TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[blackmamba]

Oui, dans les lotissements privés fermés, beaucoup de retraités le font pour leur camping car.

 

il y a 47 minutes, seb@maccagnoni a dit :

Peux-tu en dire plus ? Sa fonction principale, n'est-ce pas "simplement" l'usage qu'on en fait le plus ?

Tout à fait, dans mon cas, sa fonction principale est d'éclairer mon garage via un adaptateur 😀

Modifié août 7, 2020 par blackmamba

[VEisFuture]

Il y a 8 heures, arborus a dit :

Ton box fait parti des parties communes, un domicile ce n’est plus les parties communes.

Pas d'accord, un box comme le logement donne forcément sur les parties communes mais ce sont bien des parties privatives, pour lesquelles on a des tantièmes (on n'a bien sûr pas de tantièmes sur les parties communes).

[arborus]

il y a 1 minute, VEisFuture a dit :

Pas d'accord, un box comme le logement donne forcément sur les parties communes mais ce sont bien des parties privatives, pour lesquelles on a des tantièmes (on n'a bien sûr pas de tantièmes sur les parties communes).

Sur les tantièmes je suis complètement d’accord,

 

sauf que ton domicile a son propre compteur électrique, et donc tu as aucune incidence sur les communs si tu touches l’installation.

 

dans le cas d’une installation depuis le TGBT, ton installation a une incidence sur l’installation commune.

 

En gros tu aurais le garage en dessous de ton logement. Un trou pour faire descendre la prise et la câble tirer de ton propre compteur, il n’y aurait pas de soucis. En demande l’autorisation bien sûr pour le trou dans la dalle.

 

par contre attention aucune aide ADVENIR, car il faut soit créer un PDL pour la ou les bornes de recharges, soit utiliser le TGBT des communs.

 

donc c’est pour ça qu’en copropriété tu ne peux pas mettre une prise sans protection, même dans un box privatif.

[cinocks]

Il y a 11 heures, arborus a dit :

 

Si tu utilises le droit à la prise normalement tu as droit d’accès et de passage.

Article 69 « Afin de lui permettre de réaliser une étude et un devis pour les travaux mentionnés au même premier alinéa, le propriétaire ou, en cas de copropriété, le syndic permet l'accès aux locaux techniques de l'immeuble concernés au prestataire choisi par le locataire ou l'occupant de bonne foi.
« Les indivisaires, les copropriétaires et les membres des sociétés de construction peuvent se prévaloir du présent article et de l'article L. 111-3-9. »

Donc je pense que tu peux jouer dessus pour avoir l’accès.

De toute façon dans une copropriété il faut passer sous tube IRL, donc un câble ou deux câble c’est pareil

Nous sommes d'accord pour le passage. Ceci dit, il faut traverser pas moins d'une quinzaine de boxs et autant de clés à obtenir. Ca a été fait n'importe comment à l'époque de la pose. J'ai pour autorisation que la gaine passe à l'exterieur des boxs, ce qui me permet de rejoindre le tableau électrique sans encombre, à 25m. Pour les 25m restants entre le linky et le tableau, c'est là que ca se corse.

 

[cinocks]

Il y a 10 heures, arborus a dit :

Par contre il y a un gros avantage de prendre une borne avec délestage.

 

Tu n’es pas obligé d’augmenter de la puissance complète.

 

Dans le cas d’une prise et de non délestage tu dois régler pour que la puissance compteur pour couvrir ta consommation. Soit 16A, donc tu dois augmenter ta puissance de 3,7 kWh, Donc mini 6 kWh.

 

Donc tu augmentes l’abonnement sans l’utiliser entre 3,7kVA et 6kVA

 

Alors qu’avec le délestage, tu augmentes de 3 kVA, et la plupart du temps tu es à 3,7 kWh.

 

De plus une borne avec délestage est plus facilement accepter en ÂG, car aucun risque de coupure pour les communs suite à la surconsommation.

Pour l'augmentation de l'abonnement, je n'ai pas spécialement le choix. Le PDL actuel ne fourni que les garages et est en 15A. Vraiment trop juste. Du coup, je proposais de passer en 30A. Je ne peux demander plus en raison d'une installation existante en 6mm2. De bout en bout, j'ai 50m de câble jusqu'à mon garage. Je suis déjà limite pour le 16A.

