP, foncez tous sur les Kia!!

 

 

L'objectif d'Elon c'est justement de croiser des Tesla à chaque coin de rue.

 

Les superchager à l'heure actuelle sont réservés au Tesla mais pour combien de temps encore...

 

Je n'ai pas trouvé les chiffres exacts de ventes mondiales mais je pense qu'il y a bien moins de e-Niro en circulation que de model 3.

 

Modifié février 16, 2021 par la chignole

[Invité]

Entre la Suisse et le 66 en France, c'est pas tout à fait le même profil 😁

Des Tesla par chez moi, ça ne se croise pas tous les jours, même pas toutes les semaines. Des SUV coréens, tu en as tous les 100 mètres. Un E-Niro ça ressemble à n'importe quel SUV, une Tesla, bah ça ressemble a une Tesla. Il pourrait se vendre plus de tesla que de Peugeot 2008 électrique, 208 électrique, ça n'empêche qu'on verra moins de Tesla que de 2008 ou autre 208.

 

 

Modifié février 16, 2021 par Invité

[KevinN78]

Il y a 5 heures, Stéph57 a dit :

Elle a chopé la varicelle.

Gaffe, c'est contagieux.

surtout qu'il a été restylé, il est bien plus agréable