@Busquet2 pourrais tu faire un sondage en tête de ton fil pour savoir qui est pour ou contre la stratégie de Tesla d'investir et d'utiliser le bitcoin ?
En effet il est troublant de voir peu de réactions et il serait intéressant de voir l'adhésion de la communauté Tesla à ce sujet ?
Merci [emoji4]

Citation

Le bitcoin est en opposition complète avec le mission statement de Tesla.

Devenu très cher à miner, il est aussi hautement consommateur d'électricité, et a accaparé beaucoup trop de processeurs de cartes graphiques.

 

Y'a probablement d'autres forums sur le net pour débattre sur le fond de Bitcoin... ici c'est plutôt pour l'aborder en lien avec Tesla !

Sache en tout cas que ça fait bien longtemps que bitcoin n'accapare plus de cartes graphiques, tout le minage est fait par des ASICS

 

Faut le voir comme une transition, sachant que ça remplace une industrie bancaire qui elle aussi consomme de l'énergie. Les servers des banques, le trading haute fréquence, les milliers de salariés, traders, qui prennent chaque jour leur voiture pour aller faire des opérations manuelles qu'on peut faire automatiquement via les cryptos, etc.

 

Finalement, on retrouve un peu les débuts des VE, où chacun partait du principe qu'un VE devait être parfaitement propre et pointait chaque petit défaut comme étant la preuve que les VE étaient une arnaque (jusqu'à dire que les VE polluaient à cause des particules d'abrasion de freinage...) sans jamais mettre en face que c'était bien pire avec les véhicules thermiques, et en oubliant les impacts globaux du système: marées noires, surmortalité liée aux poumons, géopolitique, guerres, etc.

 

Pour finir des solutions techniques arriveront un jour pour réduire cet impact. Regarde du côté du Proof of Stake Ethereum par exemple, qui devrait arriver d'ici 1 ou 2 ans. Comme je disais, on est dans une transition pas parfaite mais nécessaire.

Modifié mars 24, 20215 a par Dasom

il y a 1 minute, njul a dit :

pourrais tu faire un sondage en tête de ton fil

Je n'ai pas ce pouvoir 😉

@bobjouy STP ?

 

 

il y a 24 minutes, AKM74 a dit :

Le bitcoin est en opposition complète avec le mission statement de Tesla.

Devenu très cher à miner, il est aussi hautement consommateur d'électricité, et a accaparé beaucoup trop de processeurs de cartes graphiques.

Quand je lis ça ça me fait doucement marrer. 

 

Tu remplaces bitcoin par batterie et tu as l'argumentation de tous les anti VE de la terre. 

il y a 3 minutes, Busquet2 a dit :

Je n'ai pas ce pouvoir 😉

@bobjouy STP ?

Vos désirs sont des ordres. 

il y a 25 minutes, AKM74 a dit :

il est aussi hautement consommateur d'électricité

Les chiffres paraissent tellement irréalistes que franchement j'ai de la peine à y croire.

il y a 7 minutes, Dasom a dit :

Comme je disais, on est dans une transition pas parfaite mais nécessaire.

Pour l'entreprise, quoiqu'il en soit c'est un moyen de vendre encore plus de Tesla et il a été rapide à mettre en place.

On finira par "crier au génie" d'EM d'avoir créer cette possibilité de payement par BTC.

 

Modifié mars 24, 20215 a par bobjouy
BC ≠ BTC

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Quand je lis ça ça me fait doucement marrer. 

 

Tu remplaces bitcoin par batterie et tu as l'argumentation de tous les anti VE de la terre. 

Oui sauf que la techno "batterie" remplace une technologie plus gourmande en énergie, alors que le bitcoin c'est l'inverse. Je vois pas comment on peut globalement nier ce fait.

Ce mec est un génie !! En espérant qu'il étende à d'autres crypto monnaies

il y a 20 minutes, Paps a dit :

Oui sauf que la techno "batterie" remplace une technologie plus gourmande en énergie, alors que le bitcoin c'est l'inverse. Je vois pas comment on peut globalement nier ce fait.

Parce que tu sais chiffrer combien consomme l'industrie financière mondiale ?

 

Après... c'est le prix à payer pour un système financier qui te permet de préserver tes économies contre un gouvernement en faillite ou une dictature. cf Nigéria, Venezuela et compagnie. 