 

Un délestage serait un énorme plus. La grande difficulté est de pouvoir accéder à toute la gaine pour pouvoir ajouter un fil pilote. Je vais etudier les passages de cable, voir si c'est possible dans engranger beaucoup de frais. Tout en sachant qu'aujourd'hui, j'ai un accord.

 

[VEisFuture]

@arborus: D'accord avec toi, je réagissais juste au "Ton box fait parti des parties communes". Ne mélangeons pas tout.

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, arborus a dit :

donc tu as aucune incidence sur les communs si tu touches l’installation.

C’est là où cela se discute.

Un câblage "privé" à travers des parties communes n’est en général pas bien vu pour des raisons de sécurité.

Et je ne parle pas du foisonnement si une telle solution se répète pour plusieurs copropriétaires...

[arborus]

il y a 12 minutes, Samsaggace a dit :

C’est là où cela se discute.

Un câblage "privé" à travers des parties communes n’est en général pas bien vu pour des raisons de sécurité.

Et je ne parle pas du foisonnement si une telle solution se répète pour plusieurs copropriétaires...

effectivement vu sous cette angle, tu as raison.

 

bref dans tous les cas il faut se protéger et prendre un électricien IRVE pour l’installation.

 

et idéalement prendre une borne avec délestage pour rassuré à la copropriété qui a peur de la coupure.

[Aphilas]

Il y a 20 heures, blackmamba a dit :

Oui, dans les lotissements privés fermés, beaucoup de retraités le font pour leur camping car.

 

Tout à fait, dans mon cas, sa fonction principale est d'éclairer mon garage via un adaptateur 😀

Quel que soit sa fonction principale, dans une copropriété (ton box fait partie de la copropriété), tu ne peux pas légalement utiliser une prise P17 (quel que soit sa puissance) pour recharger un véhicule.

 

Le texte fourni par @arborus est très clair : l'exclusion ne concerne que les poses de prise <= 16A dans un bâtiment d'habitation privé. Les deux conditions vont ensemble : prise < 16A ET bâtiment privé. Une copropriété est un bâtiment d'habitation commun, pas privé. Un box ou un appartement dans une copropriété ne sont donc pas considéré comme des bâtiments d'habitation privé (au sens de la loi).

 

Définition d’un B.H.C. (article R.111-18 du C.C.H.) :
Est considéré comme un B.H.C. tout bâtiment dans lequel sont superposés même partiellement, plus de deux logements distincts desservis par des parties communes bâties.

[blackmamba]

🤔 Tu tronques l'article R111-18 qui ne fait référence qu'à l'accès des personnes handicapées dans les bâtiments d'habitation collectifs.

 

Merci de me citer le ou les article(s) de loi, s'il y en a, qui indiquent qu'une copropriété n'est pas un bâtiment d'habitation privé (ou la définition d'un bâtiment d'habitation privé), mais encore qu’une prise P17 est interdite car considérée comme dispositif de recharge (je te rappelle que ce n’est qu’une prise et non une borne de recharge)....

 

Article R111-18

• Modifié par Décret n°2019-873 du 21 août 2019 - art. 4

Les bâtiments d'habitation collectifs et leurs abords doivent être construits et aménagés de façon à être accessibles aux personnes handicapées, quel que soit leur handicap. Au sens de la présente sous-section, est considéré comme un bâtiment d'habitation collectif tout bâtiment dans lequel sont superposés, même partiellement, plus de deux logements distincts. L'obligation d'accessibilité porte notamment sur les circulations communes intérieures et extérieures, une partie des places de stationnement automobile, les logements, les ascenseurs, les locaux collectifs et leurs équipements.

Modifié août 9, 2020 par blackmamba
Précisions

[Parking22]

Je suis désolé de tomber comme un cheveu dans la soupe, mais j'ai fait un recherche (peut-être trop) rapide et je n'ai pas trouvé.

Vous parlez d'installations que je qualifierais d'individuelles (même si faites en collectivité.)

Dans la cas d'une grosse résidence (plusieurs immeubles, places de parking à l'extérieur mais privatives), est-ce qu'il existe une solution pour avoir des bornes plus importantes (22kW par exemple) qui seraient accessibles avec un badge "commercial".

Une espèce d'hybride privé (terrain) / public (accès...)

Ou comment convaincre sa commune de faire ça ?

 

Chez moi (Utrecht aux Pays-Bas) c'est très simple : on va se répertorier sur le site web web de la ville, quand il y a assez de demandes dans un coin, ils installent une borne dans la rue, avec accès public (Newmotion, Chargemap...)

 

Là dans le coin qui me concerne, c'est la ville d'Oullins près de Lyon.

 

(je réalise que je suis très hors-sujet, mais je ne voyais pas où poster ça...)

[Keiran]

Il y a 15 heures, Parking22 a dit :

Je suis désolé de tomber comme un cheveu dans la soupe, mais j'ai fait un recherche (peut-être trop) rapide et je n'ai pas trouvé.

Vous parlez d'installations que je qualifierais d'individuelles (même si faites en collectivité.)

Dans la cas d'une grosse résidence (plusieurs immeubles, places de parking à l'extérieur mais privatives), est-ce qu'il existe une solution pour avoir des bornes plus importantes (22kW par exemple) qui seraient accessibles avec un badge "commercial".

Une espèce d'hybride privé (terrain) / public (accès...)

Ou comment convaincre sa commune de faire ça ?

 

Chez moi (Utrecht aux Pays-Bas) c'est très simple : on va se répertorier sur le site web web de la ville, quand il y a assez de demandes dans un coin, ils installent une borne dans la rue, avec accès public (Newmotion, Chargemap...)

 

Là dans le coin qui me concerne, c'est la ville d'Oullins près de Lyon.

 

(je réalise que je suis très hors-sujet, mais je ne voyais pas où poster ça...)

Oullins fait partie de la métropole, tu peux faire une demande d'installation de borne dans le cadre du déploiement Izivia Grand Lyon. 

[Aphilas]

Le 08/08/2020 à 17:43, blackmamba a dit :

🤔 Tu tronques l'article R111-18 qui ne fait référence qu'à l'accès des personnes handicapées dans les bâtiments d'habitation collectifs.

En effet, il définit ce qu'est un habitat d'habitation collectif.

J'ai cherché la définition de bâtiment d'habitation privé mais elle n'existe pas... c'est donc soumis à interprétation. Mon interprétation était qu'un bâtiment d'habitation privé n'est accessible que par celui qui en est le propriétaire ou locataire et qu'il n'est pas accessible via des parties communes.

Mais c'est en effet mon interprétation et ton interprétation est valide au sens de ce que définit la loi.

 

Le 08/08/2020 à 17:43, blackmamba a dit :

Merci de me citer le ou les article(s) de loi, s'il y en a, qui indiquent qu'une copropriété n'est pas un bâtiment d'habitation privé (ou la définition d'un bâtiment d'habitation privé), mais encore qu’une prise P17 est interdite car considérée comme dispositif de recharge (je te rappelle que ce n’est qu’une prise et non une borne de recharge)....

Pour la deuxième partie concernant la P17, par contre, ce n'est pas difficile de trouver l'article de loi (Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017) :

C'est pas forcément très intelligent d'un point de vue technique (car une prise de type E est probablement moins résistante qu'une prise P17), mais selon la loi, la P17 n'est pas utilisable pour de la recharge.

Et les socles de type E ne sont valables que pour des puissances inférieures ou égales à 8A. Tu avais mentionné que tu utilisais ta prise P17 en 32A (7,2kW) donc la pour le coup, c'est clairement pas autorisé.

Après, chacun fait ce qu'il veut mais personnellement, vivant en copropriété, jamais je ne m'amuserais à utiliser une installation non conforme (même si la loi ne fait pas forcément sens).

 

[arborus]

il y a 13 minutes, Aphilas a dit :

En effet, il définit ce qu'est un habitat d'habitation collectif.

J'ai cherché la définition de bâtiment d'habitation privé mais elle n'existe pas... c'est donc soumis à interprétation. Mon interprétation était qu'un bâtiment d'habitation privé n'est accessible que par celui qui en est le propriétaire ou locataire et qu'il n'est pas accessible via des parties communes.

Mais c'est en effet mon interprétation et ton interprétation est valide au sens de ce que définit la loi.

 

Pour la deuxième partie concernant la P17, par contre, ce n'est pas difficile de trouver l'article de loi (Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017) :

C'est pas forcément très intelligent d'un point de vue technique (car une prise de type E est probablement moins résistante qu'une prise P17), mais selon la loi, la P17 n'est pas utilisable pour de la recharge.