(et qui une fois encore, est en création actuellement et deviendra plus propre dans le futur)

 

Oui comme l'ETH par exemple qui va passer de PoW à PoS. Le BTC est techniquement dépassé, mais il a l'avantage d'avoir été le premier et d'ouvrir la voie c'est ce qui lui donne sa valeur actuelle. 

il y a 21 minutes, k-Nabeesse a dit :

Oui comme l'ETH par exemple qui va passer de PoW à PoS. Le BTC est techniquement dépassé, mais il a l'avantage d'avoir été le premier et d'ouvrir la voie c'est ce qui lui donne sa valeur actuelle. 

HS l'ami, ici je sujet ici c'est Tesla et le Bitcoin 😉

Tesla n'est pas le seul à investir dans la crypto... comme d'autres institutionnels à mon avis il ne faut pas chercher autre chose qu'une manière de se couvrir du fait de l'incertitude sur les monnaies $/€ face aux banques centrales qui font marcher la planche à billet.

C'est plutôt malin et ça laisse plutôt penser à une gestion prudente de Tesla qui diversifie ses actifs pour limiter les risques.

Pour l'instant, ceux qui ont misés sur le BTC sur le long terme ont gagné...

 

 

 

Comme pour TSLA 😉...

 

il y a une heure, Paps a dit :

Oui sauf que la techno "batterie" remplace une technologie plus gourmande en énergie, alors que le bitcoin c'est l'inverse. Je vois pas comment on peut globalement nier ce fait.

Encore une fois, argumentaire vu et revu : si tu penses que les banques traditionnelles ne consomment rien, tu fais erreur.

il y a 4 minutes, bobjouy a dit :

Encore une fois, argumentaire vu et revu : si tu penses que les banques traditionnelles ne consomment rien, tu fais erreur.

Ouaip ... je serai curieux de connaître le coup CO2 de la production d'un billet quel qu'il soit.

Comme souvent dans ce domaine c'est tellement complexe de comparer qu'on peut dire tout et son contraire.

Juste comme ça ... dans ma boîte (spécialisée dans le paiement) on avait fait une étude pour mesurer le coût CO2 d'un paiement par carte. Le coût associé au centre serveur est juste ridicule. En fait le principal coût c'est le terminal de paiement du commerçant qui est tous le temps allumé ainsi que l'impression du ticket de paiement qui n'est pas négligeable... ça n'empêche pas les médias de pondre des articles à sensation sur le coût carbone des data centers (alors qu'ils ont fortement diminués d'ailleurs notamment grâce à la virtualisation).

Et oui, et comme pour le combat du VE polluant, il n'y a pas d'issue : celui qui est convaincu que le Bitcoin et les cryptos sont en réalité très polluants car utilisant beaucoup d'électricité par rapport à l'industrie financière classique ne changera pas d'avis, peu importe les exemples/arguments/études.

il y a 17 minutes, nicothum a dit :

Pour l'instant, ceux qui ont misés sur le BTC sur le long terme ont gagné...

Je serais tenté par mettre en gras plutôt le début de la phrase.

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

Quand je lis ça ça me fait doucement marrer. 

 

Tu remplaces bitcoin par batterie et tu as l'argumentation de tous les anti VE de la terre. 

Sauf que la batterie a une vraie utilité et remplace un moteur bien plus polluant, et que le bitcoin ne sert pas à grand-chose et remplace un système qui fonctionne.

Après, si tu as des comparaisons d'intensité énergétique avec l'industrie financière classique, je suis bien volontiers preneur et prêt à reconsidérer ma position.

Je suis convaincu que la blockchain a de nombreuses applications très intéressantes, mais le modèle même du bitcoin qui fait que chaque bitcoin est plus complexe à miner que le précédent, à un moment où au contraire on doit devenir plus efficients et frugaux, est idiot.

Il doit bien y avoir des cryptomonnaies plus efficientes, non?

Ne dis pas que les gens ne peuvent pas changer d'avis, mais fournis-leur des données objectives pour cela! Sans quoi, ton argument concernant l'industrie financière n'a pas de valeur....car en l'absence de chiffres, ce serait plutôt toi qui est dans la croyance plutôt que dans la data objective

 

@pistache: je ne suis pas garants des chiffres que j'ai cités, mais les sources sont sérieuses et concordantes. Ca me paraît justifié, d'autant que le marché des cartes graphiques a longtemps été explosé par les achats liés au bitcoin. Un pov gamer ne pouvait juste pas trouver de bonne carte pendant plusieurs mois. 

il y a 8 minutes, pistache a dit :

Je serais tenté par mettre en gras plutôt le début de la phrase.