Et les socles de type E ne sont valables que pour des puissances inférieures ou égales à 8A. Tu avais mentionné que tu utilisais ta prise P17 en 32A (7,2kW) donc la pour le coup, c'est clairement pas autorisé.

Après, chacun fait ce qu'il veut mais personnellement, vivant en copropriété, jamais je ne m'amuserais à utiliser une installation non conforme (même si la loi ne fait pas forcément sens).

 

C’est bien se que j’avais compris aussi.

 

merci de ton avis d’expert

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, Aphilas a dit :

Après, chacun fait ce qu'il veut mais personnellement, vivant en copropriété,

Je crois que tu mets là, l’accent sur la contradiction.

Bien évidemment, en copropriété c’est la réglementation Borne (sans câble attaché) ou Green’up. D’ailleurs aucun électricien IRVE ne te proposera autre chose.

Par contre chez toi, rien ne t’empêche d’installer une prise P17 (bleue monophasé ou rouge triphasé) avec interlock (indispensable à mes yeux)... dans l’état actuel de la réglementation.

[Aphilas]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Je crois que tu mets là, l’accent sur la contradiction.

Bien évidemment, en copropriété c’est la réglementation Borne (sans câble attaché) ou Green’up. D’ailleurs aucun électricien IRVE ne te proposera autre chose.

Par contre chez toi, rien ne t’empêche d’installer une prise P17 (bleue monophasé ou rouge triphasé) avec interlock (indispensable à mes yeux)... dans l’état actuel de la réglementation.

Le sujet est ici la recharge en copropriété. 😉

Mais non, même chez toi dans ta maison isolée de tous, l’utilisation d’une P17 32A (et même 16A) pour de la recharge VE n’est pas réglementaire et conforme. La réglementation citée s’applique à tous les bâtiments d’habitation (copropriété ou non).

 

La différence c’est qu’en copropriété, tu dois en général obtenir l’autorisation de toucher les parties communes donc ce n’est même pas la peine de penser à mettre une installation non conforme. Et si il y a un soucis et que ton installation est responsable de l’incendie de l’immeuble, les conséquences sont bien plus importantes que si c’est juste ta maison qui crame (assurance qui ne rembourse pas, propriétaires qui peuvent se retourner contre toi etc...).
 

Dans une maison individuelle, si ça brûle, ça n’impacte que toi.

[BAM]

Bonjour

Après un an et 9 mois, Enedis va peut-être réussir à installer la ligne et le compteur dédié IRVE de la résidence. 
il va être temps de souscrire un abonnement. Il y a t’il un comparatif des offres dédiées IRVE ? Nous partirons sur du 24kVA avec tarif de nuit ... (a priori)

 

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, BAM a dit :

il va être temps de souscrire un abonnement.

Rien n’oblige à souscrire un abonnement, tout dépend du nombre d’intéressés au départ.

[Aphilas]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Rien n’oblige à souscrire un abonnement, tout dépend du nombre d’intéressés au départ.

Je pense qu’il parle de l’abonnement Enedis.

[Samsaggace]

il y a une heure, Aphilas a dit :

Je pense qu’il parle de l’abonnement Enedis.

Alors, là c’est vraiment complexe... Et surtout, très évolutif !

[BAM]

Il y a 9 heures, Aphilas a dit :

Je pense qu’il parle de l’abonnement Enedis.

Oui. Je parle bien de l’abonnement au fournisseur d’énergie. 

[Tho-Radia]

Bonjour,

J'ai bientôt une réunion du conseil syndical. Pour l'instant j'ai la connaissance du devis d'un électricien indépendant de l'ordre de 3000 € pour une borne de 7 kW.

Le syndic a aussi le devis de la société Waat. J'ai parcouru leur site ou il est juste fait mention d'un abonnement à partir de ... Quelqu'un a-t-il affaire à cette société ?

[arborus]

Bonjour,

Tu peux demander les tarifs à l’adresse suivante :


https://waat.fr/tarifs/#contact

[Tho-Radia]

il y a 52 minutes, arborus a dit :

Bonjour,

Tu peux demander les tarifs à l’adresse suivante :


https://waat.fr/tarifs/#contact

Oui c'est ce que j'ai fait mais un retour d'expérience serait aussi le bienvenu.

[arborus]

Oui c'est ce que j'ai fait mais un retour d'expérience serait aussi le bienvenu.

Malheureusement je ne peux pas te dire, je ne suis pas passer par lui, mais un simple technicien avec aucun contrat