Mouai ... de la même manière que beaucoup prédisaient la chute de Tesla et donc de son action pour dans 6 mois 😉 ?

Personnellement je ne m'aventurerais pas à prédire ce que sera le devenir du bitcoin.

Mais je trouve plutôt sain de diversifier ses actifs dans le contexte actuel assez incertain.

il y a 2 minutes, AKM74 a dit :

le bitcoin ne sert pas à grand-chose et remplace un système qui fonctionne.

Ah que c'est bien de vivre en démocratie

 

Citation

Après, si tu as des comparaisons d'intensité énergétique avec l'industrie financière classique, je suis bien volontiers preneur et prêt à reconsidérer ma position.

Et pourquoi ce ne serait pas à l'industrie financière de prouver qu'elle est vertueuse et consomme moins que bitcoin ? 

 

Citation

le modèle même du bitcoin qui fait que chaque bitcoin est plus complexe à miner que le précédent

non le modèle est que chaque bloc prenne environ 10mn à miner, la difficulté s'adapte en fonction. Si demain les gens s'arrêtent de miner, ça redeviendra facile de le faire avec un PC de bureau...

La sécurité du réseau repose sur le fait qu'il soit compliqué de trouver un bloc, donc à mesure que les capacités technologiques des machines évoluent, c'est complètement normale que le minage suive la tendance.

 

il y a 15 minutes, AKM74 a dit :

Ne dis pas que les gens ne peuvent pas changer d'avis, mais fournis-leur des données objectives pour cela! Sans quoi, ton argument concernant l'industrie financière n'a pas de valeur....car en l'absence de chiffres, ce serait plutôt toi qui est dans la croyance plutôt que dans la data objective

 

Exemple, mais après promis j'arrête car discussion stérile pour tous : 

https://coinshares.com/research/bitcoin-mining-network-december-2019

https://blog.bitcoin.org.hk/bitcoin-mining-and-energy-consumption-4526d4b56186

Modifié mars 24, 20215 a par bobjouy

il y a 20 minutes, bobjouy a dit :

Exemple, mais après promis j'arrête car discussion stérile pour tous : 

https://coinshares.com/research/bitcoin-mining-network-december-2019

https://blog.bitcoin.org.hk/bitcoin-mining-and-energy-consumption-4526d4b56186

Si l'échange nous permet d'apprendre des autres et de partager et confronter nos propres savoirs et opinions, ce n'est pas stérile, au contraire! ☺️

Mais je trouve plutôt sain de diversifier ses actifs dans le contexte actuel assez incertain.

Depuis la nuit des temps le contexte est incertain et trouve au contraire que tous les mécanismes mis en place pour stabiliser ce système résistent bien. De le faire dérailler avec le bitcoin non réglementé et tenu en grande partie part des escrocs est totalement dangereux.
Avant les brigands roulaient en Cadillac maintenant ils rouleront en Tesla.

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Encore une fois, argumentaire vu et revu : si tu penses que les banques traditionnelles ne consomment rien, tu fais erreur.

Mais pourquoi comparer avec les banques traditionnelles ? Le bitcoin n'est pas une banque. Le Bitcoin est une monnaie.

Tu peux le comparer au dollar, à l'or, à la limite à un titre boursier. Certainement pas à une banque. Et d'ailleurs les banques sentant le vent tourner sont en train de prendre le train. Contrairement au moteur thermique remplacé par le moteur électrique, on est pas près de voir le système bancaire actuel disparaître.

Et entendons nous bien, je suis pas en train de faire l'apologie de tel ou tel système et certainement pas celui des banques.

Mon avis sur le bitcoin c'est que ce n'est autre qu'un énième outil de spéculation. Et il n'y a pas de miracle, pour créer de la valeur, il faut soit du travail, soit des matières premières (ou de l'énergie). Ici c'est de l'énergie. Et beaucoup d'énergie. Sans commune mesure avec une quelconque monnaie.

A noter la différence du paiement en btc chez tesla: ils utilisent leur propre node et stockent les btc eux même avec les autre btc déjà acheté (ils holdent). Ils n'acceptent que du btc. Grosse différence avec la plupart des site qui accepte le bitcoin: ils acceptent d'autre altcoin et convertissent directement en dollars, tout ça en passant par un prestataire (bitpay '..)
Pour les btc maximalist, c'est beau.